newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:41 |
![]() Bron Belachelijk het word eens hoogtijd dat ze in Amerika de doodstraf gaan afschaffen. | |
gogosweden | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:46 |
Amerika, die doen toch wel wat ze willen, hoe ziek het ook is. maargoed, god bless america, nah, toch niet | |
Zaibatsu01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:48 |
Mooi toch? Doden die handel. | |
Vaseline_ | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:49 |
word steeds erger daar in de united states of america ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:49 |
Eerlijk gezegd als ik die foto zie denk ik eerder aan een crimineel en niet een zwakgeestige. Maar goed uiterlijk is ook niet alles . ![]() | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:50 |
Je kan hem ook niet vrijlaten lijkt me, hij mag dan zwakzinnig zijn, het is ook een een ijskouwe moordenaar, aangezien hij in de gevangenis. waar ie overigens niet voor niks zal zitten, gewoon iemand doodslaat. | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:51 |
Ze kunnen de doodstraf omzetten in levenslang, lijkt me niet zo moeilijk | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:52 |
Dan zal dat toch levenslang in afzondering moeten zijn, want blijkbaar kun je hem niet aan medegevangenen blootstellen. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:54 |
Amerikaanse cellen bevatten altijd twee mensen . Ook in de dodencel. ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:55 |
In Nederland hebben we daar TBS inrichtingen voor, zo kan het ook in de USA | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:56 |
fout, isoleer is isoleer, daar zit je dus in isolement. En op death row zit iedereen alleen. | |
Captain_Ghost | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:57 |
Alleen is TBS te duur voor gewone mensen. Rijken kunnen dat voorloven. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:58 |
Nee hoor ik heb een Amerikaanse gevangenisdocumentaire gezien over de dodencel te Indiana en daar zitten ze echt met hun tweeen. ![]() | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:59 |
Dan zal dat misschien een uitzondering zijn, maar dat is normaal gesproken niet van toepassing. | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 00:59 |
Dat klopt niet ouwe fokboer je zit alleen in de dodencel, er bestaat hooguit een rij met cellen. | |
Plantagehouder | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:02 |
Hoe kan dit ![]() | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:02 |
Het heet overigens niet voor niks "solitary confinement ", ik mag aannemen dat je weet wat dat betekent? | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:02 |
Ga mij niet trollen. ![]() | |
Trebo | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:03 |
Oke, wat vond je nog meer erg dan de laatste tijd? | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:03 |
Geen uitzondering. In indiana is dat de regel. ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:05 |
Precies de spijker op zijn kop. Hoe kan dit ? | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:06 |
Ik troll je niet, het klopt niet wat je zegt. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:06 |
Dat dit kan! | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:06 |
Ik ben niet tegen de doodstraf, maar voor deze zaak vind ik dat eigenlijk ook niet kunnen. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:07 |
Je gaat mij vertellen dat MSNBC lockup liegt? ![]() ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:09 |
Ok wacht ik op een linkje, als men dat doet is Amerika in overtreding. | |
SiGNe | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:10 |
Als ie blank was geweest had ie allang weer vrij buiten gelopen. | |
Hathor | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:12 |
Nee dat is het niet Van Wikipedia... In supermax, prisoners are generally allowed out of their cells for only one hour a day (in California state prisons they are allowed out for one-and-a-half hours); often they are kept in solitary confinement. They receive their meals through ports, also known as "chuck holes" or "bean slots", in the doors of their cells. When supermax inmates are allowed to exercise, this may take place in a small, enclosed area where the prisoner will exercise alone. Dit is van toepassing op alle maximum security facilities in de VS, dus ook op de 3 facilities die er in Indiana zijn. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:13 |
