http://www.nrc.nl/wereld/(...)laar-voor-de-spelen/quote:De Britten doen er alles aan om te zorgen dat de Olympische Spelen veilig zullen verlopen. In Londen lopen er dezer dagen meer militairen rond dan in Afghanistan. Het grootste oorlogsschip van de Britse vloot, HMS Ocean, ligt in de Theems. Het vlaggenschip HMS Bulwark voor de zuidkust bij Weymouth. De Typhoons, die vorig jaar nog in Libië actief waren, staan op stand-by, net als de helikopters. Londen is voorzien van nieuwe scanners, controleposten, camera’s met gezichtsherkenning en nummerbordherkenning. En op zes flats rondom het Olympisch Park zijn dit weekeinde raketafweersystemen geplaatst.
Het is de grootste veiligheidsoperatie van de Britten sinds de Tweede Wereldoorlog, en kost naar schatting een zesde van het totale olympische budget van 9,3 miljard pond (11,5 miljard euro).
De inzet van leger, luchtmacht en marine is noodzakelijk, menen de Britten. Ze kunnen zich als geen ander nog herinneren dat zeven jaar geleden, een dag nadat Londen de Spelen kreeg toegewezen, zelfmoordterroristen in de ochtendspits bommen lieten ontploffen. Er vielen 52 doden en meer dan 700 gewonden. De Olympische Spelen zijn ,,een aantrekkelijk doel voor onze vijanden”, zei het hoofd van de binnenlandse veiligheidsdienst MI5 onlangs nog maar eens.
Hoe dichterbij je bij het Olympisch Park komt, hoe meer militairen je ziet. Bij een benzinestation zag ik er drie een broodje kopen, verderop stonden er twee een stiekeme sigaret te roken in een hoek bij het grote nieuwe winkelcentrum naast het park. Een aantal zit verdekt onder een opzichtige tent op het jaagpad langs het kanaal dat om het park loopt. En bij de ingang wijzen marineofficieren met blauwe baret waar je als bezoeker moet zijn, soldaten in uniform controleren tassen, gooien te grote waterflessen weg en fouilleren zodra de metaaldetector afgaat.
Er is een hele lijst van verboden spullen die je niet het stadion in mag nemen. Naast de logische geen messen, wapens, drugs en vuurwerk, zijn dat ook ,,ballen, frisbees of gelijksoortige objecten of projectielen, lawaaimakers zoals jachthoorns, luchthoorns, toeters, drums, vuvuzelas en fluitjes” mee te nemen.
Idd. Kennelijk kunnen en dúrven we geen feestje meer te geven zonder een overload aan militairen, Typhoon vliegruigen en Puma helicopters in de buurt.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:35 schreef Psy-freak het volgende:
Dit is toch niet leuk meer... de terroristen hebben gewonnen.
dan kun je idd stellen dat ze gewonnen hebben. We zijn bang, doodsbang, met z'n allen. Leveren graag allerlei rechten (kijk maar eens wat er allemaal niet meer mag op het moment dat er ergens een OS of WK gehouden wordt) en verworvenheden in... Erg triest.quote:'Het gedwee maken of demoraliseren van een regering of bevolking door daden van terreur'
Precies, ik neem toch liever het risicom dat ik omkom in een terroristische aanslag.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:44 schreef Luigi het volgende:
[..]
Idd. Kennelijk kunnen en dúrven we geen feestje meer te geven zonder een overload aan militairen, Typhoon vliegruigen en Puma helicopters in de buurt.
Als je dan kijkt naar de (oude, tot 2005 geldende) definitie van terrorisme:
[..]
dan kun je idd stellen dat ze gewonnen hebben. We zijn bang, doodsbang, met z'n allen. Leveren graag allerlei rechten (kijk maar eens wat er allemaal niet meer mag op het moment dat er ergens een OS of WK gehouden wordt) en verworvenheden in... Erg triest.
