VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
http://www.libertarischepartij.nl/
Nog liefhebbers van deze partij hier op FOK!? En hoe groot zou de kans zijn dat ze daadwerkelijk een zetel krijgen in de tweede kamer?
Hoewel ik geen echte libertariėr ben kan ik mij in veel punten van deze partij wel vinden en vind ik dat Nederland wel gebaat is bij een partij die de wildgroei van de overheid wil bestrijden.
Voor iedereen die voor vrijheid en eigen verantwoordelijkheid is is bij deze partij aan het goede adres.
Nog liefhebbers van deze partij hier op FOK!? En hoe groot zou de kans zijn dat ze daadwerkelijk een zetel krijgen in de tweede kamer?
Hoewel ik geen echte libertariėr ben kan ik mij in veel punten van deze partij wel vinden en vind ik dat Nederland wel gebaat is bij een partij die de wildgroei van de overheid wil bestrijden.
Voor iedereen die voor vrijheid en eigen verantwoordelijkheid is is bij deze partij aan het goede adres.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verwachten de libertariėrs hier dat de LP nog zetels gaat halen en zo ja, hoeveel? 
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik verwacht niet dat ze in de kamer terecht komen maar ik zou het wel prachtig vinden als ze een zetel weten te bemachtigen.quote:Op zaterdag 21 juli 2012 22:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Verwachten de libertariėrs hier dat de LP nog zetels gaat halen en zo ja, hoeveel?
Het hele principe van een kleinere overheid, zeker nu, staat veels te ver van de mensen hun bed om er op te stemmen.
Carpe Libertatem
Het zou i.d.d. fijn zijn om in de kamer wat tegengeluid te horen tegen de alsmaar toenemende regelgeving, belastingroof en betutteling. Ik ga stemmen en aankomende week de ondersteuningsverklaring tekenen op het gemeentehuis. Ik roep iedereen op hetzelfde te doen in hun woonplaats.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een zou al fantastisch zijn.quote:
Verwachten de libertariėrs hier dat de LP nog zetels gaat halen en zo ja, hoeveel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De toekomst is aan vrijheid niet aan de staat.... http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2324
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wederom door gebrek aan media aandacht. Als je het alleen van de TV moet hebben zullen dit soort partijen inderdaad volstrekt kansloos zijn maar het blijft altijd nog de beste partij op het gebied van persoonlijke en economische vrijheid.
Als je verhaal goed genoeg is om voldoende mensen aan te spreken kom je er wel tussen media-aandacht of geen media-aandacht. Dat is de SP ooit gelukt en later de ouderenpartijen of recent nog de dierenpartij. Je moet eens gaan beseffen dat het ook aan wat anders kan liggen dan altijd maar de externe factoren. Misschien heeft deze partij gewoon geen goed verhaal?quote:
Wederom door gebrek aan media aandacht. Als je het alleen van de TV moet hebben zullen dit soort partijen inderdaad volstrekt kansloos zijn maar het blijft altijd nog de beste partij op het gebied van persoonlijke en economische vrijheid.
Ik kan mij niet voorstellen dat heel Nederland het liefst zo veel mogelijk belastingen betaald en dat persoonlijke vrijheid niet zo belangerijk is.quote:Op maandag 23 juli 2012 17:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je verhaal goed genoeg is om voldoende mensen aan te spreken kom je er wel tussen media-aandacht of geen media-aandacht. Dat is de SP ooit gelukt en later de ouderenpartijen of recent nog de dierenpartij. Je moet eens gaan beseffen dat het ook aan wat anders kan liggen dan altijd maar de externe factoren. Misschien heeft deze partij gewoon geen goed verhaal?
Net zoals we in Amerika hebben kunnen zien waar een groot deel van de republikeinen denkt dat Obama niet in de VS is geboren dankzij Fox News die dat constant suggereerde.
Ook hebben we allemaal kunnen zien wat voor effect de media heeft gehad op de campagne van RP die ondanks alle negatieve publiciteit of het gebrek aan publiciteit toch nog een aardige supportersschare achter zich heeft weten te krijgen. Stel dat Manders dezelfde publiciteit had gehad als Roemer of Rutte of wie dan ook van de gevestigde partijen dan had het politieke landschap er toch heel anders uit gezien.
Je onderschat de rol van de media in verkiezingen enorm, een groot deel van de mensen halen hun nieuws uit de krant of de TV en gaan niet op zoek naar alternatieve partijen.
