Fränk Schleck is betrapt op dopinggebruik! #2

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:12 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Mja, toen ik net begon met roken poetste ik ook vier keer per dag m'n tanden. En m'n moeder maar denken dat ik zo fris rook...

Haha. Of dat je na een pepermuntje dacht dat je niet naar bier rook.

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat Schleck niet geschorst wordt en na de Tour gewoon verder kan gaan met wielrennen.

Hij heeft een diuretica (plaspil) gebruikt..
Dat is opzich geen doping, in de zin van dat je er beter gaat van presteren.

vaag

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:10 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Om te beginnen in hij uit de Tour en dit verhaal zal ongetwijfeld een flinke staart krijgen. Hoeveel harder wil je de maatregelen hebben dan?

Commerciële fraude kan me wat, maar om het dan toch maar even de aaibaarheidsfactor te noemen vind ik het van zulke renners toch een grotere teleurstelling.

Nationale bonden, UCI en WADA die samenwerken ipv elkaar tegenwerken om maar eens te beginnen .

Schleck schlickt?

maskeermiddel , waar rook is is vuur... jammer maar helaas

Na zijn betaling aan fuentes geloofde toch niemand meer frank?

Ik heb niet bijgelezen, dus excuus als spuit elf

Het is op zich geen doping nee, maar:
- Het helpt bij het verliezen van gewicht
- Het kan bloedtransfusies en spierversterkers verhullen
- Het gaat hoge bloeddruk tegen

Het heeft hem trouwens niet echt geholpen, hij doet het niet bepaald goed.

Neem EPO --> % rode bloedlichaampjes stijgt --> neem vocht tot je --> % rode bloedlichaampjes daalt --> wordt getest --> test negatief --> neem plaspillen --> % rode bloedlichaampjes stijgt --> wedstrijd.

Liegen over maskeringsmiddel. De echte doping wordt nooit achterhaalt. Methode blijft dus bruikbaar maar is in dit geval dus foutgegaan. Net als Kolobnev waarschijnlijk niet eens geschorst worden. Dus weer gewoon verder alsof er niets is gebeurd.

Doping mag dus. Zelfs als je per ongeluk wel een keer gepakt wordt.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:48 schreef marcodej het volgende:
Neem EPO --> % rode bloedlichaampjes stijgt --> neem vocht tot je --> % rode bloedlichaampjes daalt --> wordt getest --> test negatief --> neem plaspillen --> % rode bloedlichaampjes stijgt --> wedstrijd.

Het is iets complexer. Massaal epo en je test postief voor de EPO test. Dus bloedtransfusies doen. Maar dan is de verhouding van nieuwe en oude bloedlichaampjes ineens versoort. Dus EPO doseren zodat er op het juiste moment nieuwe bloedlichaamjes aangemaakt wordt. Inderdaad dan wel extra vocht en vochtafdrijvers. Dan krijg je soms dus wel de schommelingen in het bloedpaspoort. Maar er moeten dan drie onafhankelijke mensen zeggen dat doping op basis van die waardes te bewijzen is. Dus zelfs als alle drie denken dat er gedoped wordt is dat nog niet genoeg bewijs.
Tot nu toe heeft men nog niemand kunnen schorsen op basis van het bloedpaspoort. Maar men weet wel wie er wel rommelen.

Dan zijn er nog die middelen die ze in alle sporten gebruiken en die je sowieso niet kunt testen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:59 schreef Pandarus het volgende:
Dan zijn er nog die middelen die ze in alle sporten gebruiken en die je sowieso niet kunt testen.

Zoals?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:02 schreef -0- het volgende:

[..]

Alle renners (sporters) worden ooit gecontroleerd compleet willekeurig. Dat kan tijdens de tour zijn of ergens in november. Daarvoor zijn de whereabouts, je geeft 6 maanden van tevoren op waar je bent en houdt dat constant bij zodat er altijd een dopingcontroleur voor je neus kan staan. Die blijft bij je tot je geplast hebt.

Tijdens grote wedstrijden worden de winnen sporters over het algemeen wel vaker getest maar worden onder andere deelnemers ook steekproeven gehouden.

Elke (olympishce en paralympsche) topsporter zit vast aan de whereabouts.

Klopt ja. Niet alleen olympische, ook nationale topsporters.

quote:

De Luxemburgse wielrenner Fränk Schleck denkt dat hij vergiftigd is. Dat liet de renner van RadioShack-Nissan-Trek weten in een reactie op zijn positieve dopingtest tijdens de Ronde van Frankrijk. .

Schleck stapte dinsdag uit de Tour nadat de internationale wielrenunie UCI hem had laten weten dat in zijn urine sporen zijn gevonden van een verboden vochtafdrijvend middel.

'Ik betwist dat ik een verboden stof heb genomen', aldus Schleck in een verklaring. 'Ik begrijp de uitslag van deze controle dan ook niet en laat een contra-expertise uitvoeren.'

