NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:07 |
Ik heb geen flauw idee waarop ik moet stemmen. Ik hoop dat iemand mij een beetje op weg kan helpen of tips heeft hoe ik mijn keuze kan maken. Ik heb nog geen stemwijzer gedaan omdat er eik altijd het zelfde uitkomt bij mij; SP/Groenlinks Ik ben dan ook links maar niet in het extreme. In het verleden heb ik altijd SP of D'66 gestemd. SP: Is mij in sommige dingen te naïef en te links. Ik wil niet uit de EU of uit de euro omdat er imo geen weg terug meer is. Ik ben niet voor een algehele Europese Staat maar zie de voordelen van de EU wel in. Ik houd niet van maoistische gedachtengang of een algeheel communisme wat veel SPers aanhangen. Jaaaaren gelden actief geweest met mensen die het communisme sterk aanhangen, veel te ideologisch en niet praktisch uitvoerbaar. Ik ben voor open grenzen, een multiculturele samenleving waar iedereen dezelfde rechten en plichten heeft. Waar hier in de grenzen liggen in het toelaten van mensen ben ik voor mezelf niet over uit. In mijn ideale samenleving zouden grenzen niet bestaan maar ben realistisch genoeg om te zien dat dit niet zou werken en er een grens gesteld moet worden. D'66 vind ik op sommige punten weer te rechts en ik ben niet tegen de monarchie en niet bepaald voor referenda. Nog een punt waar ik niet typisch links in ben; ik ben tegen hatecrimes (op bijv. homo's) omdat ik dit discriminerend vind en je zo nóg meer de aandacht op verschillen benadrukt. Sociale woningbouw zou veranderd moeten worden; scheefwonen zou imo wel degelijk aangepakt moeten worden. Maar ik ben wel weer vóór kraken ![]() Groenlinks vind ik een grachtengordelpartij en die mensen staan ver van mjn bed VVD, CDA, CU, PVV etc vallen bij voorbaat allen al af daar is geen discussie over mogelijk. Ik kan (zoals vorige keren) weer alle partijprogramma's doorlezen maar nooit is er een partij waar ik me écht goed bij voel. O en PVDA vind ik een niet partij geworden dus hoeft van mij ook niet. Help? ![]() nog meer vragen ende opmerkingen, stel ze gerust. Ik heb deze OP snel geschreven vandaar de chaotica ![]() | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:14 |
Wat u daar beschrijft is een ware Libertarier. Stem dus op de Libertarische Partij http://www.libertarischep(...)rzicht-2012-2017.pdf | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:15 |
Kun je in je eigen woorden vertellen waarom ik er op moet stemmen? | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:15 |
Helaas zijn ze zo dogmatisch als het maar kan m.b.t. de EU, NAVO en Verenigde Naties. Dan kun je beter VVD of D66 stemmen, dan weet je dat er niks met rare fundamentelisten bij komt kijken. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 16:16:40 ] | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:16 |
Oh ja nog een belangrijk punt dan. Ik ben heul niet voor algehele marktwerking en al helemaal niet in de zorg. | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:17 |
Dan weet je dat alles bij het oude blijft. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:18 |
Hmm, dan lijkt me het niet de partij voor haar. Zo te zien is ze meer een Groenlinkser o.i.d. Het terugdringen van de grote van de overheid bemoemt ze ook niet als belangrijk punt. Misschien dat we met meer informatie een beter beeld kunnen scheppen. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:19 |
Tja, soms twijfel ik een beetje. Aan de ene kant zal toch niet heel het programma uitkomen door concessies, maar uit de EU, NAVO en VN stappen is een diplomatieke mes in de rug. Dat is gewoon echt heel dom. Dan kun je wel een hele mooie ideologie hebben, maar de praktijk moet je niet uit het oog verliezen. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:19 |
Vraag maar raak over welke info je nog meer wil 14.gif. Ik woon ook niet in Nederland atm dus kan niet alles perfect bijhouden. Mijn grootste nieuwsbron is BNR ![]() | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:20 |
Omdat je een waarachtig vrij mens wilt zijn die zijn eigen leven uitstippelt en zelf bepaald wie hij bijstaat met raad en daad. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:21 |
Nee, dit zou de VVD of PVV ook kunnen zeggen. Concrete antwoorden wil ik ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:23 |
Je kunt denk ik beter even op hun site kijken. Voor mij is het een domper dat ze zo euroskeptisch zijn. Echt jammer. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:23 |
Ik zal straks even acrobat installeren en het doorlezen. | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:24 |
Er is geen EU nodig om vrij te kunnen handelen. De EU is wat voor drogredenen er ook worden opgegeven vooral bedoelt om makkelijk belasting te kunnen heffen. De NAVO en de VN geven hun brevet van onvermogen af in de kwestie Syrië. Oorlogen worden begonnen door overheden. Niet door burgers. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:24 |
PVV | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:25 |
Ben je echt zo dom? Een libertarier wilt geen overheid. Hoe the fuck kan je dan pro-EU zijn? | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:26 |
Doe's lief in mijn topic. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 16:26 |
PvdA, ik ben sinds een aantal maanden lid van de partij en vind het ontzettend jammer dat ik nog niet kan stemmen. ![]() | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:27 |
Vertel, waarom ben je lid geworden wat zijn de goede punten die bij mij passen? (in de OP heb ik de PVDA uitgesloten maar ben voor rede vatbaar) | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 16:28 |
Geef mij een paar minuten ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:28 |
![]() Libertarisme != Anarchie. Ik vind het dus jammer dat de Libertarische Partij meer een anarchistische partij is, dan echt een partij voor een kleinere overheid. Je hebt nog gradaties binnen het libertarisme. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 16:28:35 ] | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:29 |
Een kleine overheid in de zin van een nachtwakersstaat is gewoon liberalisme. Trouwens NanKing, hoe oud ben je? Dats ook geen factor wat je moet buiten sluiten ![]() -edit- Op welke punten vind je D66 te rechts? Ik zou toch D66 adviseren, GL is niet meer wat het was na Femke. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:30 |
Nee, je zit je eigen definities te verzinnen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 16:30:57 ] | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:32 |
Minarchisten hebben we niet in Nederland. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 16:36 |
En ik vind het dus jammer dat de Libertarische Partij geen minarchistische partij is, of in ieder geval probeert een soort van midden te bereiken waardoor het wat minder extreem overkomt allemaal. Een soort liberale VVD (dus ook met legalisering drugs etc.) had ik op gehoopt. . Voor haar is marktwerking in de zorg een probleem. Dat zie ik D66 nog wel doen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 16:36:25 ] | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:37 |
zoals met ieder partij in Nederland zal er altijd water bij de wijn worden gedaan. Kijk naar wat Ron Paul in Amerika voor elkaar heeft gekregen. Hoe heerlijk om een partij te hebben die werkelijk tegen een grote alsmaar uitdijende staat is. De overheid moet zich volgens de meeste Libertariers beperken tot politie, leger en rechtspraak. Wat mij betreft zou daar ook nog wel het behouden van droge voeten bij mogen maar dan alleen het stuk van de planning en expertise. Niet voor wat betreft de uitvoering. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:38 |
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)volkingspiramide.htm Kijk hier naar, ik meen het. Marktwerking in de zorg is de enige oplossing buiten het volledig uitkleden van de basisverzekering. Vrije prijzen bij tandartsen had gezorgd voor lagere prijzen over 10 jaar tijd. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:41 |
28, zal zo de punten noemen. | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:42 |
Marktwerking werkt wel degelijk maar werkt alleen als de overheid zich er niet meer mee bemoeid. Kijk maar naar wat er met salarissen van piloten gebeurt door de veranderende markt. Vliegen werd steeds goedkoper. De overheid heeft door haar beleid willens en wetens voor te weinig tandartsen en doktoren gezorgd. laat iedereen die wil die studie doen, zich vrij vestigen en de salarissen die nu als veel te hoog worden ervaren dalen vanzelf. Laat mensen zelf hun verzekeringspakket samenstellen en eigen risico kiezen. Premie's gaan vanzelf omlaag. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:43 |