Ach, de trieste realisatie is gewoon dat er erg weinig te doen is aan iemand die besluit z'n rugtas vol semtex te laden en eens gezellig de drukte op te zoeken alvorens boem te doen. Vooral als deze persoon er nog eens Westers en geintegreerd uitziet want niet elke terrorist heeft een tafellaken om en draagt een baardje natuurlijk. Dan kun je wel overal camera's ophangen en 3 miljoen helicopters in de buurt hebben, dan gaat het gewoon van boem.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:48 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Precies, ik neem toch liever het risicom dat ik omkom in een terroristische aanslag.
Die kans is toch kleiner dan de jackpot winnen bij de Staatsloterij.
Precies, daar kun je niets tegen doen behalve accepteren. Net zoals we het accepteren dat we gevaar lopen elke keer als we aan het verkeer deelnemen, of uberhaupt leven.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:50 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ach, de trieste realisatie is gewoon dat er erg weinig te doen is aan iemand die besluit z'n rugtas vol semtex te laden en eens gezellig de drukte op te zoeken alvorens boem te doen. Vooral als deze persoon er nog eens Westers en geintegreerd uitziet want niet elke terrorist heeft een tafellaken om en draagt een baardje natuurlijk. Dan kun je wel overal camera's ophangen en 3 miljoen helicopters in de buurt hebben, dan gaat het gewoon van boem.
Toch fijn dat de overheid deze middelen onder het mom van een terroristische dreiging in hun hoofdstad konden installeren.quote:Londen is voorzien van nieuwe scanners, controleposten, camera’s met gezichtsherkenning en nummerbordherkenning.
We zijn op allerlei vlakken bezig een risicoloze samenleving te creeeren, dat gaat van ARBO wetgeving tot aan dit, met zaken als 3 miljoen voorschriften voor kinderdagverblijven en ID plicht ergens in het midden daarvan. En elke keer maken we de overheid groter (en duurder), machtiger (en duurder) totdat we met z'n allen niet meer kunnen schijten zonder overheidspleepapier en instructies van vadertje Staat...quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:55 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Precies, daar kun je niets tegen doen behalve accepteren. Net zoals we het accepteren dat we gevaar lopen elke keer als we aan het verkeer deelnemen, of uberhaupt leven.
Terroristen melden ook hun nummerbord aan, like duh.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch fijn dat de overheid deze middelen onder het mom van een terroristische dreiging in hun hoofdstad konden installeren.
En wat fijn dat dit mede mogelijk gemaakt is door de OS, in een stad die toch al bekend stond als cameracity.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toch fijn dat de overheid deze middelen onder het mom van een terroristische dreiging in hun hoofdstad konden installeren.
Als je het zo bedenkt he, toch knap dat we al die jaren hebben weten te overleven zonder deze 'maatregelen'.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 08:59 schreef Luigi het volgende:
[..]
We zijn op allerlei vlakken bezig een risicoloze samenleving te creeeren, dat gaat van ARBO wetgeving tot aan dit, met zaken als 3 miljoen voorschriften voor kinderdagverblijven en ID plicht ergens in het midden daarvan. En elke keer maken we de overheid groter (en duurder), machtiger (en duurder) totdat we met z'n allen niet meer kunnen schijten zonder overheidspleepapier en instructies van vadertje Staat...
Tsja, in een niet zo ver verleden konden mensen zelf nadenken en beslissingen nemen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:01 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Als je het zo bedenkt he, toch knap dat we al die jaren hebben weten te overleven zonder deze 'maatregelen'.
quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:02 schreef Luigi het volgende:
[..]
Tsja, in een niet zo ver verleden konden mensen zelf nadenken en beslissingen nemen.
Nu kijken we SBS6 en Dancing With The Stars.
Maar dat laatste is niet meteen een internationale rel en een smet op het gastland van een groot internationaal sport evenement.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:05 schreef KoosVogels het volgende:
Natuurlijk moet je jezelf tot op zekere hoogte proberen te wapenen tegen mogelijke dreigingen. Echter, plaats zaken een beetje in perspectief. Dit is zwaar overdreven en nergens voor nodig.
En, hoe lullig het ook klinkt, kom je om het leven door een terroristische aanslag, dan so be it. Dat is het leven. Je kunt niet alle gevaren afdekken. Plus dat wanneer iemand echt wil, hij toch wel een aanslag kan plegen. Daar doe je vrij weinig tegen met al die overdreven veiligheidsmaatregelen. Als een terrorist een machinegeweer koopt en morgen ergens om zich heen begint te knallen, dan is dat bijna niet tegen te houden.