'Als deze de uitslag van de eerste test bevestigt, dien ik een klacht in tegen een voor mij nog onbekend persoon voor vergiftiging.' .

http://www.volkskrant.nl/(...)ergiftigd-zijn.dhtml



Weer eens wat anders dan de hond, je nooit geboren tweelingbroer, vriendin of iets anders de schuld te geven. Lijkt me ook echt een middel om iemand te vergiftigen.

Prima toch van Schleck. Als je écht niet weet hoe dit spul in je lichaam gekomen kan zijn, ik geloof Schleck vollédig, moet je er natuurlijk ook alles aan doen om te voorkomen dat je onterecht wordt beschuldigd en wordt geschorst.

Ik durf mijn hand niet in het vuur te stoppen dat er geen sprake is van een "complot" oid

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 23:59 schreef Pandarus het volgende:
Liegen over maskeringsmiddel. De echte doping wordt nooit achterhaalt. Methode blijft dus bruikbaar maar is in dit geval dus foutgegaan. Net als Kolobnev waarschijnlijk niet eens geschorst worden. Dus weer gewoon verder alsof er niets is gebeurd.

Doping mag dus. Zelfs als je per ongeluk wel een keer gepakt wordt.

[..]

Het is iets complexer. Massaal epo en je test postief voor de EPO test. Dus bloedtransfusies doen. Maar dan is de verhouding van nieuwe en oude bloedlichaampjes ineens versoort. Dus EPO doseren zodat er op het juiste moment nieuwe bloedlichaamjes aangemaakt wordt. Inderdaad dan wel extra vocht en vochtafdrijvers. Dan krijg je soms dus wel de schommelingen in het bloedpaspoort. Maar er moeten dan drie onafhankelijke mensen zeggen dat doping op basis van die waardes te bewijzen is. Dus zelfs als alle drie denken dat er gedoped wordt is dat nog niet genoeg bewijs.
Tot nu toe heeft men nog niemand kunnen schorsen op basis van het bloedpaspoort. Maar men weet wel wie er wel rommelen.

Dan zijn er nog die middelen die ze in alle sporten gebruiken en die je sowieso niet kunt testen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 06:33 schreef kanovinnie het volgende:

Zoals?

Ten eerste is het altijd een probleem om te zien of lichaamseigen stoffen als EPO en testosteron natuurlijk of toegevoegd zijn. Natuurlijk zijn extreem hoge waardes verdacht. Maar men weet schijnbaar wanneer men out of control getest wordt. Ten minste, dat is vaak beweerd.

Ten tweede zijn er nu honderden moleculen die iets in het lichaam doen waarvan je voor elk molecul een nieuwe test nodig hebt. Niet alleen komen er steeds meer bij van de medische wereld. Er gaan geruchten dat de dopingmaffia, die er zou zijn, zelf in hun laberatoria nieuwe versies maakt. Dus een paar atomen veranderen aan het molecul en de test werkt niet meer.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=doping-by-design

Alles in het lichaam wordt gereguleerd. Aanmaken van spieren, verhouding tussen witte en rode spierweefsels, groeihormomen, rode bloedlichaampjes, groeifactoren, er zijn duizenden processen daarmee bezig. En voor elk process zijn er proteine en hormonen die het reguleren.
Men is zo lang bezig geweest iets simpels als HGH te vinden. En toen men net voor de spelen in Barcelona een test had mocht men die niet gebruiken want dan zou men direct zoveel mensen pakken dat de spelen nooit door zouden gaan.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sport/271686.stm
http://www.wada-ama.org/e(...)-Growth-Hormone-hGH/
Dus klaar voor Sydney maar pas gebruikt in Athene. Als ze hadden getest waren de spelen geannuleerd omdat 50% ofzo dan positief zou zijn.

Nu heeft men andere middelen die hetzelfde doen als HGH maar die anders zijn. IGF-3 bijvoorbeeld. Als je die direct in de spier inspuit kun je alleen positief testen als men een spier-bioptie van dat weefsel neemt.
Vorig jaar werd er iemand gepakt met TB 500 rond de tour. Dat middel gebruikt men normaal alleen voor renpaarden. Zou ook herstel stimuleren. Ik zie dus ook veel voetballers zo een middel gebruiken als men enkelbanden verrekt en toch wil gaan spelen. Ze proberen ook publiekelijk allemaal dingen zoals inspuiten van stamcellen van een kalf. Als je zo iets bij voetbal doet als men geblesseerd is ziet men dat sowieso niet als doping. Maar als men bij wielrennen iets inspuit om de spieren te repareren voor de volgende dag is dat gewoon doping.
Müller-Wohlfahrt is een meer publiekelijk figuur welke wel eens een dopingdocter kan zijn.

Dopingdokter zijn is gewoon erg interessant en heeft veen aantrekkingskracht. Dat zie je ook met meneer Ferrari en hoe er over hem gepraat werd. Het is gewoon kickken wanneer je heel veel trucs uithaalt om jouw atleet te laten winnen en ook de dopingtesters te slim af te zijn.

http://www.spiegel.de/spiegel/a-571031-druck.html
Vertaling na het engels:
http://www.gamefaqs.com/boards/212-/62575394

quote:

Er gaan geruchten dat de dopingmaffia, die er zou zijn, zelf in hun laberatoria nieuwe versies maakt. Dus een paar atomen veranderen aan het molecul en de test werkt niet meer.

Dopingmafia, klinkt zo zwaar maar de werkwijze klopt wel. Kijk naar THG van het Balco lab van Victor Conte (die eigenlijk een bassist was bij een groepje maar het op een dag in de gaten had dat het erg makkelijk was om veel te verdienen als amateur chemicus!). Victor zegt zelf ook in een documentaire dat je gewoon een bestaande molecule lichtjes aanpast zodat de werking nagenoeg hetzelfde blijft maar niet gedetecteerd zal worden bij dopingcontroles.

Marion Jones, Tim Montgommery (ex-WR 100 m.), en vele anderen konden deze designersteroīde (THG) jarenlang gebruiken tot dat Trevor Graham (coach) een spuitje met het middel naar de dopinginstanties verstuurde. Dan pas kon er een nieuwe test gemaakt worden zodat het gebruik ervan kon opgespoord worden. Marion Jones heeft +100 controles altijd negatief getest en geen enkele keer positief, pas toen ze het zelf toegaf was er zekerheid omtrent haar gebruik. Ik geloof dat Dwain Chambers één van de weinigen was die er toch op gepakt werd maar dat lag waarschijnlijk puur aan zichzelf.

Ik vrees dat topsport, paspoort of geen paspoort, gewoon niet clean is. Waar veel geld te verdienen valt, zullen er altijd 'leveranciers' te vinden zijn. Ik denk soms dat het toelaten van doping niet zo slecht zou zijn, het zou alleszins de hypocrisie erond opheffen.

[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 18-07-2012 10:36:49 ]

Hihi...Nu pas wakker van nachtje stappen. Weet van niks maar is dit dus echt een vochtafdrijvendmiddel? Zoja...Wat ene malloot.

Lijkt wel alsof het een standaard bijverschijnsel van doping is, het ontkennen

Maar goed hij fietste sowieso niet erg goed deze Tour, had nog wat meer moeten nemen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 10:16 schreef kl1172 het volgende:
Ik vrees dat topsport, paspoort of geen paspoort, gewoon niet clean is. Waar veel geld te verdienen valt, zullen er altijd 'leveranciers' te vinden zijn. Ik denk soms dat het toelaten van doping niet zo slecht zou zijn, het zou alleszins de hypocrisie erond opheffen.

Ben je gek... en dan wordt er steeds zwaardere drugs gebruikt totdat wielrenners dood neervallen op de fiets. Juist zwaarder straffen... het mag gewoon helemaal niet eens in je zelf opkomen om doping te gebruiken. Dan fietsen ze maar wat langzamer hoor, zo lang niemand het gebruikt komt het op hetzelfde neer als dat iedereen het gebruikt.

quote:

Ben je gek... en dan wordt er steeds zwaardere drugs gebruikt totdat wielrenners dood neervallen op de fiets. Juist zwaarder straffen... het mag gewoon helemaal niet eens in je zelf opkomen om doping te gebruiken. Dan fietsen ze maar wat langzamer hoor, zo lang niemand het gebruikt komt het op hetzelfde neer als dat iedereen het gebruikt.

Wel onder doktersbegeleiding.

Ik ben vooral die hypocrisie beu samen met al de doofpotpraktijken en vriendjespolitiek die er onlosmakelijk mee verbonden is, dat vind ik erger dan het gebruik zelf. En harder straffen, dat gaat ze niet tegenhouden hoor. Ik vrees dat vanaf er geexperimenteerd werd met de eerste steroīden (in de jaren 50 dacht ik), de point of no return al bereikt werd + ze werden immers tot 1975 gedoogd.

Hoeveel renners in het peleton hebben 'astma'?

Oidipous, goede cartoon

[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 18-07-2012 10:58:24 ]

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 10:20 schreef Sasman het volgende:
Hihi...Nu pas wakker van nachtje stappen. Weet van niks maar is dit dus echt een vochtafdrijvendmiddel? Zoja...Wat ene malloot.

Je bent precies op tijd om de etappe hélemaal te volgen. Hopelijk wordt het iets leuks deze etappe, maar ik heb dit keer geen verwachtingen.

twitter:

bramtankink twitterde op woensdag 18-07-2012 om 09:44:50 @laurenstendam komt net op het toilet en vraagt zich af of ik vergiftigd ben. Niet te harden volgens hem. reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 10:53 schreef Zelva het volgende:

twitter:

bramtankink twitterde op woensdag 18-07-2012 om 09:44:50 @laurenstendam komt net op het toilet en vraagt zich af of ik vergiftigd ben. Niet te harden volgens hem. reageer retweet

quote:

Op woensdag 18 juli 2012 10:53 schreef Zelva het volgende:

twitter:

bramtankink twitterde op woensdag 18-07-2012 om 09:44:50 @laurenstendam komt net op het toilet en vraagt zich af of ik vergiftigd ben. Niet te harden volgens hem. reageer retweet