Afschaffen van numerus fixus is gebeurd. Het project had makkelijk kunnen slagen. Alleen Henk en Ingrid snappen weer niet dat de prijs op korte termijn omhoog schiet. | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:43 |
Als je jong bent moet je juist op de LP stemmen of wil je je hele leven werken voor alle douceurtjes die de generatie voor je zichzelf cadeau heeft gedaan? LP is tegen staatsschuld. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:44 |
Softdrugs legaliseren ben ik ook voor. Mét strenge controle van de overheid en de overheid bouwt de plantjes aan. Harddrugs mag imo nooit gelegaliseerd worden maar ik ben niet zo naief dat ik denk dat zoiets uit de samenleving gebanned kan worden. Ik zie D'66 het idd ook nog wel doen, marktwerking. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:44 |
Ik ben overigens 28 | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 16:46 |
De keuze of je drugs gebruikt, coma zuipt of sex hebt is aan het individu. Niet aan de overheid. De kosten van de gevolgen zijn voor de veroorzaker en niet voor de maatschappij. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 16:53 |
Samsom, de fractievoorzitter. Een intelligente en energieke man, veel verstand van kerncentrales en energie. Hij was een demonstrant voor GreenPeace vroeger. Ik bewonder zo iemand omdat hij met zijn idealen de wereld wou verbeteren en er voor wou vechten, zonder aan zichzelf te denken. Hij is ook een tijdje straatcoach geweest, zoals je kan horen in bovenstaand filmpje. Ik heb extra veel respect voor mensen die zo iets willen bijdrage aan de samenleving. Zelf zegt hij dat hij de problemen met vooral jonge Marokkanen zelf mee wilde maken om de echte oorzaak te vinden van die problemen. Marcouch is Tweede Kamer lid voor de PvdA. Hij was politieagent en is/was stadsdeelvoorzitter in Amsterdam Slotervaart. Ik vind hem altijd heel goed optreden in programma's. Zo ook laatst bij Debat op Twee waar hij opkwam voor politie die hard optrad. Het imago dat de PvdA soft is klopt echt niet. Verder ben ik wel een klein beetje fan van mevrouw Nebahat Albayrak. Ik vind haar een hele mooie uitstraling hebben. Ze heeft een hele tijd op de tweede plaats van de PvdA lijst gestaan maar ze is nu helaas opgestopt. Ze is trouwens het nichtje van die Albayrak die nu bij het COA weg is, maar politiek verschillen ze nogal aangezien haar tante VVD'er is. Met andere partijen heb ik niets. De SP is te populistisch en te simpel. Al hoewel ik Roemer liever als premier heb dan Rutte, met zijn "snoeien om te groeien". Dat snoeien ging goed maar dat groeien niet. Het CDA, tja, ik weet niet wat ik daar van moet vinden. Ik vind ze niet echt duidelijk. D66 en GroenLinks zijn te kleine partijen en Jolande Sap komt niet echt sterk over. Pechtold ook niet meer zo sterk als vroeger. En Wilders ![]() Mijn ouders stemmen trouwens D66 en PvdA. Ik moet mijn moeder nog even overhalen om ook op Samsom te stemmen ![]()
| |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 16:56 |
Samson was te arrogant om mee te werken aan de redding van Nederland. Nee, bedankt. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:56 |
Ben ik het dus al niet mee eens. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 16:56 |
Het Kunduzakkoord heeft Nederland gered? | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 16:57 |
Hele mooie post mrbaas, ik ga alle filmpjes bekijken. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 16:58 |
SAMSOM leer het nou eens! En "de redding van Nederland" is wel erg veel eer voor het Kunduz-akkoord. ![]() | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:01 |
Hoe raar het ook klinkt, maar momenteel is onze kredietstatus zo hoog mogelijk houden erg belangrijk ![]() | |
Tchock | donderdag 19 juli 2012 @ 17:02 |
Ik zou eerst eens een stem- of kieswijzer doen ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 17:11 |
Ik denk dat er nog heel weinig mensen bij de SP zijn die het communisme aanhangen. Die tijd ligt toch ver achter ons? Volgens mij wil de SP ook helemaal niet dat we uit de EU stappen... Stemwijzers zijn alleen leuk voor de lol. Beste is om veel te lezen over de verschillende partijen, standpunten vergelijken en kijken welke partij het dichtst bij jouw ideeën staan. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2012 17:13:06 ] | |