Mijn fout. Het was Californië dus. Én het was uitgezonden in dat NBC programma. | |
boekenplank | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:15 |
Daar komen de meeste Amerikanen wel voor in aanmerking. | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:16 |
Dat is van 2003 ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:17 |
Dus? | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:18 |
Dus dat kan nu veranderd zijn. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:19 |
Maar dat is het niet. ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:19 |
Nope, Amerika heeft een log proces met doodstraffen, zelfs mensen met dementie zitten in Deathrow | |
Nobu | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:20 |
En iemand levenslang eenzaam in een hokje stoppen is beter omdat? | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:21 |
Omdat Amerikanen mongolen zijn, in de TBS kliniek zit je vaak met groepen. | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:23 |
Maar dan kan het dus zijn dat het verschilt per Amerikaanse staat. | |
Xetran | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:24 |
wat is het probleem nu? hij pleegt een moord ![]() | |
Nobu | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:24 |
En als hij dan weer iemand dood slaat? Hij is tenslotte ontoerekeningsvatbaar, dus de kans op herhaling is enorm. Dat risico wil jij nemen terwijl al vaststaat dat hij toch niet meer vrij komt? Net zo'n verhaal als met die belg eerder deze week? Nee, ik zeg prima besluit. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:25 |
En toch wilden TS en Hathor beweren dat het overal in de VS gelijk is door de wetgeving. ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:26 |
Waar staat dat hij ontoerekeningsvatbaar is bevonden? Of heb ik iets overheen gelezen? | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:27 |
In elke staat is het anders, dat geef ik toe, maar ik geloof niet dat er twee mensen zijn die in een dodencel zitten. | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:27 |
Maar jij beweerde dat Amerikaanse cellen altijd twee mensen bevatten, ook in de dodencel ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:28 |
of je het nou gelooft of niet, het gebeurt gewoon. Bewijs zat. Ik raad je je vriend Google aan. ![]() | |
Nobu | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:28 |
Dat is de essentie van het hele verhaal. Hij is zo dom als het achtereind van een varken en kan daardoor zijn daden niet overzien, wat weer de reden voor dat verbod op executie is. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:29 |
Niet altijd. Wel zo hier en dan. ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:30 |
Ik heb het nog nooit gezien ook niet in the Willy Darden zaak en die is sedert al wat zeg ik een jaar of 25 terug. | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:30 |
Er is geen verbod op executie. Volgens mij zojuist goedgekeurd zelfs. WTF lees jij een ander artikel of zo???!?!! ![]() | |
Nobu | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:31 |
Ja, omdat hij dus toerekeningsvatbaar is volgens de rechtbank. Dikke prima. | |
Zaiks93 | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:35 |
![]() maareh, ik ga ervan uit dat het per staat verschilt, maar ik zal het zelf nog even opzoeken. Ben toch wel geinteresseerd dan, door jullie ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:42 |
post hier de resultaten van je onderzoek. ![]() | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:44 |
Wanneer is de dag des doods voor deze man trouwens? Wordt daar een mediacircus. | |
Kola | dinsdag 17 juli 2012 @ 01:57 |
Tss jaja, ik kan ook wel faken dat ik achterlijk ben als zij mij zouden onderzoeken. | |
starla | dinsdag 17 juli 2012 @ 02:22 |
Regilio Tuur werd ook gewoon veroordeeld. Moet kunnen. | |
Woestijnvos | dinsdag 17 juli 2012 @ 11:53 |
Dus ze negeren hun eigen grondwet democratie ten top. ![]() | |
Hi_flyer | dinsdag 17 juli 2012 @ 13:53 |
Misschien issie wel onwijs slim zodat hij een iq van 70 kan faken ![]() | |
newsman01 | dinsdag 17 juli 2012 @ 22:33 |
