Interview met dochter van de man in het filmpje.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Almelo-fataal.dhtml
Wordt steeds waarschijnlijker dat hier sprake is van een racistisch motief.quote:Slepende burenruzie werd Aziz (64) uit Almelo fataal
6-7-12 - 10:41 bron: Algemeen Dagblad
’Henk en Ingrid hebben hekel aan Turken’
Bij een vechtpartij tussen meerdere familieleden van een Turks en Nederlands gezin in Almelo werd Aziz Kara (64) tegen de grond geslagen. Hij kreeg één klap van buurman Henk, viel op zijn achterhoofd en raakte direct in coma. Hij overleed gisteren. Er ging een slepende burenruzie aan de escalatie vooraf.
Het gezin Kara woont sinds 2005 in de Violierstraat in Almelo en hun achtertuin grenst aan die van Henk (61) en Ingrid (59) van der W. Volgens buurtgenoten maakten die er geen geheim van een hekel te hebben aan Turken.
Fel lampje
'Toen ze hier kwamen wonen, ging het nog redelijk. We verzorgden elkaars plantjes en we nodigden ze uit op verjaardagen. Andersom werden we nooit uitgenodigd,' zegt een bewoonster in het AD over het Nederlandse stel.
'Als ze het over de Turkse buren spraken, hadden ze het altijd over de 'maffia' en zo. Ze maakten discriminerende opmerkingen en maakten van alles een probleem.'
Zo klaagde Van der W. als de auto van het Turkse gezin bij hun in de straat stond geparkeerd. En Henk plantte opeens coniferen in de tuin, omdat hij last had van een fel brandend lampje in hun kamer. Als Kara Turkse muziek op had staan, zetten zij Nederlandse smartlappen op.
Escalatie
Zaterdag escaleerde het conflict. Ingrid kreeg ruzie met de 36-jarige zoon van Karam, toen die zijn auto in de straat parkeerde. Ze voelde zich door hem 'begluurd'. Henk en hun zoon Wiebe (23) bemoeiden zich met de woordenwisseling. Er vielen rake klappen.
Aziz Kara schoot zijn zoon te hulp. Hij kreeg één klap van buurman Henk, viel op zijn achterhoofd en raakte direct in coma. Gisteren overleed hij. De familie, vrienden, collega's en buren kunnen het nog niet geloven. Naast ongeloof heerst er vooral veel verdriet.
Geliefde man
Volgens de buurt was Kara een rustige en zeer geliefde man. 'Hij zorgde nooit voor overlast,' aldus zijn buurvrouw. 'Het was een goed geïntegreerde familie. Dat kun je van het Nederlandse gezin niet zeggen. Dat zijn buitenbeentjes. Ze zijn niet erg sociaal, zeggen nooit gedag.'
Een buurtgenoot: Als de Turkse buurman last had van de blauwe regen in onze achtertuin, kwam hij aan de deur vragen of hij er wat van af mocht knippen. Zo netjes.'
Henk en zijn zoon zitten vast na een beslissing van de raadkamer van de rechtbank in Almelo gisteren. Ingrid van der W. en de zoon van Kara zijn vrij, maar worden nog wel beschouwd als verdachten
Waarom gaan er steeds meer mensen op turken haten? 
Waar baseer je dat op? Het lijkt juist op een uit de hand gelopen burenruzie en de zoon die er eerst woonde had geen enkel probleem met de buren. Als ze zo racistisch waren, dan zouden ze toch ook al bonje met de zoon moeten hebben gehad?quote:Op vrijdag 20 juli 2012 12:51 schreef De_Guidance het volgende:
Wordt steeds waarschijnlijker dat hier sprake is van een racistisch motief.
Als ik zo die familie zie, zijn ze uitstekend geïntegreerd, spreken vlekkeloos NLs, dochter geen hoofddoek op etc
Lijkt me nou niet echt degenen die daar het mikpunt van worden.
Sommige mensen zijn gewoon dom en racistisch en voor hen is een bepaalde afkomst al genoeg voor enorme aversie. Dat is wereldwijd zo.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 12:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Het lijkt juist op een uit de hand gelopen burenruzie en de zoon die er eerst woonde had geen enkel probleem met de buren. Als ze zo racistisch waren, dan zouden ze toch ook al bonje met de zoon moeten hebben gehad?
Als ik zo die familie zie, zijn ze uitstekend geïntegreerd, spreken vlekkeloos NLs, dochter geen hoofddoek op etc
Lijkt me nou niet echt degenen die daar het mikpunt van worden.
Of dacht jij dat alle racisten redelijk zijn?
Hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 20 juli 2012 12:51 schreef AppelCake het volgende:
Als henk en ingrid geen hekel aan turken hadden was dit toch nooit uit de hand gelopen?
Dus het is wel zeker een racistische moord.
Het is niet eens een moord man. En je conclusie wordt echt nergens gestaafd door de feiten.quote:
ze hadden een hekel aan turken, ze zijn racistisch dat uit eindelijk heeft zich gevormd tot deze ruzie.
