[Nolan] The Dark Knight Rises #5

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:29 schreef Jivis het volgende:

[..]

Vraag ik me ook af. Zelfs de Joker maakte hij geen kopje kleiner toen hij de kans had.

Lees mijn stuk goed of lees 'm niet. In de spoilers vertel ik het namelijk. In Begins vermoordde hij talloze

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

om te ontsnappen. Daarnaast koos hij er bewust voor om Ra's

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

. Dat hoeft niet per se moord te zijn, eens. Zoals ik uit heb gelegd was er geen noodzaak om The Joker te doden. Batman wil niet doden, dat gaat inderdaad in tegen zijn eigen regels (wordt hier ook genoemd). Maar als het noodzakelijk is om andere doden te voorkomen... In The Dark Knight vermoord hij

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Ik ken het hele karakter Batman goed en Nolan heeft een paar dingen anders aangepakt. Dat kan ik waarderen, want dat maakt de serie gruwelijker en realistischer. Hij is niet in staat iedereen te redden.

He's a Knight. A Dark Knight.

Ik denk dat er sommigen veel meer diepgang en lagen in deze films zien dan er effectief inzitten.

Er wordt veel verwezen naar comics waarin dat allemaal mooi wordt uitgewerkt en dat wordt blijkbaar dan ook maar meteen bij de films gerekend.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat er sommigen veel meer diepgang en lagen in deze films zien dan er effectief inzitten.

En dan ben ik nog niet eens begonnen over de verwijzingen naar egocentrisme, kapitalisme en terrorisme.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:38 schreef Feanatieke het volgende:

[..]

Lees mijn stuk goed of lees 'm niet. In de spoilers vertel ik het namelijk. In Begins vermoordde hij talloze

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

om te ontsnappen. Daarnaast koos hij er bewust voor om Ra's

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

. Dat hoeft niet per se moord te zijn, eens. Zoals ik uit heb gelegd was er geen noodzaak om The Joker te doden. Batman wil niet doden, dat gaat inderdaad in tegen zijn eigen regels (wordt hier ook genoemd). Maar als het noodzakelijk is om andere doden te voorkomen... In The Dark Knight vermoord hij

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Zijn die daadwerkelijk dood of alleen gewond?
Ra's red hij in het begin wel degelijk, in die metro niet nee.
Is dat moord?
Nee, want Ra had zelf ook uit de metro kunnen springen, maar dat deed hij niet.
En wie zegt dat Ra dood is?
Ra bezit namelijk de Lazarus Pit.
En Dent greep hij om Gordon te redden, niet Dent te vermoorden.
Anders had hij 'm allang neergeschoten.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:42 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Zijn die daadwerkelijk dood of alleen gewond?
Ra's red hij in het begin wel degelijk, in die metro niet nee.
Is dat moord?
Nee, want Ra had zelf ook uit de metro kunnen springen, maar dat deed hij niet.
En wie zegt dat Ra dood is?
Ra bezit namelijk de Lazarus Pit.
En Dent greep hij om Gordon te redden, niet Dent te vermoorden.
Anders had hij 'm allang neergeschoten.

Je mag van mij denken dat ze daar levend uit zijn gekomen, maar dat lijkt me niet erg realistisch. Dat is doden van meerde personen om zelf te ontsnappen. Ra's is dood in het geschreven scenario van The Dark Knight. Ra's had inderdaad zichzelf kunnen redden, deed hij niet, zoals ik ook beschreef. Normaal is het standaard dat de held een persoon redt. Batman doet dat niet. Dat vind ik juist sterk. Het is geen kritiek, maar juist lof aan de serie van Nolan. De menselijkheid, rauwheid.
Batman duwde Dent met een fatale dood als gevolg. Dit deed hij inderdaad om iemand anders te redden. Dat benoem ik ook gewoon.