Ik bijvoorbeeld weet nog maar een paar weken van de libertarische partij en dat is ook alleen maar dankzij internet surfen en goed mijn ogen open houden.
Geloof jij nu werkelijk dat als je een enquete gaat doen met de vraag kent u de Libertarische partij dat ze dan massaal zeggen "ja die kennen we maar ik ben het niet eens met hun standpunten"?
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar over wat voor persoonlijke en economische vrijheid hebben we het dan?quote:
Wederom door gebrek aan media aandacht. Als je het alleen van de TV moet hebben zullen dit soort partijen inderdaad volstrekt kansloos zijn maar het blijft altijd nog de beste partij op het gebied van persoonlijke en economische vrijheid.
Ik heb de indruk dat libertariėrs vooral denken meer geld voor zichzelf over te houden in een libertarische samenleving.
Maar waar het vooral op neerkomt is meer vrijheid om voor elk wissewasje individuele contracten af te sluiten met particuliere ondernemingen, waarna je afhankelijk bent van het goeddunken en het handelen van die onderneming. Hoe moet ik verder persoonlijke vrijheid voor me zien van mensen die nu al niet meekomen in de maatschappij? Zij worden dan afhankelijk van de vrijgevigheid van gulle gevers, en hun eisen. Dat kan ik nauwelijks een verbetering noemen. Nog los gezien van het feit dat in een dergelijke samenleving het veel eenvoudiger is voor veel mensen om hun verantwoordelijkheden te ontlopen. Zie maar eens een samenleving te ordenen op die manier.
Ik blijf me verbazen dat iemand die van zichzelf zegt dat hij een succesvol en geslaagd zakenman is gelooft in zo'n naief wereldbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je begrijpt hopelijk dat minder belasting niet het hoogste doel is van menig Nederlander. En, net als ieder ander, ben ik voorstander van sociale vrijheden. Maar dan kijk ik eerder naar D66 dan naar de LP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, dat is vast belangrijk. Maar daarvoor kan je natuurlijk van geen kant terecht bij een kansloos clubje dat enkel maar vanaf de zijlijn wat wil roepen. En wat ze roepen blijkt dan weer over het algemeen niet of zeer beperkt doordacht te zijn.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat heel Nederland het liefst zo veel mogelijk belastingen betaald en dat persoonlijke vrijheid niet zo belangerijk is.
Kip en ei. Je moet een zekere basis hebben om op te kunnen bouwen. Een Rutte, Roemer, Obama en Romney hebben die basis. Paul en Manders ontberen die basis omdat die voor extremisten toch veel lastiger is om te bereiken.quote:Net zoals we in Amerika hebben kunnen zien waar een groot deel van de republikeinen denkt dat Obama niet in de VS is geboren dankzij Fox News die dat constant suggereerde.
Ook hebben we allemaal kunnen zien wat voor effect de media heeft gehad op de campagne van RP die ondanks alle negatieve publiciteit of het gebrek aan publiciteit toch nog een aardige supportersschare achter zich heeft weten te krijgen. Stel dat Manders dezelfde publiciteit had gehad als Roemer of Rutte of wie dan ook van de gevestigde partijen dan had het politieke landschap er toch heel anders uit gezien.
Neuh. Ben alleen niet zo'n complotdenker. Dat is het grootste verschilquote:Je onderschat de rol van de media in verkiezingen enorm,
Mensen willen stemmen op een partij die ook daadwerkelijk een kans maakt. Daar zit het grote probleem voor dit soort partijtjes.quote:een groot deel van de mensen halen hun nieuws uit de krant of de TV en gaan niet op zoek naar alternatieve partijen.
Ik ken het clubje al jaren.quote:Ik bijvoorbeeld weet nog maar een paar weken van de libertarische partij en dat is ook alleen maar dankzij internet surfen en goed mijn ogen open houden.
Dat lijkt me ook niet zo spannende vraag. met een goed programma en een enthousiaste campagne komt zoiets vanzelf wel. Wie kende een paar jaar terug de Dierenpartij?quote:Geloof jij nu werkelijk dat als je een enquete gaat doen met de vraag kent u de Libertarische partij dat ze dan massaal zeggen "ja die kennen we maar ik ben het niet eens met hun standpunten"?
Dat lijkt vaak een heel belangrijk motief inderdaad.quote:
Ik heb de indruk dat libertariėrs vooral denken meer geld voor zichzelf over te houden in een libertarische samenleving.