Als henk en ingrid geen hekel aan turken hadden was dit toch nooit uit de hand gelopen?
Dus het is wel zeker een racistische moord.
Het is een burenruzie die uit de hand liep, die KAN oa veroorzaakt zijn doordat H&I een hekel aan Turken hebben (wat dan discriminatie en geen racisme is) maar dat maakt het dus geen racistische moord, dramaqueen.
Een racistische moord is van te voren gaan plannen dat je een neger of zo om gaat leggen.
klopt sorry verkeerde woordkeuze ik bedoel discriminatie.quote:
[..]
Het is niet eens een moord man. En je conclusie wordt echt nergens gestaafd door de feiten.
Het is een burenruzie die uit de hand liep, die KAN oa veroorzaakt zijn doordat H&I een hekel aan Turken hebben (wat dan discriminatie en geen racisme is) maar dat maakt het dus geen racistische moord, dramaqueen.
Een racistische moord is van te voren gaan plannen dat je een neger of zo om gaat leggen.
maar hij zei wel hou je bek he dus het is normaal.
Maar goed ze hadden een hekel aan turken als dit niet het geval was geweest...was dit nooit zo uit de hand gelopen.
Henk zal waarschijnlijk moord of dood door schuld krijgen lijkt mij.
Echtquote:
[..]
maar hij zei wel hou je bek he dus het is normaal.
Jij
Hier alsjeblieft: http://www.roctilburg.nl/(...)s_lezen_en_schrijven
krijg je er weer een stijve plassert van joh met je houd je bek.quote:
[..]
Echt
Jij
Hier alsjeblieft: http://www.roctilburg.nl/(...)s_lezen_en_schrijven
Je bent gewoon een tokkie.
Verplaats je eens in die Henk. Moet niet al te moeilijk zijn, me dunkt.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Het lijkt juist op een uit de hand gelopen burenruzie en de zoon die er eerst woonde had geen enkel probleem met de buren. Als ze zo racistisch waren, dan zouden ze toch ook al bonje met de zoon moeten hebben gehad?
Als ik zo die familie zie, zijn ze uitstekend geïntegreerd, spreken vlekkeloos NLs, dochter geen hoofddoek op etc
Lijkt me nou niet echt degenen die daar het mikpunt van worden.
quote:
[..]
krijg je er weer een stijve plassert van joh met je houd je bek.
Je bent gewoon een tokkie.
Je hebt die cursus echt heel, heel hard nodig.waarvoor? om op een forumpje te typen?quote:Op vrijdag 20 juli 2012 13:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je snapt heel goed wat ik bedoel.
Neh onmogelijk. Ik kan me echt niet inleven in paupers uitquote:
[..]
Verplaats je eens in die Henk. Moet niet al te moeilijk zijn, me dunkt.
Overijssel Je moet leren LE-ZEN.quote:
[..]
waarvoor? om op een forumpje te typen?
Je snapt heel goed wat ik bedoel.
aha dat bedoel je.quote:
Nou ik denk dat jij moet leren le-zen want ik geef je feit op feit en jij hebt het over ik analyseer... maar je valt steeds terug op dat Kara zei : houd je bek.
En het hele actie-reactie verhaal waar je alleen de reacties eruit trekt.
Simpele ziel.
Denk juist dat een langdurig verblijf in de provincie goed voor je is. Wellicht dat je dan eens wat van die frustraties kwijtraakt.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 13:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Neh onmogelijk. Ik kan me echt niet inleven in paupers uit
Zullen we een jaartje wisselen? Kijken of jij dan wat frustraties en belevenissen erbij hebt gekregen.quote:
[..]
Denk juist dat een langdurig verblijf in de provincie goed voor je is. Wellicht dat je dan eens wat van die frustraties kwijtraakt.
Helaas. Ik ben te welgesteld om in pauperbuurt te gaan wonen.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 13:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zullen we een jaartje wisselen? Kijken of jij dan wat frustraties en belevenissen erbij hebt gekregen.
Mag je in een semi-normale buurt komen wonen.quote:
[..]
Helaas. Ik ben te welgesteld om in pauperbuurt te gaan wonen.
Er is niks normaal aan Zoetermeer. Ook niet semi.quote:
[..]
Mag je in een semi-normale buurt komen wonen.
Beetje jammer dat je bang bent.quote:
[..]
Er is niks normaal aan Zoetermeer. Ook niet semi.
Sorry, voel weinig om in een gare Vinexwijk met Tokkies te wonen.quote:
[..]
Beetje jammer dat je bang bent.
Die wonen hier gelukkig niet wegens de prijzen. En 0,0 sociale woningbouw in de buurt! 0!quote:
[..]
Sorry, voel weinig om in een gare Vinexwijk met Tokkies te wonen.
Dus jij denkt dat je geen Tokkie bent omdat je in een huisje woont van 2,5 ton?quote:
[..]