Wat dacht je van al het personeel een een enorm hek dat er al staat etc.?quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:13 schreef RM-rf het volgende:
het kost dus 2 miljard euro en uiteindelijk gaat het om 6 raketinstallaties op flatgebouwen,
4 Typhoons en een helikopter standby op Nordholt en nog een aantal Puma-helikopters op Ilford en een amfibisch schip in de Thames en een vliegdekschip in de Thames-monding...
Mag ik zeggen dat ik dat eigenlijk een best wel hoge prijs vind voor niet eens zo overdreven zware maatregelen?
Die maatregelen zelf zijn niet zo ontzettend 'overdreven' maar hebben vooral een 'visuele' uitstraling, bv in het geval van dat vliegdekschip is het zelfs praktisch enkel en alleen een 'media-event'.
Zelfs bij die raketinstallaties kun je je afvragen of het niet gewoon een 'showtje' is...
daarvoor 2 miljard uitgeven vind ik een beetje overdreven, iemand loopt daar behoorlijk binnen.
Je creëert echter de illusie van veiligheid. Je kunt je nauwelijks wapenen tegen terrorisme. Een legertje soldaten voorkomt echt niet dat iemand zich opblaast in hartje Londen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dat laatste is niet meteen een internationale rel en een smet op het gastland van een groot internationaal sport evenement.PR technisch twee hele verschillende gevallen.
Als het op een school gebeurd is het een tragedie, als tijdens de OS gebeurd ben je incompetent als gastland.
Om het even in perspectief te plaatsen.
dat kost nog steeds geen 2 miljard...quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:17 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Wat dacht je van al het personeel een een enorm hek dat er al staat etc.?
Nog een filmpje van AP:
http://video.ap.org/?g=ISL-UK-OlySc-20120627I&f=casab
Maar dan kun je in ieder geval zeggen dat je er 'alles aan gedaan hebt' om het te voorkomen. Als je 3 agenten hun normale dienst laat draaien en er gebeurd dan wat...quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
Je creëert echter de illusie van veiligheid. Je kunt je nauwelijks wapenen tegen terrorisme. Een legertje soldaten voorkomt echt niet dat iemand zich opblaast in hartje Londen.
Wat het overigens nog gênanter zou maken als er toch een aanslag gepleegd zou worden.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:13 schreef RM-rf het volgende:
het kost dus 2 miljard euro en uiteindelijk gaat het om 6 raketinstallaties op flatgebouwen,
4 Typhoons en een helikopter standby op Nordholt en nog een aantal Puma-helikopters op Ilford en een amfibisch schip in de Thames en een vliegdekschip in de Thames-monding...
Mag ik zeggen dat ik dat eigenlijk een best wel hoge prijs vind voor niet eens zo overdreven zware maatregelen?
Die maatregelen zelf zijn niet zo ontzettend 'overdreven' maar hebben vooral een 'visuele' uitstraling, bv in het geval van dat vliegdekschip is het zelfs praktisch enkel en alleen een 'media-event'.
Zelfs bij die raketinstallaties kun je je afvragen of het niet gewoon een 'showtje' is...
daarvoor 2 miljard uitgeven vind ik een beetje overdreven, iemand loopt daar behoorlijk binnen.
Al die extreme maatregelen worden dus genomen om eventuele reputatieschade te voorkomen? Meen je dat nou echt? Miljarden worden besteed om de reputatie van de Britten geen deukje op te laten lopen?quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dan kun je in ieder geval zeggen dat je er 'alles aan gedaan hebt' om het te voorkomen. Als je 3 agenten hun normale dienst laat draaien en er gebeurd dan wat...
Uiteraard want stel je voor dat er wel wat gebeurt. Waarschijnlijk niet maar stel je voor.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Al die extreme maatregelen worden dus genomen om eventuele reputatieschade te voorkomen? Meen je dat nou echt? Miljarden worden besteed om de reputatie van de Britten geen deukje op te laten lopen?