Tchock | donderdag 19 juli 2012 @ 17:18 |
Niet mee eens. Ze kunnen geen subtiele verschillen bespeuren, maar je wel redelijk op weg helpen als je weinig of geen idee hebt. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:19 |
De SP wou een paar maanden geleden alles wat op TV zou komen vooraf screenen. Communisme dus. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:21 |
Ach hou toch op joh. ![]() Dat zijn meer CDA praktijken. Dat ging waarschijnlijk alleen over dat programma idee van John de Mol waarin pleegkinderen hun nieuwe ouders konden uitzoeken. Dat is ook een onwenselijk en verwerpelijk programma-idee. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:24 |
Nee, ze wouden alles screenen. Na de nodige commotie is het snel teruggetrokken. Geen grap of hack, wat kennelijk vaak gebeurd bij de PvdA. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:26 |
Je had het over de SP, niet de PvdA. Maar ik weet 100% zeker dat dit niet het geval was. Natuurlijk wilden ze niet alles screenen, kom op zeg. ![]() | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:28 |
Was even om aan te geven dat de SP wel de ballen had om openlijk toe te geven dat het niet slim was. En het was wel zo, waarom denk je anders dat media als PowNews er meteen bovenop stonden? ![]() | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:29 |
Pownews serieus nemen. ![]() Pownews rukt wel vaker nieuws totaal uit de context. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:29 |
En toch werd het voor de camera niet ontkend. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:31 |
Beelden daarvan? Ik heb trouwens net deze stemwijzer gedaan http://www.stemwijzer.nl/ en zegt PVDA. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 17:31 |
Linkje naar die uitzending? | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 17:31 |
![]() | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:31 |
Je hebt het dan absoluut verkeerd begrepen of geinterpreteerd. Want dit is gewoon pertinent onjuist. Dat is nooit een doelstelling van de SP geweest. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:32 |
Ben je filmpjes aan het kijken zal daarna inhoudelijk reageren. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:33 |
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1235384#00:02:16 2:16; idee van Jasper van Dijk. Zou het einde zijn geweest van live televisie. -edit- van Dijk is een prominente naam binnen de SP. Lopen genoeg andere figuren rond die even maar denken dat de staat maar alles moet doen. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:37 |
M'n browser is verouderd. ![]() Maar ik geloof er niets van. Sowieso is je kijk op de SP aardig vertroebeld. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 17:37 |
Oh mijn god... Wat is dat voor een waardeloos programma/nieuwszender??? Begint al meteen goed, met al die communistische propaganda. Na 1 minuut afgezet. Totaal niet serieus te nemen. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 17:37 |
Als je Van Dijk hoort klinkt het al weer een stuk genuanceerder. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:38 |
Wat heeft tie te melden? 't filmpje pakt niet bij mij. ![]() | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 17:39 |
Zal hem even quoten ![]()
| |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:40 |
Het komt nog steeds neer op een commissie die vooraf bepaald wat wel kan en niet kan. Net als een 'ministerie van informatie' oprichten voor de burger. En dat goed praten met 'wij willen dat de burger juiste informatie ontvangt en geen onwaarheden'. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:42 |
Mijn laatste toevoeging over de SP: De overheid is een inefficiënt apparaat. Er zijn geen financiële prikkels en en rollen geen koppen bij mislukken van projecten. Iedereen die economie heeft gehad, is dit met de paplepel ingegoten. Hoewel Roemer niet alles bepaalt, is het toch ongeloofwaardig dat iemand die 8 jaar over de havo doet wel even weet hoe hij de economie moet aanpakken. Niets voor niets heeft de SP nooit in de regering gezeten, en dat zal ook nooit gebeuren. | |
MrBaas | donderdag 19 juli 2012 @ 17:42 |
Dat VVD kamerlid dat het over het Maoïstische SP heeft, ze kan het niet eens uitspreken. ![]() Echt zo'n PVV-light is de VVD, soms. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 17:43 |
Geloof me, je mist helemaal niks. Zelden zo'n walgelijk programma gezien. Wat een doemdenkerij zeg. | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:45 |
Dat is je eigen - bevooroordeelde - invulling ervan. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:48 |
Ik vind de quote van mrbaas toch iets anders dan jij vertelt enzoot. Overigens ontken ik niet dat de economie belangrijk is maar voor mij staat het absoluut niet op nummer 1. Ik vind sociale maatschappelijke zekerheden veel belangrijker. Ook vind ik dat we er voor elkaar moeten zijn. En heb ik ergeen problemen mee dat persoon A werkt, persoon B ziek wordt en persoon A medeverantwoordelijk is voor persoon B. Ik geloof niet individualistische en egoïstische samenleving. Uiteraard hoef je het hier niet mee eens te zijn maar ik ben hier immer nog op zoek naar een partij voor mij ![]() | |
Tomatenboer | donderdag 19 juli 2012 @ 17:48 |
Er zijn weldegelijk financïële prikkels om het wat zuiniger aan te doen, met name bij lokale overheden. Het Havo argument is ronduit simplistisch te noemen voor iemand die zich beter voelt dan iemand met 8 jaar Havo. ![]() Maar stem maar lekker op de Libertarische Partij hoor. | |
kort | donderdag 19 juli 2012 @ 17:50 |
Hoe denkt Roemer het te kunnen oplossen dan? Waar haalt hij de kennis vandaan? Ik kan ook roepen dat de hoogste schijf omhoog moet naar 65% als ik de laffer-curve niet kende. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:50 |
Zo eerste filmpje gekeken. Ik ben het inhoudelijk zeer met de heer Samsom eens, er is eik geen maar al ben ik nog een beetje bevooroordeeld over het idee wat ik bij Samsom heb. Ik vind het een nerveuze stuiterbal ![]() | |
Urquhart | donderdag 19 juli 2012 @ 17:52 |
Ondanks je beeld van GroenLinks als grachtengordelpartij, past je daar qua politieke opvattingen wel het beste bij als ik de OP zo bekijk. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:53 |
Ik neem aan dat hij de kennis haalt bij de mensen om hem heen. Ik heb vaker gehoord dat mensen Roemer niet onderlegd vinden. Niet onderlegd zijn hoeft niet iets negatiefs te betekenen. Ten eerste kan de beste man zich inlezen zich laten adviseren etc. Ten tweede is een frisse blik zonder gehinderd te zijn van bergen voorkennis ook fijn. Je kunt het simplistisch noemen maar dat is imo niet per se slecht. | |
NanKing | donderdag 19 juli 2012 @ 17:54 |
Ja weet je. Ik kom uit een arbeidersmilieu met enkele uitschieters in de familie die self-made man zijn ![]() Het voelt voor mij niet goed om op iets te stemmen wat zo ver van mij af staat. | |
dawg | donderdag 19 juli 2012 @ 17:55 |
pvdd. hun nieuwe programma vind ik een heel stuk beter dan het programma van 2010. | |
#ANONIEM | donderdag 19 juli 2012 @ 18:04 |
Eens. Ik bedoel maar. Hoe veel mensen hier zouden heroïne gaan gebruiken als het gelegaliseerd zou worden? | |
Paper_Tiger | donderdag 19 juli 2012 @ 19:22 |
Dan toch ook maar even een filmpje.... | |
DroogDok | donderdag 19 juli 2012 @ 19:48 |
Tvp. Zelfde probleem als ts met ongeveer dezelfde overwegingen en visies. Zal alleen nooit op de PvdA stemmen. | |
Omentuva | donderdag 19 juli 2012 @ 21:09 |
Zeg over van Dijk wat je wil, maar 't is iig een competente onderwijswoordvoerder. Daar zijn er in de kamer niet zo veel van onder de grotere (>2 zetels) partijen. Hij heeft echter wel de vervolgstudie daarop nominaal gedaan volgens NRC next, ervanuitgaande dat de nominale duur van de pabo toen 3 jaar was, dit i.t.t. een groot aantal andere bewindslieden. Het is mogelijk dat er verzachtende omstandigheden zijn zoals een bestuursjaar ergens, maar soit. Ik kan overigens niet de enige zijn die het ironisch vindt dat er een MBO'er Sorry voor de Fokkers die op het MBO zitten/zaten, maar hier is dat echt niet positief bedoeld verantwoordelijk is voor OCW, maar dat is een discussie voor elders. Het probleem dat ik heb met de linkerzijde in het algemeen is dat de twee grotere partijen meteen heel dogmatisch links zijn en dat de kleinere partijen nogal graag deel willen nemen aan dingen, waardoor je zulk rare dingen krijgt als die 'politiemissie', om maar iets te noemen. |