Die wonen hier gelukkig niet wegens de prijzen. En 0,0 sociale woningbouw in de buurt! 0!
Heb je dit gelezen?quote:
Ben ik de enige die al dat racisme-geroep storend vind? Of zijn alle geweldsdelicten tegen Nederlanders door allochtonen ook racistische aanslagen? Dan kunnen we elke week wel een stille tocht houden...
http://www.revu.nl/2012/0(...)id-aziz-doodsloegen/
Zoon Deniz is dat, ja, dezelfde die nu dus aan werd gevallen door Henk en zijn zoon Wiebe.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Het lijkt juist op een uit de hand gelopen burenruzie en de zoon die er eerst woonde had geen enkel probleem met de buren. Als ze zo racistisch waren, dan zouden ze toch ook al bonje met de zoon moeten hebben gehad?
Als ik zo die familie zie, zijn ze uitstekend geïntegreerd, spreken vlekkeloos NLs, dochter geen hoofddoek op etc
Lijkt me nou niet echt degenen die daar het mikpunt van worden.
Misschien was 1 Turk wel te verdragen, vooral als die veel van huis is en niet overdag de was buiten ophangt, maar een heel gezin waarvan de vrouw overdag thuis is ..
quote:
[..]
Heb je dit gelezen?
http://www.revu.nl/2012/0(...)id-aziz-doodsloegen/
..wat?quote:‘Of het een racistische daad was weet ik niet. Wat ik wel weet is dat zij het op mijn ouders hadden gemunt puur vanwege hun Turkse afkomst.’
Als dat allemaal waar is.quote:
[..]
Heb je dit gelezen?
http://www.revu.nl/2012/0(...)id-aziz-doodsloegen/
Mijn punt is, al die Marokkanen die Nederlanders aanvallen, is dat ook racistisch geweld? Ik vind het gewoon typisch dat er weer een stille tocht en alles moet zijn en dat dit weer als een soort stok gebruikt gaat worden om de witmens zich schuldig te laten voelen. Want ja dit zijn weer de "Henk en Ingrid's" en alle mensen die PVV stemmen zijn Turkenkillers. Dat idee.
Dus ook al zou die vent uit racistische motieven doodgemept zijn, beter maar om dat een beetje stil te houden?quote:
[..]
Als dat allemaal waar is.
Mijn punt is, al die Marokkanen die Nederlanders aanvallen, is dat ook racistisch geweld? Ik vind het gewoon typisch dat er weer een stille tocht en alles moet zijn en dat dit weer als een soort stok gebruikt gaat worden om de witmens zich schuldig te laten voelen. Want ja dit zijn weer de "Henk en Ingrid's" en alle mensen die PVV stemmen zijn Turkenkillers. Dat idee.
Dit. Topic kan nu wel dicht.quote:
[..]
Mijn punt is, al die Marokkanen die Nederlanders aanvallen, is dat ook racistisch geweld? Ik vind het gewoon typisch dat er weer een stille tocht en alles moet zijn en dat dit weer als een soort stok gebruikt gaat worden om de witmens zich schuldig te laten voelen. Want ja dit zijn weer de "Henk en Ingrid's" en alle mensen die PVV stemmen zijn Turkenkillers. Dat idee.
Nee dit topic gaat niet dicht omdat jij een debiele mening hebt over Marokkanen.quote:
Staat ook compleet los van deze gebeurtenis en deze familie.
Waarom meteen generaliseren? Niet allemaal, maar sommige van die aanvallen kan je best racistisch noemen, ja .. als zo'n Marokkaan nadat die jou in elkaar heeft geschopt ook nog eens uitmaakt voor 'vuile tering kaaskop, dat je in de hel moge branden' is het wel degelijk racistisch geweld.quote:
[..]
Als dat allemaal waar is.
Mijn punt is, al die Marokkanen die Nederlanders aanvallen, is dat ook racistisch geweld? Ik vind het gewoon typisch dat er weer een stille tocht en alles moet zijn en dat dit weer als een soort stok gebruikt gaat worden om de witmens zich schuldig te laten voelen. Want ja dit zijn weer de "Henk en Ingrid's" en alle mensen die PVV stemmen zijn Turkenkillers. Dat idee.
En overigens, zo'n stille tocht hebben we ook als het slachtoffer een 'witmens' is!!
Och wat heb je het toch zwaar hequote:
[..]
dat dit weer als een soort stok gebruikt gaat worden om de witmens zich schuldig te laten voelen.
Ik
op dit soort slachtofferhuilies zoals jij, dit ongeacht de afkomst.Hoezo ben ik dan een slachtofferhuilie? Ik voel me niet schuldig maar er zijn een hoop mensen die zich heel makkelijk schuldig voelen. En daardoor slaan ze door naar de andere kant. Mensen die overdreven vóór alles wat allochtoon is vechten en vice-versa mensen die overdreven tegen alles wat allochtoon is ageren. En daar draagt overdreven nadruk op racisme ook aan bij. Dat zie je altijd terugkomen, ongeacht of de persoon allochtoon of autochtoon is.quote:
[..]