Ik maak Batman niet uit voor moordenaar. Als je mijn langere stuk goed gelezen had, zie je dat ik zeg dat ie alleen mensen doodt als het noodzakelijk is. Hij doodt Dent en de vele ninja's om het noodzakelijk is. En hij zal vaker doden als het noodzakelijk is. Dan breekt hij zijn regels, omdat het moet.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:49 schreef Feanatieke het volgende:

[..]

Je mag van mij denken dat ze daar levend uit zijn gekomen, maar dat lijkt me niet erg realistisch. Dat is doden van meerde personen om zelf te ontsnappen. Ra's is dood in het geschreven scenario van The Dark Knight. Ra's had inderdaad zichzelf kunnen redden, deed hij niet, zoals ik ook beschreef. Normaal is het standaard dat de held een persoon redt. Batman doet dat niet. Dat vind ik juist sterk. Het is geen kritiek, maar juist lof aan de serie van Nolan. De menselijkheid, rauwheid.
Batman duwde Dent met een fatale dood als gevolg. Dit deed hij inderdaad om iemand anders te redden. Dat benoem ik ook gewoon.

Ik maak Batman niet uit voor moordenaar. Als je mijn langere stuk goed gelezen had, zie je dat ik zeg dat ie alleen mensen doodt als het noodzakelijk is. Hij doodt Dent en de vele ninja's om het noodzakelijk is. En hij zal vaker doden als het noodzakelijk is. Dan breekt hij zijn regels, omdat het moet.

Iemand uit de weg duwen om iemand te redden is geen moord.
Klein nuance verschil.
Hij kon ook niet weten dat Dent zo ongelukkig terecht zou komen.
Er gaan geruchten dat Ra weer terug komt in deze film, dus dan zou hij niet dood zijn.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:52 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Iemand uit de weg duwen om iemand te redden is geen moord.
Klein nuance verschil.
Hij kon ook niet weten dat Dent zo ongelukkig terecht zou komen.
Er gaan geruchten dat Ra weer terug komt in deze film, dus dan zou hij niet dood zijn.

Iemand uit de weg duwen met dood als gevolg is dood door schuld, geen moord. Nog een nuance-verschil: dat verfoeide woord 'moord' dat je weer noemt. Ik zeg continu: Batman is geen moordenaar, maar hij is wel schuldig aan de dood van mensen. Dat is een belangrijk 'nuance-verschil'. Hij kon dat ook niet weten. Nee die arme schat kon dat niet weten. Mijn buurman kon ook niet weten dat er net een kind overstak toen hij met 40 km per uur door de woonwijk ging. Dood door schuld, want hij nam het risico te hard te rijden. Batman duwt hem niet zomaar, maar van grote hoogte. In een split-second moet hij kiezen tussen de dood van de één of de dood van de ander. Hij kan niet beide redden.

Dat vind ik zo 'mooi'. In het echte leven kun je ook niet alles en iedereen redden. Ik beschuldig Batman er niet van een moordenaar te zijn, ik ''beschuldig'' hem er van een mens te zijn die door zijn taak voortdurend in strijd komt met zijn eigen regels en morele dilemma's. En daar ben ik hartstikke blij om, dat maakt deze films een stuk sterker dan die standaard superheldenmeuk.

Over die geruchten, wellicht kun je denken aan flashbacks.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:59 schreef Feanatieke het volgende:

[..]

Iemand uit de weg duwen met dood als gevolg is dood door schuld, geen moord. Nog een nuance-verschil: dat verfoeide woord 'moord' dat je weer noemt. Ik zeg continu: Batman is geen moordenaar, maar hij is wel schuldig aan de dood van mensen. Dat is een belangrijk 'nuance-verschil'. Hij kon dat ook niet weten. Nee die arme schat kon dat niet weten. Mijn buurman kon ook niet weten dat er net een kind overstak toen hij met 40 km per uur door de woonwijk ging. Dood door schuld, want hij nam het risico te hard te rijden. Batman duwt hem niet zomaar, maar van grote hoogte. In een split-second moet hij kiezen tussen de dood van de één of de dood van de ander. Hij kan niet beide redden.