Executie dreigt voor zwakbegaafde in VS. ATLANTA - Een zwakbegaafde man staat op het punt te worden geëxecuteerd in de Amerikaanse staat Georgia. Warren Hill (52) moet woensdag een fatale injectie krijgen. Hij heeft geen mogelijkheden meer om in beroep te gaan en een gratieverzoek is afgewezen Frankrijk mengt zich in de zaak. „We hopen dat er een oplossing kan worden gevonden om executie te voorkomen”, verklaarde het ministerie van Buitenlandse Zaken in Parijs dinsdag. Volgens Frankrijk mogen zwangere vrouwen, minderjarigen en mensen met verstandelijke beperkingen niet worden geëxecuteerd. VN-rapporteur Christof Heyns wil dat de doodstraf van Hill wordt omgezet. Zo tonen de Verenigde Staten „het morele en juridische leiderschap dat wordt verwacht van de sterke democratie die Amerika is”, aldus Heyns. Hill zit sinds 1991 in de dodencel. Hij werd ter dood veroordeeld omdat hij in de gevangenis een gedetineerde had doodgestoken. Dat gebeurde toen Hill een levenslange celstraf uitzat voor de moord op zijn vriendin. Volgens de rechters in Georgia heeft hij een IQ van 70, precies genoeg om de doodstraf te kunnen krijgen. Bron | |
Fokboer | dinsdag 17 juli 2012 @ 23:25 |
Amerikanen kennende kijken ze de executie van de neger ook nog live met hun familien ![]() | |
Drinky | woensdag 18 juli 2012 @ 04:27 |
Liever doodstraf dan een isoleercel, zoals we hier vaak doen ( in Amerika ook). In vergelijking met een isoleercel is de doodstraf heel erg humaan. | |
Mwanatabu | woensdag 18 juli 2012 @ 08:52 |
Wat knap zeg dat op grond van één momentopname zoals een IQ-test genoeg zekerheid is voor een rechtbank om iemand tot de dood te veroordelen. En wat een fijn gevoel dat een rechter op de stoel van een ontwikkelingspsycholoog mag zitten op zo'n cruciaal punt. Ik ben sowieso tegen de doodstraf, maar het wordt extra zuur als hij uitgevoerd wordt zuiver omdat mensen hun punt willen maken en hun poot stijf houden voor wat symboolpolitiek. Deze man is duidelijk gevaarlijk maar gezien zijn cognitieve vaardigheden en zijn slechte impulscontrole hoort hij in een beveiligde kliniek en niet in een dodencel. Maar goed, onlangs werd er ook een 12-jarige jongen met een verleden vol misbruik berecht als volwassene in de USA dus ik ben allang niet meer verbaasd. | |
Fokboer | woensdag 18 juli 2012 @ 09:20 |
Dat noemen we Amerikaanse toestanden dus. | |
Brentmeister | woensdag 18 juli 2012 @ 09:44 |
Onvoorstelbaar. Een dergelijke exacte grens gebruiken voor IQ wat in feite een schatting is ![]() | |
Doodloper | woensdag 18 juli 2012 @ 09:59 |
Vandaag is de dag dus ![]() | |
Fokboer | woensdag 18 juli 2012 @ 10:10 |
Het is toch wel een moordenaar. Een stomme ook. ![]() | |
Fokboer | woensdag 18 juli 2012 @ 10:14 |
Waarom hanteren ze geen 10 punten regel of zo? dat je het IQ-test ruimschoots moet halen met minimaal 10 punten boven een bepaalde minimumwaarde om alle twijfel te voorkomen? Een beetje zoals de 5 km correctie bij snelheidsovertredingen. ![]() | |
LXIV | zaterdag 21 juli 2012 @ 10:08 |
Een IQ van 70 is niet echt zwakzinnig, maar eerder zwakbegaafd. We kunnen niet alle minder slimme mensen vrij spel geven omdat ze minder slim zijn. Dan is het einde zoek. | |
Mwanatabu | zaterdag 21 juli 2012 @ 11:24 |
Het gaat ook niet om vrij spel, het gaat erom dat mensen die verminderd toerekeningsvatbaar zijn, zoals het geval is bij zwakbegaafden of mensen met bepaalde stoornissen, hun daden minder of niet aan te rekenen zijn juridisch gezien. Zoals eerder gezegd ben ik sowieso tegen de doodstraf maar wordt het extra naar als mensen die in feite weinig kunnen doen aan hun gedrag hier zo zwaar voor gestraft worden. Bij zichtbare handicaps zoals het Syndroom van Down zouden mensen denk ik een stuk sneller op hun achterste benen staan, terwijl die een hoger IQ en een hogere mate van toerekeningsvatbaarheid kunnen bezitten dan de meneer uit de OP want dan is het ineens "gewoon" duidelijk dat iemand ergens aan lijdt. | |
MrBadGuy | zaterdag 21 juli 2012 @ 13:40 |
Inderdaad. Een IQ van 70 is vrij laag, maar niet uitzonderlijk (1 op de 44 mensen heeft een IQ van 70 of lager). Een persoon met een IQ van 70 die een moord pleegt valt dat naar mijn mening volledig aan te rekenen. Mensen met zo'n IQ weten ook wel dat een moord plegen niet mag en weten ook wat de consequenties daarvan zijn. Of zou 1 op de 44 mensen dit besef niet of in mindere mate hebben? Het wordt nu net gebracht alsof iemand met een IQ van 70 zijn veters nauwelijks kan strikken en geen (of een zeer beperkt) besef heeft van wat wel en niet mag, wat gewoon niet het geval is. Dit neemt niet weg dat ik tegen de doodstraf ben, de doodstraf is naar mijn mening een makkelijke weg om onder echte straf uit te komen. Levenslang is een veel betere straf, maar daarbij maakt het me verder niet uit of diegene nou een IQ van 70 of van 130 heeft. | |
CafeRoker | zaterdag 21 juli 2012 @ 13:48 |