Och wat heb je het toch zwaar he
Ik
En ik kan je nu al verklappen dat dit in de toekomst vaker gaat voorkomen. Omdat we met z'n allen racistischer worden? Nee, omdat een economisch luilekkerland langzaam aan kracht verliest, waardoor mensen zich indekken voor problemen. Wat is de makkelijkste manier? Uiterlijk. Daarna heb je nog religie, taal, cultuur etc. Dus ja, voor Marokkanen is het lekker makkelijk om te ageren tegen 'die Hollanders die hun leven kapotmaken' en voor deze sociaal teleurgestelde tokkies was het makkelijk om hun onvrede af te reageren op 'die vervelende Turken'.
Maar ja, dan moet je vooral een tocht gaan lopen waarbij je de tegenstellingen nog eens lekker benadrukt. Chapeau, chapeau, chapeau!
Nee, jij bent doorgeslagen naar de andere kant.quote:
[..]
Hoezo ben ik dan een slachtofferhuilie? Ik voel me niet schuldig maar er zijn een hoop mensen die zich heel makkelijk schuldig voelen. En daardoor slaan ze door naar de andere kant. Mensen die overdreven vóór alles wat allochtoon is vechten en vice-versa mensen die overdreven tegen alles wat allochtoon is ageren. En daar draagt overdreven nadruk op racisme ook aan bij. Dat zie je altijd terugkomen, ongeacht of de persoon allochtoon of autochtoon is.
Er zijn inderdaad allochtonen die te vaak in de slachtofferrol duiken. Autochtonen doen dit echter ook en jij bent hier een goed voorbeeld van. Mensen die zelfs wanneer iemand loopt te schreeuwen dat hij buitenlanders haat voor hij er 1 neersteekt (bij wijze van) alsnog blijven roepen dat mensen die zeggen dat buitenlander haat een rol speelde, 'te makkelijk buitenlanderhaat als oorzaak zien'.
Waar heb ik het precies over? Dit nieuwsbericht is een typisch voorbeeld van zo'n geval waar het vrij aannemelijk is dat het hier een net gezin betreft, waarbij haat jegens Turken een rol heeft gespeeld bij de ruzie. Tuurlijk, zeker weten doen we het nog niet, maar op basis van de verschillende verklaringen is het in ieder geval redeijk aannemelijk. Mensen zoals jij, die dan nog steeds blijven roepen dat mensen te snel roepen 'discriminatieeee' die zijn simpelweg te ver doorgeslagen de andere kant op.
Prima dat je kritisch bent wanneer iemand een bank overvalt en daarna, wanneer hij hardhandig wordt opgepakt roept 'racisme', of wanneer iemand die geen zak uitvoert op werkt en wordt ontslagen roept 'racisme'. Prima die kritische blik. Maar ga nou niet doen alsof racisme en/of buitenlanderhaat nooit heeft bestaan en dat het puur en alleen de schuld is van die boze gemene buitenlanders. Feit blijt, ongeacht de problemen met bepaalde groepen zijn er sowieso altijd mensen die, ongeacht hoe goed buitenlanders zich nu wel of niet zouden gedragen, sowieso een altijd een schijthekel zouden hebben aan alles wat anders is.
En die mensen heb je. Want al ruim voordat bepaalde groepen buitenlanders problemen veroorzaakten, in tijden dat je nog nauwelijks buitenlanders hier had, werd die ene 'zwartjoekel' die hier op straat liep door veel mensen zo ongelofelijk smerig aangekeken en behandeld. Dus alsjeblieft, loopt niet zo te janken man.
Hier heb je een heel sterk punt, waardoor ik zelfs denk dat er een kans bestaat dat het bovenste gedeelte van mijn post van jou niet van toepassing is. Aangezien ik dat niet zeker weet laat ik dat stuk toch lekker staan.quote:En ik kan je nu al verklappen dat dit in de toekomst vaker gaat voorkomen. Omdat we met z'n allen racistischer worden? Nee, omdat een economisch luilekkerland langzaam aan kracht verliest, waardoor mensen zich indekken voor problemen. Wat is de makkelijkste manier? Uiterlijk. Daarna heb je nog religie, taal, cultuur etc. Dus ja, voor Marokkanen is het lekker makkelijk om te ageren tegen 'die Hollanders die hun leven kapotmaken' en voor deze sociaal teleurgestelde tokkies was het makkelijk om hun onvrede af te reageren op 'die vervelende Turken'.
Van beide kanten zijn er inderdaad mensen die teveel op andere groepen zeiken, vaak vooral om hun eigen mislukte leven enigszins goed te praten vermoed ik. Dit neemt m.i. echter niet weg dat, wanneer 'haat jegens een groep', echt duidelijk een rol heeft gespeeld, dit best benoemd mag worden. Ook wanneer het Marokkanen betreft die overduidelijk alleen niet-Marokkanen lastigvallen.