Dat vind ik zo 'mooi'. In het echte leven kun je ook niet alles en iedereen redden. Ik beschuldig Batman er niet van een moordenaar te zijn, ik ''beschuldig'' hem er van een mens te zijn die door zijn taak voortdurend in strijd komt met zijn eigen regels en morele dilemma's. En daar ben ik hartstikke blij om, dat maakt deze films een stuk sterker dan die standaard superheldenmeuk.

Over die geruchten, wellicht kun je denken aan flashbacks.

Euh, jij bent de eerste die het woord Moord in de mond nam, ik niet.
Dus ja, dan kom ik daar op terug.
Hij neemt de schuld op zich van het ongeluk omtrent Dent.
Dat is iets anders dat hij 'm daadwerkelijk vermoord heeft.
Iets wat jij wel degelijk poste net, wil het best quoten hoor, maar ik denk dat je dat zelf ook goed terug kan lezen.
Liam Neeson is weer gecast als Ra's en ik denk niet als flashback, net als z'n dochter.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 17:02 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Euh, jij bent de eerste die het woord Moord in de mond nam, ik niet.
Dus ja, dan kom ik daar op terug.
Hij neemt de schuld op zich van het ongeluk omtrent Dent.
Dat is iets anders dat hij 'm daadwerkelijk vermoord heeft.
Iets wat jij wel degelijk poste net, wil het best quoten hoor, maar ik denk dat je dat zelf ook goed terug kan lezen.
Liam Neeson is weer gecast als Ra's en ik denk niet als flashback, net als z'n dochter.

Ja, ik nam dat woord in de mond, maar dan ben je erg selectief. Ik heb duidelijk uitgelegd dat Batman geen moordenaar is. Tsjonge, noem je het weer. Hij heeft Dent niet vermoord! Hij heeft hem een duw gegeven met de dood als gevolg, dood door schuld. Dat is iets anders dan vermoord.

Wat Ra's betreft: we gaan het zien over een paar dagen.

Als je gelijkt heb krijg je digitaal kratje bier.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat er sommigen veel meer diepgang en lagen in deze films zien dan er effectief inzitten.

doet me erg denken aan zo'n figuur op GoT die jaren terug heel Pulp Fiction ongeveer woord voor woord had zitten uitpluizen, en bij elke zin wel met een diepere betekenis kwam. Bij The Matrix heb je ook van die mafkezen die er echt nog veel meer in lezen dan er in zit.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 17:12 schreef Tokus het volgende:

[..]

doet me erg denken aan zo'n figuur op GoT die jaren terug heel Pulp Fiction ongeveer woord voor woord had zitten uitpluizen, en bij elke zin wel met een diepere betekenis kwam. Bij The Matrix heb je ook van die mafkezen die er echt nog veel meer in lezen dan er in zit.

Je moet ze af en toe eens horen bij een James Bond film.

Ach ja, waar het mij om ging is dat de Batman-films van Nolan ijzersterk zijn omdat ze net even wat inhoudelijker, duisterder en realistischer zijn dan de meeste superhelden-filmpjes.

Nog maar een paar dagen. Ik heb het Marathon-lijstje niet meer bijgehouden, maar ben verheugd te lezen dat er wel weer een aantal FOK-deelnemers bij zijn gekomen.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:25 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Wie heeft Batman vermoord in deze filmserie?

Niemand. Batman doodt niet. Dat is zijn enige regel, en daar staat-ie bekend om.

Dat je dat denkt te halen uit de films is dan ook verbazingwekkend. Heb na de zoveelste moordopmerking niet meer verder gelezen.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 16:42 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Zijn die daadwerkelijk dood of alleen gewond?
Ra's red hij in het begin wel degelijk, in die metro niet nee.
Is dat moord?
Nee, want Ra had zelf ook uit de metro kunnen springen, maar dat deed hij niet.

"I won't kill you, but I don't have to save you."

quote:

En wie zegt dat Ra dood is?
Ra bezit namelijk de Lazarus Pit.
En Dent greep hij om Gordon te redden, niet Dent te vermoorden.
Anders had hij 'm allang neergeschoten.