Wat je helaas ook nog wel eens ziet is dat het gebruikt wordt als laagje chroom om andere nogal dubieuze standpunten waar het gaat om bijvoorbeeld rassenleer en medisch-ethische kwesties wat sympathieker te laten lijken.
Iemand die niet mee kan komen in de huidige samenleving heeft doormiddel van minder regelgeving veel meer kans op een beter bestaan. Zo iemand zou bijvoorbeeld een bedrijfje kunnen starten in ramen lappen of eten koken voor mensen die nogal veel werken en laat thuis zijn. Handel is ook een optie geworden doormiddel van minder regelgeving en een minieme belastingdruk. Er zijn zoveel zaken waar je geld mee kan verdienen en daar word je nu in geremt. Ook haalde Paper Tiger in het vorige topic een voorbeeldje aan van de ziektekostenverzekering. Je kunt dan immers kiezen of je je wil verzekeren of niet en waarvoor je je eigen verzekerd zodat je een pakket kan samenstellen dat totaal aansluit op jou behoeftes.quote:
[..]
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar over wat voor persoonlijke en economische vrijheid hebben we het dan?
Ik heb de indruk dat libertariėrs vooral denken meer geld voor zichzelf over te houden in een libertarische samenleving.
Maar waar het vooral op neerkomt is meer vrijheid om voor elk wissewasje individuele contracten af te sluiten met particuliere ondernemingen, waarna je afhankelijk bent van het goeddunken en het handelen van die onderneming. Hoe moet ik verder persoonlijke vrijheid voor me zien van mensen die nu al niet meekomen in de maatschappij? Zij worden dan afhankelijk van de vrijgevigheid van gulle gevers, en hun eisen. Dat kan ik nauwelijks een verbetering noemen. Nog los gezien van het feit dat in een dergelijke samenleving het veel eenvoudiger is voor veel mensen om hun verantwoordelijkheden te ontlopen. Zie maar eens een samenleving te ordenen op die manier.
Ik blijf me verbazen dat iemand die van zichzelf zegt dat hij een succesvol en geslaagd zakenman is gelooft in zo'n naief wereldbeeld.
Ook zou door de levendige handel die er ontstaat een prijsverlaging ingaan dat het dus makkelijker maakt voor mensen om te consumeren.
Zolang de regering alles reguleert en belast krijg je ongelijkheid en door dat zullen de armen altijd de dupe zijn van die maatregelen.
Bovendien krijgen dergelijke malle partijen vaak wel wat media-aandacht. Maar je begrijpt hopelijk dat er geen complete pagina's worden gewijd aan een marginaal clubje. Kranten en nieuwsprogramma's moeten keuzes maken en dan ga je dus eerder voor partijen die een grote kans maken op veel zetels. Een PVV krijgt ook meer aandacht dan de SGP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verklaar je eens nader.quote:
[..]
Oh, dat is vast belangrijk. Maar daarvoor kan je natuurlijk van geen kant terecht bij een kansloos clubje dat enkel maar vanaf de zijlijn wat wil roepen. En wat ze roepen blijkt dan weer over het algemeen niet of zeer beperkt doordacht te zijn.
Die basis is er wel degelijk bij RP, ben je die mars van de veteranen en de grote opkomsten bij zijn rally`s soms vergeten?quote:[..]
Kip en ei. Je moet een zekere basis hebben om op te kunnen bouwen. Een Rutte, Roemer, Obama en Romney hebben die basis. Paul en Manders ontberen die basis omdat die voor extremisten toch veel lastiger is om te bereiken.
Als jij niet wil zien dat RP benadeelt werd dan kan ik daar maar weinig aan doen. Ik zal hem nog een keer postenquote:[..]
Neuh. Ben alleen niet zo'n complotdenker. Dat is het grootste verschil
Dat denk ik niet, ik geloof dat de meeste mensen stemmen op een partij die het beste hun standpunten vertegenwoordigt. Als je dat niet doet kun je beter helemaal niet stemmen.quote:[..]
Mensen willen stemmen op een partij die ook daadwerkelijk een kans maakt. Daar zit het grote probleem voor dit soort partijtjes.
Goede zaak, had je mij weleens mogen vertellen.quote:[..]
Ik ken het clubje al jaren.
En dankzij de media groeide die partij toch wel degelijk, het was een rariteitenpartij net zoals de pedofielenpartij en die doen het altijd goed in de media.quote:[..]