Ik snap sowieso het nut van de stille tochten niet. Maar aangezien dit blijkbaar een nieuw gebruik is bij elke spraakmakende dode zie ik niet in waarom je daar nu zo over moet vallen. Men benadrukte in het filmpje dat ik zag de tegenstellingen helemaal niet. Men benadrukte juist hoe goed iedereen (autochtoon en allochtoon) behalve Henk en Ingrid, in de buurt kon samenleven.quote:Maar ja, dan moet je vooral een tocht gaan lopen waarbij je de tegenstellingen nog eens lekker benadrukt. Chapeau, chapeau, chapeau!
Klopt, wat anders is, is gewoon lastiger om te accepteren. Sterker nog, ik ben van mening dat je het niet hoeft te accepteren en geen begrip hoeft op te brengen tot op zekere hoogte. "Vreemde" culturen hoeven niet per se gepamperd te worden, omdat ze anders niet overleven. Anders krijg je op een gegeven moment toch altijd het verhaal van 'The Farmer and the Viper'. Maar dat is natuurlijk wat anders dan openlijk tegen andere culturen aanschoppen of zelfs, in dit geval, geweld te gebruiken.quote:
En die mensen heb je. Want al ruim voordat bepaalde groepen buitenlanders problemen veroorzaakten, in tijden dat je nog nauwelijks buitenlanders hier had, werd die ene 'zwartjoekel' die hier op straat liep door veel mensen zo ongelofelijk smerig aangekeken en behandeld. Dus alsjeblieft, loopt niet zo te janken man.
Wat dat betreft geloof ik ook niet echt in een multiculturele 'samenleving'. Naast elkaar leven, dat kan wel, in de zin dat je al het specifieke thuis achterlaat en je andere mensen daar niet mee lastig gaat vallen. Dan kan het prima. Als je dat niet doet, is het gewoon niet mogelijk om frustratie en agressie te vermijden. Maar goed, dat idee heb ik op dit moment. Je ziet hetzelfde met rijke buurten en arme buurten. Zolang het niet teveel gemixt wordt, zijn er niet zoveel problemen. Maar je moet mensen in een sloppenwijk natuurlijk niet met hun neus op je dikke villa drukken, dat is vragen om problemen.
Het enige wat wel het geval is, is dat dit soort problemen altijd gemaskeerd worden door de economische staat van het land. Zolang er opwaartse mobiliteit is, en mensen ook maar een kleine overtuiging hebben dat ze hogerop kunnen komen, zullen ze zich niet zo snel verlagen tot racistische sentimenten, ook al heeft elk mens dit sentiment in zich. (Sommigen aan de oppervlakte, anderen ergens heel diep weggestopt.)
Alleen dat onderscheid heb je sowieso wel, omdat mensen liever niet schijten in hun eigen nest. Ik weet niet of je dat dan wel onder racisme moet plaatsen. Racisme vind ik echt dat je een superioriteitscomplex hebt en mensen van een ander ras als minderwaardig ziet. Daar lijden ook een hoop mensen aan maar het is wel een zwaardere beschuldiging, eentje met de connotatie blanke slavenhandelaars en de Afrikaan als "eigendom". Veel van de "racistische" incidenten komen op mij toch meer over als onverenigbare cultuurverschillen (of in ieder geval de dader die dit denkt) die bloot komen te liggen door een gebrek aan sociale mobiliteit (wederom, of in ieder geval dat de dader dit denkt).quote:Hier heb je een heel sterk punt, waardoor ik zelfs denk dat er een kans bestaat dat het bovenste gedeelte van mijn post van jou niet van toepassing is. Aangezien ik dat niet zeker weet laat ik dat stuk toch lekker staan.
Van beide kanten zijn er inderdaad mensen die teveel op andere groepen zeiken, vaak vooral om hun eigen mislukte leven enigszins goed te praten vermoed ik. Dit neemt m.i. echter niet weg dat, wanneer 'haat jegens een groep', echt duidelijk een rol heeft gespeeld, dit best benoemd mag worden. Ook wanneer het Marokkanen betreft die overduidelijk alleen niet-Marokkanen lastigvallen.
Of herrieoptochten, het is gewoon hip tegenwoordig blijkbaar om overal een tocht voor te hebben. Ik heb gewoon niks met het opschalen van zo'n ruzie naar enorm veel toeters en bellen. Alsof er daar in die straat mensen met racistische gevoelens wonen die nu opeens denken: "Oh, oh, we leven allemaal zo gezellig samen en onze levenswaarden zijn nu allemaal hetzelfde."quote:Ik snap sowieso het nut van de stille tochten niet. Maar aangezien dit blijkbaar een nieuw gebruik is bij elke spraakmakende dode zie ik niet in waarom je daar nu zo over moet vallen. Men benadrukte in het filmpje dat ik zag de tegenstellingen helemaal niet. Men benadrukte juist hoe goed iedereen (autochtoon en allochtoon) behalve Henk en Ingrid, in de buurt kon samenleven.