Precies. Dent had James Jr. en wilde hem neerschieten, en dat laat Batman niet toe. Maar bewust doden? Absoluut niet.

Zo,‎

21 - 7 - 2012
21:15
Pathé Eindhoven / IMAX

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:15 schreef SjaakVilleneuve het volgende:
Zo,‎

21 - 7 - 2012
21:15
Pathé Eindhoven / IMAX

Hehe, ik ook

Ik kan maandag pas.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:16 schreef Blaxje het volgende:

[..]

Hehe, ik ook

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:02 schreef Breuls het volgende:

[..]

Niemand. Batman doodt niet. Dat is zijn enige regel, en daar staat-ie bekend om.

Ook pas later, de eerste issues tiefte hij criminelen makkelijk van het dak af...

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:27 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Ook pas later, de eerste issues tiefte hij criminelen makkelijk van het dak af...

Ja, maar dat was maar de eerste paar jaar of zoiets.

Ieder zijn eigen interpretatie, ieder zijn eigen mening. Prima. Dat van die ninja's lijkt mij overduidelijk en dat Dent geduwd is door Batman ook. Geen moord. Absoluut niet. Maar het leidt (onbedoeld) wel tot de dood.

Nog maar een paar dagen trouwens! Ik kan niet wachten.

Eèèènnn het gaat weer over Rises

Batman dood niemand met opzet. Dat is tegen zijn principes. Het is wat hem onderscheid van de villains.
Maar natuurlijk zijn er wel slachtoffers door de jaren heen. Dat is bij de comics ook zo.

Ik ben benieuwd naar het einde van Bane. Catwoman zal wel ok terecht komen, maar Bane....

Wel fijn dat er eindelijk eens Batman films zijn die naar elkaar verwijzen. Bij die films uit de jaren 90 was dat totaal niet zo. Vicky Vale, Catwoman en de villains... allemaal werd er met geen woord meer over gerept in de volgende film. Alhoewel ik mewellicht een kleine weggooi opmerking kan herinneren over Vicky Vale in Batman Returns...

Het was al heel bijzonder dat Scarecrow weer opdook in The Dark Knight

Hm, naast een of andere blogger waar ik nog nooit van gehoord heb, is ook AP's Christy Lemire negatief. Meestal ben ik het wel met d'r eens. Maar goed: de rest is positief.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 23:58 schreef Toad het volgende:
Hm, naast een of andere blogger waar ik nog nooit van gehoord heb, is ook AP's Christy Lemire negatief. Meestal ben ik het wel met d'r eens. Maar goed: de rest is positief.

Wat was er negatief?

quote:

Op maandag 16 juli 2012 23:59 schreef Komakie het volgende:

[..]

Wat was er negatief?

http://www.washingtontime(...)nds-as-epic-letdown/

Eén van de weinige keren dat ze het waarschijnlijk niet eens is met de consensus onder de recensenten.

[ Bericht 8% gewijzigd door Toad op 17-07-2012 00:07:22 ]

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 00:00 schreef Toad het volgende:

[..]

http://www.washingtontime(...)nds-as-epic-letdown/

Eén van de weinige keren dat ze het waarschijnlijk niet eens is met de consensus onder de recensenten.

Toch maakt ze een punt. Wij verwachtten teveel van deze film omdat het gaat om een 'Nolan'. (wat niet meer dan logisch is ) Tuurlijk, het zal qua filmtechniek en sfeertje in de lijn liggen met de vorige batman films...maar of het verhaal op zichzelf aanslaat? dat weten we volgende week pas

Alle fanboys gaan iig los op d'r.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:15 schreef SjaakVilleneuve het volgende:
Zo,‎

21 - 7 - 2012
21:15
Pathé Eindhoven / IMAX

quote:

Op maandag 16 juli 2012 19:16 schreef Blaxje het volgende:

[..]

Hehe, ik ook

same here