Hoe kunnen ze iemand dwingen om een IQ test te maken en vervolgens het resultaat voor waar aan te nemen ![]() Paar vakjes met opzet fout aankruisen en je redt je leven ermee. Al was hij misschien toch zo stom er net eentje te weinig fout aan te kruisen om zo op 69 uit te komen. | |
Mwanatabu | zaterdag 21 juli 2012 @ 15:34 |
Ik denk inderdaad dat 1 op de 44 mensen dus mogelijk verminderd toerekeningsvatbaar is. Er is tevens nogal een verschil tussen je veters strikken en de consequenties overzien van je eigen agressie (en het vermogen om die te remmen). | |
__Saviour__ | zaterdag 21 juli 2012 @ 15:38 |
Overigens leeft hij nog, de executie is uitgesteld tot aanstaande maandag. Niet vanwege de discussie over zijn IQ, maar doordat Georgia overstapt op een ander executieprotocol. | |
MrBadGuy | zaterdag 21 juli 2012 @ 16:53 |
Zo kun je ook beargumenteren dat de meeste moordenaars de consequenties niet hebben kunnen overzien van hun eigen agressie en het vermogen om die agressie te remmen. Een moordenaar met een IQ van 70 is wat mij betreft niet anders dan een moordenaar met een IQ van 100 en zou wat mij betreft ook niet een lichtere straf moeten krijgen. | |
Mwanatabu | zaterdag 21 juli 2012 @ 17:44 |
Nou nee, het label "zwakbegaafd" maakt het anders. Dit zijn mensen die vaak begeleid wonen omdat ze het leven niet zelfstandig aan kunnen. Bijvoorbeeld. | |
MrBadGuy | zaterdag 21 juli 2012 @ 17:50 |
Zwakbegaafdheid is een magisch woord waarmee je een lichtere straf hoort te krijgen bij moord? En 1 op de 44 mensen komt in aanmerking voor dit labeltje? Dat een gedeelte van deze mensen begeleid woont heeft nou niet echt iets te maken met de straf die ze horen te krijgen als ze iemand koelbloedig hebben vermoord. | |
Mwanatabu | zaterdag 21 juli 2012 @ 18:45 |
Het is een term die juridisch gezien zeggingskracht heeft ja. | |
Xa1pt | zaterdag 21 juli 2012 @ 19:27 |
Het zegt natuurlijk iets over de mate waarin deze mensen al dan niet zelfstandig kunnen functioneren. | |
moussie | zaterdag 21 juli 2012 @ 20:42 |
Pff, is dat even wreed zeg, al is het dan een tweevoudige moordenaar .. waarbij ik vraagtekens heb bij de tweede overigens, je slaat niet zomaar je cellmate dood midden in de nacht, vraag me af hoeveel treiteren en mogelijk misbruik daaraan vooraf zijn gegaan .. maar dit is gewoon onnodig wreed. | |
SiGNe | zaterdag 21 juli 2012 @ 21:06 |
Zou niet de eerste keer zijn dat iemand z'n laatste maaltijd al heeft gehad en dan toch nog gratie of uitstel krijgt. Maar de VS heeft sowieso een vreemd gevangenissysteem, voor simpele zaken zoals onder invloed rijden of belastingfraude kan je al jaren in de gevangenis komen en dat zijn niet zulke "luxe" gevangenissen als hier in Nederland. Je zit daar met je simpele vergrijp gewoon tussen moordenaars en verkrachters, vaak zelfs met 2 of meer mensen of cel. | |
Mishu | zaterdag 21 juli 2012 @ 21:38 |
Hoe kan je nou zeker weten dat die man gehandicapf is? Hij kan toch gewoon die scorelijst verkeerd invullen? | |
Specularium | zaterdag 21 juli 2012 @ 21:45 |
Dat zou al aangeven dat ie een debiel is. | |
tong80 | dinsdag 24 juli 2012 @ 07:23 |
De executie van een zwakbegaafde man is maandag opnieuw uitgesteld in de Amerikaanse staat Georgia. Warren Hill (52) zou in Georgia de eerste man zijn die veroordeeld wordt metéén injectie, niet de gebruikelijke 3. Het hooggerechtshof van Georgia bepaalde 2 uur voor de geplande executie dat onderzocht moet worden of die wetswijziging geldig is. Rechtszaken om de doodstraf om te zetten in levenslang wegens de zwakbegaafdheid van Hills mislukten. Hill heeft een IQ van 70. Hill werd in 1991 veroordeeld wegens de moord op een medegevangene. Hij zat toen een levenslange straf uit wegens de moord op zijn vriendin. Executie zwakbegaafde man uitgesteld in VS ![]() | |
__Saviour__ | dinsdag 24 juli 2012 @ 07:26 |
Heeft ie toch maar mooi al 2x van een laatste maaltijd mogen genieten, de gelukszak | |
Madame_Paon | dinsdag 24 juli 2012 @ 07:33 |
De doodstraf zouden ze echt moeten afschaffen. Er zijn al zo veel onschuldige mensen geëxecuteerd.Klopt. Gisteren zag ik een man die niet kon praten, maar alleen maar vreemde geluiden kon maken. Maar hij zag er voor de rest gewoonlijk normaal uit. Ik dacht eerst dat ik in de maling werd genomen ![]() | |
MrBadGuy | dinsdag 24 juli 2012 @ 09:59 |
Gevangenisstraffen zouden ze echt moeten afschaffen. Er zijn al zoveel onschuldige mensen veroordeeld. (ja, ja, doodstraf valt niet terug te draaien, maar zeer lang onschuldig vast zitten (tot misschien de dood er op volgt) valt ook niet goed te maken) |