Die lijn mag je wat mij betreft ook wel doortrekken als je dat wil. Alsof het geschreeuw van Wilders ervoor zorgt dat de Marokkaanse criminaliteit en masse denkt: "Oh, nou, die Wilders schreeuwt hard, misschien gaan we gewoon lekker studeren en werken."
Dat is gewoon waanzin en slaat nergens op. Maar goed, als ze zo nodig met kaarsjes willen lopen, soit. En als mensen hun ongenoegen willen uiten via een loze kreet, ook goed.
Waarom rasictisch, omdat de man turks is de andere nederlands, dus racisten?quote:
Interview met dochter van de man in het filmpje.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Almelo-fataal.dhtml
[..]
Wordt steeds waarschijnlijker dat hier sprake is van een racistisch motief.
Immers, was de buurman een roodharige geweest dan had de dader hem uitgescholden voor vuile rooie, was het slachtoffer gezet geweest dan was het een vuile dikzak, nu het slachtoffer van Turkse afkomst was, werd het een vuile Turk.
Schelden met iets wat iemand onderscheidt van de rest, iemand pakken op iets waar ie geen invloed op heeft is makkelijk en vaak ook 'gewoon' maar een scheldwoord.
Maar in dit geval hebben buren verklaard dat het Turkse gezin een heel net en fatsoenlijk gezin was en dat de dader al vaker afgegeven had op hun afkomst; racisme dus.
Hoe kan je dat hard maken?
En waar ligt de grens tussen racisme en schelden uit ongenoegen?
Nee niet daarom.quote:
[..]
Waarom rasictisch, omdat de man turks is de andere nederlands, dus racisten?
Maar goed, je even inlezen is natuurlijk heel moeilijk.
zout eens op met je gezever joh, teveel gezopen weer zeker?quote:
[..]
Dus jij denkt dat je geen Tokkie bent omdat je in een huisje woont van 2,5 ton?
Maar dat is èn niet hard te maken èn je kunt je zelfs nog afvragen of het echt racisme is. Het is duidelijk dat ze gefrustreerd zijn en een zondebok kiezen en dan ligt een Turks gezin nogal voor de hand. Bovendien, ook al was het gezin niet netjes en fatsoenlijk, dan nog slaat het nergens op om agressief te worden.quote:
Ik denk dat het wel degelijk racistisch is, maar dat zal moeilijk te bewijzen zijn.
Immers, was de buurman een roodharige geweest dan had de dader hem uitgescholden voor vuile rooie, was het slachtoffer gezet geweest dan was het een vuile dikzak, nu het slachtoffer van Turkse afkomst was, werd het een vuile Turk.
Schelden met iets wat iemand onderscheidt van de rest, iemand pakken op iets waar ie geen invloed op heeft is makkelijk en vaak ook 'gewoon' maar een scheldwoord.
Maar in dit geval hebben buren verklaard dat het Turkse gezin een heel net en fatsoenlijk gezin was en dat de dader al vaker afgegeven had op hun afkomst; racisme dus.
Hoe kan je dat hard maken?
En waar ligt de grens tussen racisme en schelden uit ongenoegen?
Het is gewoon klote maar welwillende mensen zijn gewoon de sjaak. Die tokkies hebben een net gezin aangevallen, in plaats van bijvoorbeeld scootertuig waardoor ze gefrustreerd zijn geraakt. Scootertuig valt welwillende Nederlanders lastig, en niet dit soort tokkies. Dat is gewoon het sneue, totdat iedereen gefrustreerd is geraakt.
Maar haat kan heel diep zitten, echte allesoverheersende afkeer =racisme.
Dat gaat verder dan zomaar een tokkie die een baaldag heeft en een makkelijk slachtoffer zoekt.
Maar inderdaad; hoe kan je dat hard maken?
Lijkt me een onmogelijke opgave, of er moeten andere getuigen zich melden die bijvoorbeeld hebben gezien dat deze dader al eerder anderen van Turkse afkomst heeft aangevallen, en dan nóg is het moeilijk.
In dit geval zijn het buren van elkaar en burenruzies kunnen escaleren,men kent elkaar en ergert zich aan elkaar, dat is anders als die neo-nazi's die Turkse immigranten hadden vermoord in Duitsland puur vanwege hun afkomst, zonder elkaar persoonlijk te hebben gekend. In dat geval leek het me duidelijk.
Het zijn allemaal gradaties natuurlijk. De Amerikanen die boos zijn dat de buitenlanders hun "jobs" stelen, dat kun je ook racistisch vinden maar het raakt wel een maatschappelijk probleem. Bij het zeuren om "jobs" kun je nog zeggen, tja, daar hebben ze wel een punt en het is lastig leven zonder inkomen.quote:
Dat ze gefrustreerd waren blijkt wel ja.
Maar haat kan heel diep zitten, echte allesoverheersende afkeer =racisme.
Dat gaat verder dan zomaar een tokkie die een baaldag heeft en een makkelijk slachtoffer zoekt.
Maar inderdaad; hoe kan je dat hard maken?
Lijkt me een onmogelijke opgave, of er moeten andere getuigen zich melden die bijvoorbeeld hebben gezien dat deze dader al eerder anderen van Turkse afkomst heeft aangevallen, en dan nóg is het moeilijk.
In dit geval zijn het buren van elkaar en burenruzies kunnen escaleren,men kent elkaar en ergert zich aan elkaar, dat is anders als die neo-nazi's die Turkse immigranten hadden vermoord in Duitsland puur vanwege hun afkomst, zonder elkaar persoonlijk te hebben gekend. In dat geval leek het me duidelijk.
Maar het is wel een onderdeel van wij/zij verdelen op iets anders dan kwaliteit. En iedereen doet het tot op zekere hoogte, maar bij veel mensen is het minimaal. De mensen die echt compleet doorslaan zitten op Stormfront waar alle vorm van redelijkheid verloren is gegaan en het alleen maar gaat over "puurheid" van rassen. Dan heb je de mensen die het in de praktijk brengen, dat zijn er gelukkig zeer weinig maar die hebben inmiddels al die stadia al doorlopen. Het is niet zo dat zij geboren werden als kleine Hitlertjes.
Je hebt daarom in mijn optiek ook niet zoveel aan het hardmaken van een racisme-beschuldiging als verklaring voor het geweld. Hij gaat los op de zondebok in zijn hoofd, en de Turkse familie was het makkelijkste. Wat misschien nog vervelender is, misschien was het wel het makkelijkste juist omdat de familie zo netjes was. Als er Turkse tokkies hadden gewoond, had hij 't misschien niet aangedurfd of was het een tweezijdige knokpartij geworden. Het is meer een zwaktebod nu, frustratie afreageren, Turkse familie was een makkelijk doelwit, voor zichzelf al genoeg gedistantieerd van zijn slachtoffer. (Dat kun je racistisch noemen, maar het is niet specifiek gericht tegen Turken maar tegen alles wat niet Nederlands is lijkt me. Het is niet zo dat hij specifiek iets had tegen Turkije, als er een net Algerijns gezin had gewoond, had hij die vader een klap gegeven.)
Wat dat betreft is de vraag of 't racisme is niet eens zo belangrijk maar waarom hij zo geworden is. Daar kun je tenminste wat aan doen. Je kunt niet zeggen: "We schaffen racisme af." Racisme schaft zichzelf af op de dag dat we met z'n allen lichtbruine mensen zijn.
En tegen die tijd kunnen we racistisch doen tegen aliens.quote:Het Openbaar Ministerie heeft geen aanwijzigen gevonden dat een dodelijke burenruzie eind juni in Almelo een racistische achtergrond had. Volgens justitie werd wel over en weer gescholden, maar bewijs dat racisme ten grondslag lag aan het conflict ontbreekt. Ook worden de twee niet langer verdacht van doodslag.
De vechtpartij ontstond na een woordenwisseling tussen een 59-jarige vrouw en een 36-jarige man van Turkse afkomst over een langlopende kwestie. Toen de echtgenoot van de vrouw zich met het conflict begon te bemoeien liep het uit de hand. Daarop mengden ook hun zoon en de vader van de 36-jarige man zich in de vechtpartij.
De 64-jarige Turkse man kwam ten val en raakte zwaargewond. Hij overleed later in het ziekenhuis aan zijn verwondingen.
Volgens justitie is geen sprake van opzet bij het incident. Vader en zoon zouden niet van plan zijn geweest hun achterbuurman te doden. De twee worden dan ook niet langer verdacht van doodslag, maar van openlijk geweld met de dood tot gevolg.
De vader blijft in voorarrest, de zoon wordt op vrije voeten gesteld. De rechtszaak tegen de twee wordt in december inhoudelijk behandeld. Naast hen staat ook de 36-jarige zoon van het slachtoffer terecht. Het Openbaar Ministerie beraadt zich nog op vervolging van de vrouw.
Nu komt het je ineens wel uit dat iets niet bewezen kan worden ? Geen linkse rechters, politiek correcte oogkleppers en meer van dat simpel-rechtse gejammer ?quote:
Zo linkse mensen en De Guidance, jullie mogen nu door het stof kruipen: http://m.fok.nl/nieuws/565129
Je reactie is iig wel typerend, ik heb weer even gelachen.
Wat maakt het uit of die mensen racistisch zijn of niet, het is geen doodslag.quote:
[..]
Nu komt het je ineens wel uit dat iets niet bewezen kan worden ? Geen linkse rechters, politiek correcte oogkleppers en meer van dat simpel-rechtse gejammer ?
Je reactie is iig wel typerend, ik heb weer even gelachen.
Alle vechtenden worden aangeklaagd en dat is terecht. Door die fectpartij kwam die man ten val en door die val is hij overleden.