Alsof een terrorist zich eerder laat afschrikken door een typhoon ipv. een F16... lijkt me niet toch? Of bedoel je de internationale gemeenschap.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:26 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dat kost nog steeds geen 2 miljard...
verder leuke filmpjes, maar dat bewijst vooral dat het alles vooral iets 'visueels' is, ook bv de keuze voor de Eurofighter typhoon in een zeer visuele rol kan vooral een kwestie van marketing/politiek zijn, deze is natuurlijk een concurrent van de amerikaanse JSF, en kan nu groots 'gepresenteerd' worden...
kennelijk is de wapenindustrie net zo hard een grote sponsor geworden (en eentje die niet zelf financieel bijdraagt maar waarvan de inzet via belastinggeld betaald wordt)
Dan zijn we nog banger omdat zelfs de SAS heeft gefaald, wedden?quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:31 schreef NanKing het volgende:
[..]
Uiteraard want stel je voor dat er wel wat gebeurt. Waarschijnlijk niet maar stel je voor.
Dat kan heel goed zijn.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:32 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
Dan zijn we nog banger omdat zelfs de SAS heeft gefaald, wedden?
Ja, dan roepen we heel hard 'kut', zijn solidair met de slachtoffers, spreken onze verontwaardiging en afschuw uit, gooien er nog wat additionele veiligheidsmaatregelen tegenaan en gaan over tot de orde van de dag.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:31 schreef NanKing het volgende:
[..]
Uiteraard want stel je voor dat er wel wat gebeurt. Waarschijnlijk niet maar stel je voor.
maar dan kunnen hullie zeggen 'we hebben er alles aan gedaan'quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dan roepen we heel hard 'kut', zijn solidair met de slachtoffers, spreken onze verontwaardiging en afschuw uit, gooien er nog wat additionele veiligheidsmaatregelen tegenaan en gaan over tot de orde van de dag.
Reken er maar op ja. Plus een beetje machtsvertoon. Plus een beetje reële veiligheid. Het is niet alleen maar 1 ding, het is een en en situatie. Zeker.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:29 schreef KoosVogels het volgende:
Al die extreme maatregelen worden dus genomen om eventuele reputatieschade te voorkomen? Meen je dat nou echt? Miljarden worden besteed om de reputatie van de Britten geen deukje op te laten lopen?
Ik zie vooral een verwoede poging om een vals subjectief veiligheidsgevoel te bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Reken er maar op ja. Plus een beetje machtsvertoon. Plus een beetje reële veiligheid. Het is niet alleen maar 1 ding, het is een en en situatie. Zeker.
Gelukkig zijn we grotendeels gevoelsmensen.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:40 schreef Psy-freak het volgende:
Ik zie vooral een verwoede poging om een vals subjectief veiligheidsgevoel te bewerkstelligen.
Ik snap dat ook niet. Alsof een vliegdekschip ooit een eenzame somalier gaat tegenhouden die ergens in het centrum van london een bom in een prullenbak gooit. Het lijkt nu eerder alsof ze zich voorbereiden op de komst van een heel legerquote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:13 schreef RM-rf het volgende:
het kost dus 2 miljard euro en uiteindelijk gaat het om 6 raketinstallaties op flatgebouwen,
4 Typhoons en een helikopter standby op Nordholt en nog een aantal Puma-helikopters op Ilford en een amfibisch schip in de Thames en een vliegdekschip in de Thames-monding...
Mag ik zeggen dat ik dat eigenlijk een best wel hoge prijs vind voor niet eens zo overdreven zware maatregelen?
Die maatregelen zelf zijn niet zo ontzettend 'overdreven' maar hebben vooral een 'visuele' uitstraling, bv in het geval van dat vliegdekschip is het zelfs praktisch enkel en alleen een 'media-event'.
Zelfs bij die raketinstallaties kun je je afvragen of het niet gewoon een 'showtje' is...
daarvoor 2 miljard uitgeven vind ik een beetje overdreven, iemand loopt daar behoorlijk binnen.