Dat lijkt me ook niet zo spannende vraag. met een goed programma en een enthousiaste campagne komt zoiets vanzelf wel. Wie kende een paar jaar terug de Dierenpartij?
Of op eindigen in de goot, het is maar net hoe zoiets uitpaktquote:
[..]
Iemand die niet mee kan komen in de huidige samenleving heeft doormiddel van minder regelgeving veel meer kans op een beter bestaan.
.En je ziet het dan echt gebeuren dat iemand die niet verzekerd is en geen geld heeft na een ongeluk wordt achtergelaten op straat?quote:Zo iemand zou bijvoorbeeld een bedrijfje kunnen starten in ramen lappen of eten koken voor mensen die nogal veel werken en laat thuis zijn. Handel is ook een optie geworden doormiddel van minder regelgeving en een minieme belastingdruk. Er zijn zoveel zaken waar je geld mee kan verdienen en daar word je nu in geremt. Ook haalde Paper Tiger in het vorige topic een voorbeeldje aan van de ziektekostenverzekering. Je kunt dan immers kiezen of je je wil verzekeren of niet en waarvoor je je eigen verzekerd zodat je een pakket kan samenstellen dat totaal aansluit op jou behoeftes.
Juist, zo gaat dat niet werken. Die kosten zullen toch weer op de maatschappij worden afgewenteld op een of andere wijze.
Maar andere zaken waar je nu niet apart voor betaalt zullen geld gaan kosten en veel duurder worden omdat er vaak sprake is van natuurlijke monopolies in dergelijke gevallenquote:Ook zou door de levendige handel die er ontstaat een prijsverlaging ingaan dat het dus makkelijker maakt voor mensen om te consumeren.
.Hoewel er heel veel op onze regeringen valt aan te merken hebben de armen het hier juist helemaal niet slecht. Die zouden van jouw voorstellen veel eerder slachtoffer dan profiteur worden.quote:Zolang de regering alles reguleert en belast krijg je ongelijkheid en door dat zullen de armen altijd de dupe zijn van die maatregelen.
Hun verhaal is van geen enkele kant realistisch. De aannames die ze doen gaan nergens over en van het doorrekenen van hun verhaaltje hebben ze nog nooit gehoordquote:
[..]
Ben jij zijn daadwerkelijke verkiezingsresultaten vergetenquote:Die basis is er wel degelijk bij RP, ben je die mars van de veteranen en de grote opkomsten bij zijn rally`s soms vergeten?
? Een kleine fanatieke aanhang hoeft zeker niet voldoende basis te zijn. Die heeft de SGP ook (op veel punten best vergelijkbaar met RP en libertariers) maar ook daar houdt het met twee zetels gewoon op.[..]
Sorry maar youtubefilmpjes als je belangrijkste argument, dat komt niet zo heel sterk overquote:Als jij niet wil zien dat RP benadeelt werd dan kan ik daar maar weinig aan doen. Ik zal hem nog een keer posten
[..]
Zou mooi zijn maar zo werkt het in de praktijk nietquote:Dat denk ik niet, ik geloof dat de meeste mensen stemmen op een partij die het beste hun standpunten vertegenwoordigt. Als je dat niet doet kun je beter helemaal niet stemmen.
.Kwam dat enkel door de media of door een partijapparaat dat goed was in het trekken van aandacht? Nogmaals altijd maar de schuld van het eigen falen bij anderen neerleggen is een bekende tactiek van de zogenaamde libertariers maar erg snugger is dat nietquote:[..]
Goede zaak, had je mij weleens mogen vertellen.
[..]
En dankzij de media groeide die partij toch wel degelijk, het was een rariteitenpartij net zoals de pedofielenpartij en die doen het altijd goed in de media.
Daar geloof ik niet zo in, de eerste behoefte van een mens is altijd nog zorgen voor voedsel, onderdak en kleding. Als het aanbod van middelen groter word dan betekent dat per definitie dat mensen makkelijker dit soort zaken zelf kunnen bekostigen.quote:
[..]
Of op eindigen in de goot, het is maar net hoe zoiets uitpakt
Dat zie ik niet gebeuren nee omdat we altijd nog zoiets hebben als de eed van hypocrates. Een dokter is verplicht iemand te helpen als hij ziek zwak of misselijk is de rekening kan altijd nog verhaald worden op het slachtoffer en als een ander schuld heeft aan zijn ongeluk dan word de rekening verhaald op de dader. Bovendien kan hij zijn eigen ook gewoon verzekeren dus is het alsnog zijn eigen verantwoordelijkheid als het fout gaat. Ook dat is vrijheid.quote:[..]
En je ziet het dan echt gebeuren dat iemand die niet verzekerd is en geen geld heeft na een ongeluk wordt achtergelaten op straat?
Juist, zo gaat dat niet werken. Die kosten zullen toch weer op de maatschappij worden afgewenteld op een of andere wijze.
Geef eens een voorbeeld?quote:[..]
Maar andere zaken waar je nu niet apart voor betaalt zullen geld gaan kosten en veel duurder worden omdat er vaak sprake is van natuurlijke monopolies in dergelijke gevallen
De armen hebben het niet slecht omdat iedereen bijna de helft van zijn salaris aan de staat moet afgeven.quote:[..]
Hoewel er heel veel op onze regeringen valt aan te merken hebben de armen het hier juist helemaal niet slecht. Die zouden van jouw voorstellen veel eerder slachtoffer dan profiteur worden.
Als je echter ziek bent of anderszins veel pech hebt heb je aan dat grotere aanbod niet zoveelquote:
[..]
Daar geloof ik niet zo in, de eerste behoefte van een mens is altijd nog zorgen voor voedsel, onderdak en kleding. Als het aanbod van middelen groter word dan betekent dat per definitie dat mensen makkelijker dit soort zaken zelf kunnen bekostigen.
En wat als degene met het ongeluk geen geld en geen verzekering heeft? van een kale kip kan je niks plukkenquote:[..]
Dat zie ik niet gebeuren nee omdat we altijd nog zoiets hebben als de eed van hypocrates. Een dokter is verplicht iemand te helpen als hij ziek zwak of misselijk is de rekening kan altijd nog verhaald worden op het slachtoffer en als een ander schuld heeft aan zijn ongeluk dan word de rekening verhaald op de dader. Bovendien kan hij zijn eigen ook gewoon verzekeren dus is het alsnog zijn eigen verantwoordelijkheid als het fout gaat. Ook dat is vrijheid.
. Ofwel die rekening gaat gewoon afgewenteld worden op de maatschappij.
Drinkwater? Riolering? Wegen? Dijken? Ofwel veel fysieke infrastructuur maar ook veel afgeleide zaken als onderwijs of bijvoorbeeld het kadaster (registreren wat van wie is wordt erg lucratief in je libertarische heilstaat)quote:[..]
Geef eens een voorbeeld?
[..]
En met jouw voorstellen hebben ze vette pech en zijn ze met wat geluk aangewezen op liefdadigheid vanuit de kerk en met minder geluk gaan ze gewoon dood. Wat een vooruitgangquote:De armen hebben het niet slecht omdat iedereen bijna de helft van zijn salaris aan de staat moet afgeven.
Veel van die dingen waren privaat voor de overheid zich er mee ging bemoeien of denk je er eerst een overheid was voor mensen schoon water konden maken?quote:
Drinkwater? Riolering? Wegen? Dijken? Ofwel veel fysieke infrastructuur maar ook veel afgeleide zaken als onderwijs of bijvoorbeeld het kadaster (registreren wat van wie is wordt erg lucratief in je libertarische heilstaat)
Carpe Libertatem
Hoe kun je nu een begrotingstekort hebben als je heel wat zaken afschaft en dereguleert? Met hun visie zouden ze trouwens aan de gasbaten alleen al genoeg hebben.quote:
[..]
Hun verhaal is van geen enkele kant realistisch. De aannames die ze doen gaan nergens over en van het doorrekenen van hun verhaaltje hebben ze nog nooit gehoord
Winst in Maine en Iowa en hoge eindstanden in andere staten zijn slechte verkiezingsresultaten? En dat allemaal ondanks het stelselmatig negeren van RP in de media.quote:[..]
[..]
Ben jij zijn daadwerkelijke verkiezingsresultaten vergeten
Dat zijn gewoon items die op TV zijn gekomen en nu op youtube zijn geplaatst. Dat jij dat geen sterke argumenten vind zegt meer over jezelf dan over de kwaliteit van deze bron.quote:[..]
[..]
Sorry maar youtubefilmpjes als je belangrijkste argument, dat komt niet zo heel sterk over
Dat laat ik even in het midden aangezien veel mensen inderdaad op een partij stemmen omdat hun ouders dat ook deden bijvoorbeeld.quote:[..]
Zou mooi zijn maar zo werkt het in de praktijk niet
Dus de pedopartij die deed het natuurlijk ook heel goed met hun mediaoptredens en het promoten van hun partij.quote:[..]
Kwam dat enkel door de media of door een partijapparaat dat goed was in het trekken van aandacht? Nogmaals altijd maar de schuld van het eigen falen bij anderen neerleggen is een bekende tactiek van de zogenaamde libertariers maar erg snugger is dat niet
En als mijn kont in mijn nek zit dan schijt ik over mijn rug heen, je haalt wel het extreme naar boven vind je niet? Bovendien zijn er altijd nog liefdadigheidsinstellingen waar men niet verplicht in hoeft te storten en mensen zo weer helpt aan een beter bestaan. Gebeurt in de VS ook vaak genoeg en daar geeft men toch meer dan hier in Nederland/Europa. Zou dat nou komen omdat ze mischien wat meer te besteden hebben in de VS?quote:
[..]
Als je echter ziek bent of anderszins veel pech hebt heb je aan dat grotere aanbod niet zoveel
Zoals ik in het vorige topic al heb aangegeven zie ik niet in waarom de staat niet meer zou moeten zorgen voor dat soort zaken. Zoals ik in de OP ook al heb aangegeven ik ben geen echte Libertariėr dus vind ik wel dat de staat voor infrastructuur moet zorgen. Maar goed met de belastingen die we betalen voor onze auto`s kunnen we dat volgens mij makkelijk bekostigen.quote:Drinkwater? Riolering? Wegen? Dijken? Ofwel veel fysieke infrastructuur maar ook veel afgeleide zaken als onderwijs of bijvoorbeeld het kadaster (registreren wat van wie is wordt erg lucratief in je libertarische heilstaat)
Wat een dooddoener weer zeg, ik zeg toch ook niet dat als de PVDA of de SP aan de macht komt dat het eigendomsrecht niet meer van toepassing is.quote:[..]
[..]
En met jouw voorstellen hebben ze vette pech en zijn ze met wat geluk aangewezen op liefdadigheid vanuit de kerk en met minder geluk gaan ze gewoon dood. Wat een vooruitgang
Goede voorzieningen voor schoon drinkwater kwamen er inderdaad pas toen de overheid zich ermee ging bemoeien. Of hoor je nog veel over cholera-epidemieėn in Nederland tegenwoordig?quote:Op maandag 23 juli 2012 17:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Veel van die dingen waren privaat voor de overheid zich er mee ging bemoeien of denk je er eerst een overheid was voor mensen schoon water konden maken?
Er is geen enkel causaal verband tussen het met geweld overnemen van private partijen die 'nutsverzieningen' regelden en cholera-epidemieėn.quote:
[..]
Goede voorzieningen voor schoon drinkwater kwamen er inderdaad pas toen de overheid zich ermee ging bemoeien. Of hoor je nog veel over cholera-epidemieėn in Nederland tegenwoordig?
Het is het goed regelen van die voorzieningen. Afrika laat prima zien dat dat ook door private partijen kan, dus die winst gaat niet naar de overheid.
In veel landen zijn het juist de private partijen die zorgen voor degelijk drinkwater in de vorm van flessen, omdat je door het overheidswater gewoon ziek wordt.
Carpe Libertatem
Welk geweld werd er in Nederland toegepast om waterleidingen aan te leggen of om bedrijven over te nemen?quote:Op maandag 23 juli 2012 18:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is geen enkel causaal verband tussen het met geweld overnemen van private partijen die 'nutsverzieningen' regelden en cholera-epidemieėn.
En ja er zit wel degelijk een verband tussen verbetering van sanitair en watervoorziening en het voorkomen van besmettelijke ziektes.
Aha, en dat is dus de situatie waar jij graag heen wilt? Dat je afhankelijk wordt van duur flessenwater omdat het water uit de kraan niet meer betrouwbaar is?quote:Het is het goed regelen van die voorzieningen. Afrika laat prima zien dat dat ook door private partijen kan, dus die winst gaat niet naar de overheid.
In veel landen zijn het juist de private partijen die zorgen voor degelijk drinkwater in de vorm van flessen, omdat je door het overheidswater gewoon ziek wordt.
Of dat je afhankelijk wordt van die wateraanbieder (een tweede waterleidingnetwerk aanleggen in je libertarische samenleving is niet bepaald realistisch omdat je nogal wat grondeigenaren moet plezieren) die het geprivatiseerde waterbedrijf opkoopt en kan doen wat hij wil?
Zie je daarin echt grote vooruitgang?
Hadden wij hier ook maar private partijen die met hun heerlijke flessenwater die kraanrommel vervangen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedere poging daartoe wordt met geweld gefrustreerd door die nare overheid die zuiverder drinkwater rechtstreeks uit de leiding verkoopt.quote:
Hadden wij hier ook maar private partijen die met hun heerlijke flessenwater die kraanrommel vervangen.
Afrika als voorbeeld gebruiken. Haha, hoe haal je het in je hoofd.
Bovendien komt hier godverdomme water uit de kraan waar geen enkele fles in de verste verte aan kan tippen.
Bovendien komt hier godverdomme water uit de kraan waar geen enkele fles in de verste verte aan kan tippen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mag altijd behalve wanneer het gaat om Somaliė waar het perfect moet gaan zonder overheid. Dat snap je toch wel?quote:
Afrika als voorbeeld gebruiken. Haha, hoe haal je het in je hoofd.
Oboekoe uit Zuid-Soedan is iedere dag dankbaar dat hij een groot deel van zijn inkomen uit mag geven aan water van wisselende kwaliteit uit flessenquote:Bovendien komt hier godverdomme water uit de kraan waar geen enkele fles in de verste verte aan kan tippen.
Afrika is best een mooi voorbeeld hoe overheden falen in het bieden van iets als drinkwater.quote:
Afrika als voorbeeld gebruiken. Haha, hoe haal je het in je hoofd.
Dan heb je zeker nog nooit water uit de randstad gedronken.quote:Bovendien komt hier godverdomme water uit de kraan waar geen enkele fles in de verste verte aan kan tippen.
Maar dat hier goed drinkbaar water uit de kraan komt maakt het niet een vanzelfsprekendheid dat de overheid de beste oplossing is voor drinkwater bij alle overheden of zelfs bij jullie eigen overheid.
Carpe Libertatem
De bemoeizucht van de overheid is inderdaad belachelijk, ik wil al tijden mijn eigen energie opwekken door middel van een kleine kerncentrale in mijn garage maar dat mag niet eens, zelfs over het oppompen van grondwater doen ze moeilijk terwijl ik het na gebruik gewoon weer wil terug laten stromen.
Gewoon doen.....quote:
De bemoeizucht van de overheid is inderdaad belachelijk, ik wil al tijden mijn eigen energie opwekken door middel van een kleine kerncentrale in mijn garage maar dat mag niet eens, zelfs over het oppompen van grondwater doen ze moeilijk terwijl ik het na gebruik gewoon weer wil terug laten stromen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aangezien je buren daar nogal last van kunnen hebben lijkt dat me niet meer dan terecht.quote:
De bemoeizucht van de overheid is inderdaad belachelijk, ik wil al tijden mijn eigen energie opwekken door middel van een kleine kerncentrale in mijn garage maar dat mag niet eens, zelfs over het oppompen van grondwater doen ze moeilijk terwijl ik het na gebruik gewoon weer wil terug laten stromen.
Dit komt toch niet werkelijk bij die mafklappers vandaan? Dan zijn ze nog triester dan ik al dachtquote:
En hoe de markt dat voor velen niet met een werkbaar alternatief overneemt.quote:
[..]
Afrika is best een mooi voorbeeld hoe overheden falen in het bieden van iets als drinkwater.
[..]
Maar wel dat het bij het overnemen van dit monopolie door een marktpartij (want er komt echt geen leidingnet bij te liggen) dit tot een voor de consument erg ongunstige situatie kan gaan leiden. Tot je aan pakweg een dubbeltje per liter zit is er immers weinig reden om je prijzen niet te verhogen, men is toch wel op je aangewezenquote:Dan heb je zeker nog nooit water uit de randstad gedronken.
Maar dat hier goed drinkbaar water uit de kraan komt maakt het niet een vanzelfsprekendheid dat de overheid de beste oplossing is voor drinkwater bij alle overheden of zelfs bij jullie eigen overheid.
.Oh en nog een leuk praktisch probleempje. Van wie is het water dat uit de grond komt? Heeft dat 1 eigenaar of duizenden?
Ik gun ze best een of twee zetels, als tegengeluid tegen alle bestaande partijen die alleen maar een grotere rol voor de overheid zien weggelegd. Na 4 jaar kunnen we dan wel kijken of ze werkelijk bestaansrecht hebben en misschien zelfs groter kunnen worden.
Verdonk lukte het met een veel grotere bekendheid al niet om de benodigde 65.000 stemmers te trekken. Lijkt me een vrij kansloze exercitie dus .
.
Daar noem je dan ook een figuur. Daarnaast heeft Verdonk een kans gehad en heeft gefaald, de LP mag van mij ook best een kans krijgen (zoals gezegd, 1 ą 2 zetels) en dan na vier jaar zien we wel of ze serieus genomen kunnen worden of niet.quote:
Verdonk lukte het met een veel grotere bekendheid al niet om de benodigde 65.000 stemmers te trekken. Lijkt me een vrij kansloze exercitie dus
De SP, ook best een radicale partij, is ook klein begonnen en heeft vervolgens toch sympathie weten te winnen en een grote achterban weten op te bouwen in de loop der jaren. Daarnaast kunnen kleine partijen de grote partijen scherp houden, zoals de PvdD dat doet als het gaat om dierenwelzijn kan de LP dat doen als het gaat om economische en persoonlijke vrijheden.
Wijzen naar de markt als je de overheid als oplossing aandraagt is wel erg zwak, zelfs voor jouw doen.quote:
[..]
En hoe de markt dat voor velen niet met een werkbaar alternatief overneemt.
Maargoed, allemaal nogal offtopic aangezien de Libertarische Partij gewoon een overheid wil die dat soort dingen regelt.
Carpe Libertatem
Voor iedereen die zich een vrije burger waant een aardig stukje leesstof. Wel een pdf reader op de computer hebben.....
http://www.democratie.nu/(...)ge-slavernij-def.pdf
Het Vertoog over de vrijwillige onderdanigheid werpt de vraag op over de rechtmatigheid van elk gezag over een volk en probeert de redenen te ontleden waarom mensen zich daaraan (dus het verband tussen overheersing en onderdanigheid) onderwerpen. Zijn tekst wordt geļllustreerd door talrijke voorbeelden, ontleend aan de Oudheid, die destijds gebruikelijk waren en die hem in staat stellen om, onder het mom van belezenheid, de politieke situatie van zijn eigen tijd te bekritiseren. Zijn manuscript werd gepubliceerd in 1576.
http://www.democratie.nu/(...)ge-slavernij-def.pdf
Het Vertoog over de vrijwillige onderdanigheid werpt de vraag op over de rechtmatigheid van elk gezag over een volk en probeert de redenen te ontleden waarom mensen zich daaraan (dus het verband tussen overheersing en onderdanigheid) onderwerpen. Zijn tekst wordt geļllustreerd door talrijke voorbeelden, ontleend aan de Oudheid, die destijds gebruikelijk waren en die hem in staat stellen om, onder het mom van belezenheid, de politieke situatie van zijn eigen tijd te bekritiseren. Zijn manuscript werd gepubliceerd in 1576.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je ziet in Afrika een falende overheid. Dan zou de markt, die het volgens jou per definitie veel beter doet, toch vol enthousiasme in dat gat moeten springen? Of is dit weer zo'n welbekend staaltje van maar zeer selectief geloven in marktwerking van je?quote:
[..]
Wijzen naar de markt als je de overheid als oplossing aandraagt is wel erg zwak, zelfs voor jouw doen.
Ach aangezien ze niet meer dan een handvol stemmen gaan halen is alles omtrent deze partij eigenlijk off-topic in het verkiezingenforumquote:Maargoed, allemaal nogal offtopic aangezien de Libertarische Partij gewoon een overheid wil die dat soort dingen regelt.
Er zijn nogal wat falende overheden in Afrika ja, dat lijkt mij wel evident. En in dat gat springen is nogal lastig als je het monopolie met geweld afdwingt, niet?quote:
[..]
Je ziet in Afrika een falende overheid. Dan zou de markt, die het volgens jou per definitie veel beter doet, toch vol enthousiasme in dat gat moeten springen?
Carpe Libertatem
Er is al jaren geen marktwerking meer op de meest belangrijke gebieden. Een paar bedrijven domineren de vele markten, als de overheid het niet doet gaan andere bureaucraten van uit een hoofdkantoor de zaken bepalen. Dan heb ik liever democratisch gekozen machthebbers.