Hij is dus niet doodgeslagen of geschopt.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=155545
De rechtbank heeft een man uit Almelo veroordeeld tot een celstraf van een half jaar voor een burenruzie waar Aziz Kara bij is overleden.
De rechtbank vind bewezen dat de Almeloër zijn buurman een klap gaf waardoor deze viel, zwaar gewond raakte en enige tijd later in het ziekenhuis overleed aan de gevolgen van hersenletsel. De Almeloër komt door dit vonnis vandaag nog op vrije voeten.
Vechtpartij gevolg van gebrek aan respect
Volgens de rechtbank is de dood van Kara in juli het trieste gevolg van een jarenlang slepend conflict tussen twee families die naast elkaar wonen. Een gebrek aan respect voor elkaar heeft geleid tot een vechtpartij, waarbij meerdere leden van beide families elkaar te lijf gingen.
De vechtpartij ontstond nadat de verdachte verhaal ging halen bij de zoon van het slachtoffer. Die zou zijn vrouw hebben uitgescholden. Uiteindelijk werden er links en rechts klappen uitgedeeld, tot de laatste klap of duw waarbij Aziz Kara ten val kwam.
Geen bewijs voor schuld van zoon slachtoffer
De rechtbank vindt niet bewezen dat de zoon van Aziz schuldig is aan geweld tegen zijn buren. Dat gaat ook op voor de echtgenote van de buurman die de fatale duw of klap gaf. Zij werd ook vrijgesproken. Haar zoon werd wel veroordeeld tot een celstraf van 4 weken waarvan 2 weken voorwaardelijk.
Na de dood van Kara werd in Almelo een stille tocht georganiseerd, tegen zinloos geweld en tegen racisme. Van racisme is volgens de rechtbank niets gebleken
Hij zal nu ongeveer weer vrijkomen...
Wonen ze nog steeds naast elkaar?
Was niet per se een vraag aan jou, maar meer een retorische vraag c.q. een overpeinzing.quote:
Ehe, sapstengelquote:
Heel Almelo zit vol met tokkies, kan me precies voorstellen wat voor volk dat is. Van die boeren uit de provincie die nog nooit een Turk hebben gesproken en het altijd maar hebben over "die Turken". Van die mensen die qua opvattingen zijn blijven steken in de tijd.
jij weet het wel of niet? In Almelo nog nooit een turk gezien, jij komt zeker niet vaak van je zolderkamertje af of wel? zeker alleen als je chips+cola nodig hebt om weer een avondje te kunnen fokken.
Neem eens een kijkje op onder de loep wat er allemaal in het oosten gebeurd qua criminaliteit.
https://www.youtube.com/user/onderdeloep/videos
overlast? wat is dat
Ik weet het, we gaan de hele riedel over causaliteit weer krijgen, maar ik vind 6 maanden cel een bedroevend lage straf voor iemand doodslaan.quote:
De moeder werd vrijgesproken, de zoon kreeg 2 weken en de vader 6 maanden.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=155545
(...) Hij zal nu ongeveer weer vrijkomen...
Almelo is inderdaad een pauperstad; het is een jaar of wat geleden nog benoemd als één van de slechtste steden om in te wonen. Maar verder lijkt het me sterk dat er in Almelo geen Turken wonen. Ik denk dat die ruimschoots voorradig zijn daar...quote:
Heel Almelo zit vol met tokkies, kan me precies voorstellen wat voor volk dat is. Van die boeren uit de provincie die nog nooit een Turk hebben gesproken en het altijd maar hebben over "die Turken". Van die mensen die qua opvattingen zijn blijven steken in de tijd.
Nog afgezien van de eigen inwoners van zulke steden, is het algemeen bekend dat criminelen uit de Randstad steeds vaker hun heil elders in het land zoeken, want daar is minder politie op de been.quote:
Neem eens een kijkje op onder de loep wat er allemaal in het oosten gebeurd qua criminaliteit.
Hoeft niet perse. Wie zegt dat de man niet een latente aandoening had voorafgaand aan de ruzie wat uiteindelijk resulteerde in een coma. Het moet eerst nog juridisch aannemelijk gemaakt worden.quote:
[..]
klopt sorry verkeerde woordkeuze ik bedoel discriminatie.
maar hij zei wel hou je bek he dus het is normaal.
Maar goed ze hadden een hekel aan turken als dit niet het geval was geweest...was dit nooit zo uit de hand gelopen.
Henk zal waarschijnlijk moord of dood door schuld krijgen lijkt mij.
Laatst kwamen nog wat amsterdammers hier hun heil zoeken in mijn kleine dorpje, inclusief gijzeling. Was blij verrast toen ik een filmpje zag met een agent die no-nonsense de boef gewoon keurig neer-maar-niet-dood schootquote:
[..]
Nog afgezien van de eigen inwoners van zulke steden, is het algemeen bekend dat criminelen uit de Randstad steeds vaker hun heil elders in het land zoeken, want daar is minder politie op de been.
Maar racistisch?
Kuthenk