Ze bereiden zich voor op hun eigen false flag attackquote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik snap dat ook niet. Alsof een vliegdekschip ooit een eenzame somalier gaat tegenhouden die ergens in het centrum van london een bom in een prullenbak gooit. Het lijkt nu eerder alsof ze zich voorbereiden op de komst van een heel leger
Ze kunnen wel eventueel een gekaapt vliegtuig uit de lucht knallen. Ook iets wat nooit eerder is gebeurd natuurlijk, maar je kunt er wel rekening mee houden.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik snap dat ook niet. Alsof een vliegdekschip ooit een eenzame somalier gaat tegenhouden die ergens in het centrum van london een bom in een prullenbak gooit. Het lijkt nu eerder alsof ze zich voorbereiden op de komst van een heel leger
Er wordt nog steeds geacteerd op het beeld van 9/11 wat op ieders netvlies staat kennelijk. Brandende flatgebouwen, veroorzaakt door gekaapte vliegtuigen (die tegengehouden kunnen worden door helicopters en vliegtuigen). Dat de terroristen waarschijnlijk al een stadium verder zijn boeit dan niet echt.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik snap dat ook niet. Alsof een vliegdekschip ooit een eenzame somalier gaat tegenhouden die ergens in het centrum van london een bom in een prullenbak gooit. Het lijkt nu eerder alsof ze zich voorbereiden op de komst van een heel leger
Het kan veel makkelijker, binnenlopen met een IED.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:49 schreef Luigi het volgende:
[..]
Er wordt nog steeds geacteerd op het beeld van 9/11 wat op ieders netvlies staat kennelijk. Brandende flatgebouwen, veroorzaakt door gekaapte vliegtuigen (die tegengehouden kunnen worden door helicopters en vliegtuigen). Dat de terroristen waarschijnlijk al een stadium verder zijn boeit dan niet echt.
Het kan ook nog veel moeilijker. Dat is een beetje de pest. Je weet niet wat je krijgt. Je weet niet wat je zoekt. Je weet niet waar je je tegen moet verweren. Dat zal ook wel een onderdeel van de kosten zijn. Je staat alleen mooi op je neus te kijken als ze wel een vliegtuig een stadion binnenvliegen en jij kon er niks aan doen omdat je dacht: "Been there, done that, got a tshirt!"quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:56 schreef Psy-freak het volgende:
Het kan veel makkelijker, binnenlopen met een IED.
Da's waar.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het kan ook nog veel moeilijker. Dat is een beetje de pest. Je weet niet wat je krijgt. Je weet niet wat je zoekt. Je weet niet waar je je tegen moet verweren. Dat zal ook wel een onderdeel van de kosten zijn. Je staat alleen mooi op je neus te kijken als ze wel een vliegtuig een stadion binnenvliegen en jij kon er niks aan doen omdat je dacht: "Been there, done that, got a tshirt!"
Ik denk dat ze dat best in een 'probability matrix' gehangen hebben en daarna een prioriteiten lijstje hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 10:01 schreef Psy-freak het volgende:
Da's waar.
Maar dan kan ik wel heel veel scenario's bedenken. Nucleare bom, chemische bom, biologische bom of vergiftiging, virus, weet ik 't.
Maar waar stop je dan? Of stopt het nooit? Moet je dalijk gehandboeit in je blote hol in een vliegtuig stappen? Gedrogeerd en wel? En vinden we dat dan nog steeds vrijheid?quote:Op dinsdag 17 juli 2012 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het kan ook nog veel moeilijker. Dat is een beetje de pest. Je weet niet wat je krijgt. Je weet niet wat je zoekt. Je weet niet waar je je tegen moet verweren. Dat zal ook wel een onderdeel van de kosten zijn. Je staat alleen mooi op je neus te kijken als ze wel een vliegtuig een stadion binnenvliegen en jij kon er niks aan doen omdat je dacht: "Been there, done that, got a tshirt!"
Ja. Toch lees ik dit niet in m'n boeken (studie Integrale Veiligheidskunde)quote:Op dinsdag 17 juli 2012 10:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat best in een 'probability matrix' gehangen hebben en daarna een prioriteiten lijstje hebben gemaakt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |