Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
De Avondetappe, elke dag rond 23.00 uur op Nederland 1.
Elke dag live vanaf een ander pleintje, kasteeltje of herbergje.
Tijdens de tour iedere avond zo rond de klok van 23.00 op Nederland 1.
Historische en/of bijzondere afleveringen:
Elke dag live vanaf een ander pleintje, kasteeltje of herbergje.
Tijdens de tour iedere avond zo rond de klok van 23.00 op Nederland 1.
Historische en/of bijzondere afleveringen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En natuurlijk de Avondetappe in vogelvlucht.
Voor verhalen van de crew: http://backstage.united4all.nl/Backstage/Home.html
En foto's van dezelfde groep: http://www.flickr.com/photos/unitedmp/sets/72157630295074790/
Muziek van de Avondetappe 2012: http://t.co/s889lXTY (Spotify)
TDJ-hoolies komen weer afterparty doen op de vrijdagavond. Hoe was de show vanavond?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Er zijn twee topicsquote:Op vrijdag 13 juli 2012 23:59 schreef RemcoW23 het volgende:
TDJ-hoolies komen weer afterparty doen op de vrijdagavond. Hoe was de show vanavond?
. Deze zit in de reeks maar de rest post in de ongereekste . Dan nemen we deze
Bedankt voor het afkappen van een interessante discussie 
Mijn laatste post:
Mijn laatste post:
quote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:04 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Dat wil ik niet zeggen. Misschien wel, misschien niet. Ik wil vooral zeggen dat we het niet weten, maar dat er wel wat aannames te doen zijn aan de hand van bepaalde signalen (bijvoorbeeld dat een dopingexpert aan de hand van door Wiggins zelf gepubliceerde bloedwaarden zegt dat zijn bloedwaarden een onnatuurlijk gedrag vertonen. Ondertussen publiceert Wiggins geen bloedwaardes meer). Een signaal op zich bevestigt noch ontkent iets, maar een veelheid aan signalen neem ik wel serieus.
Moet daarbij zeggen dat ik me helemaal niet zo druk maak om doping. 2006 rit 17 vind ik nog altijd de mooiste rit die ik gezien heb, doping of niet. Maar dat feit doet er niks aan af dat ik vind dat er wel erg makkelijk gezegd wordt dat er "nu niks gebruikt wordt" ondanks dat nu ineens Di Gregorio weer ineens gepakt wordt voor dopingTRANSPORT, wat dus niet uitsluit dat het georganiseerd wordt gebruikt.
Moet je maar in het juiste topic postenquote:
Bedankt voor het afkappen van een interessante discussie
Mijn laatste post:
[..]
Ja ik maak die topics niet aan, mij boeit dat allemaal niks hoorquote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:06 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Moet je maar in het juiste topic posten
De verdomde moeilijkheid is dat als we bv. doping legaliseren, ( zogezegd een oplossing volgens sommigen ) het bv. wel alleen maar van kwaad naar erger kan gaan.quote:
[..]
Dat wil ik niet zeggen. Misschien wel, misschien niet. Ik wil vooral zeggen dat we het niet weten, maar dat er wel wat aannames te doen zijn aan de hand van bepaalde signalen (bijvoorbeeld dat een dopingexpert aan de hand van door Wiggins zelf gepubliceerde bloedwaarden zegt dat zijn bloedwaarden een onnatuurlijk gedrag vertonen. Ondertussen publiceert Wiggins geen bloedwaardes meer). Een signaal op zich bevestigt noch ontkent iets, maar een veelheid aan signalen neem ik wel serieus.
Moet daarbij zeggen dat ik me helemaal niet zo druk maak om doping. 2006 rit 17 vind ik nog altijd de mooiste rit die ik gezien heb, doping of niet. Maar dat feit doet er niks aan af dat ik vind dat er wel erg makkelijk gezegd wordt dat er "nu niks gebruikt wordt" ondanks dat nu ineens Di Gregorio weer ineens gepakt wordt voor dopingTRANSPORT, wat dus niet uitsluit dat het georganiseerd wordt gebruikt.
Er zijn toch al drie of vier renners gestorven in de geschiedenis aan te veel aan doping?
Ik spaar je.quote:
[..]
Ja ik maak die topics niet aan, mij boeit dat allemaal niks hoor
Onherreeksen is me te ingewikkeld, sorryquote:
Bedankt voor het afkappen van een interessante discussie
Mijn laatste post:
[..]
Van de nieuwspage van FOK!:
Bradley Wiggins heeft in zijn column in The Guardian laten weten nooit doping te zullen gebruiken. De leider in de Tour de France zegt dat hij alles kwijt zal raken als hij zijn toevlucht gaat zoeken tot verboden middelen.
"Als ik drugs zou gebruiken, verlies ik niet alleen mijn reputatie en bron van inkomsten, maar ook mijn huwelijk, familie, huis en titels." Wiggins snapt wel dat er bij zijn huidige prestaties vraagtekens worden gezet, gezien de geschiedenis van de sport. "Maar het irriteert me nog steeds. De insinuaties maken me boos. Ik weet toch al amper wat ik moet zeggen, een half uur nadat ik totaal uitgewoond over de finish ben gekomen."
De renner van Team Sky benadrukt nog eens dat hij de verboden middelen niet nodig heeft om goed te presteren. "In de Tour van 2007 was ik al eens vijfde in de tijdrit in Albi, achter Vinokourov, Kashechkin, Evans en Klöden. De eerste twee werden later gepakt op bloeddoping. Eigenlijk was ik dus derde. De motor had ik al. Ik bekommerde me toen alleen nog niet om het klassement."
Bradley Wiggins heeft in zijn column in The Guardian laten weten nooit doping te zullen gebruiken. De leider in de Tour de France zegt dat hij alles kwijt zal raken als hij zijn toevlucht gaat zoeken tot verboden middelen.
"Als ik drugs zou gebruiken, verlies ik niet alleen mijn reputatie en bron van inkomsten, maar ook mijn huwelijk, familie, huis en titels." Wiggins snapt wel dat er bij zijn huidige prestaties vraagtekens worden gezet, gezien de geschiedenis van de sport. "Maar het irriteert me nog steeds. De insinuaties maken me boos. Ik weet toch al amper wat ik moet zeggen, een half uur nadat ik totaal uitgewoond over de finish ben gekomen."
De renner van Team Sky benadrukt nog eens dat hij de verboden middelen niet nodig heeft om goed te presteren. "In de Tour van 2007 was ik al eens vijfde in de tijdrit in Albi, achter Vinokourov, Kashechkin, Evans en Klöden. De eerste twee werden later gepakt op bloeddoping. Eigenlijk was ik dus derde. De motor had ik al. Ik bekommerde me toen alleen nog niet om het klassement."
Doping legaliseren is ook geen optie inderdaad, al hebben de overleden personen daar niet alles mee te maken. Simpson bijvoorbeeld was vooral een combinatie van alcohol plus bergop plus hitte (alledrie bijdragend aan het verschijnsel uitdroging).quote:
[..]
De verdomde moeilijkheid is dat als we bv. doping legaliseren, ( zogezegd een oplossing volgens sommigen ) het bv. wel alleen maar van kwaad naar erger kan gaan.
Er zijn toch al drie of vier renners gestorven in de geschiedenis aan te veel aan doping?
Er is ook niet 1 2 3 een oplossing, vind het op het moment niet slecht gaan ook hoor, zoals gezegd, de dopingexcessen van 1992-2004/5 zijn wel redelijk over denk ik, of er moet inderdaad een nieuw middel zijn (wat zeer wel mogelijk is), maar dan doe je daar op de korte termijn niks aan.
In mentaliteitsverandering geloof ik ook niet zo, zolang er 200 renners de beste willen zijn, zullen er altijd een paar de kans grijpen om doping te gebruiken zolang de kosten-baten (verbetering-pakkans) in hun idee voordelig is. Het is als zeggen dat we nu we alle boeven gevangen hebben we onze auto's niet meer op slot hebben staan, want we hebben autodiefstal aangepakt.
Ik heb ze geredquote:
[..]
Moet je maar in het juiste topic posten
Kunnen de topics niet samengevoegd worden? Ik vond het gesprek eigenlijk wel boeiend
Zijn oude ritten trouwens nog steeds op de site van de nos te bekijken? Ik heb een paar jaar terug allerlei oude ritten (vooral uit 2007) terug zitten kijken. En waar zijn ze anders geheel te bekijken, weet je dat misschien?
Hoe dan ook, doping blijft een probleem. Je zou eigenlijk voor iedereen zijn natuurlijke bloedwaarden moeten weten, zodat de marges een stuk kleiner kunnen worden gemaakt. Maar hoe moet je het reëel oplossen? Ik ben geneigd om sportartsen strenger te controleren. En laat onderzoekers ook zelf mogelijke soorten doping verzinnen, zodat ze er alvast oplossingen voor kunnen bedenken om het op te sporen... Laat ze een stap vooruit zijn.
Er is wat mij betreft geen reden om aan te nemen dat ze niet verder zijn gegaan. Ook geen reden om aan te nemen dat ze wél verder zijn gegaan, epo is namelijk echt wel voorbij.quote:
[..]
Dat wil ik niet zeggen. Misschien wel, misschien niet. Ik wil vooral zeggen dat we het niet weten, maar dat er wel wat aannames te doen zijn aan de hand van bepaalde signalen (bijvoorbeeld dat een dopingexpert aan de hand van door Wiggins zelf gepubliceerde bloedwaarden zegt dat zijn bloedwaarden een onnatuurlijk gedrag vertonen. Ondertussen publiceert Wiggins geen bloedwaardes meer). Een signaal op zich bevestigt noch ontkent iets, maar een veelheid aan signalen neem ik wel serieus.
Oh ja die rit, ik wíst gewoon op dat moment dat er iets niet kloptequote:Moet daarbij zeggen dat ik me helemaal niet zo druk maak om doping. 2006 rit 17 vind ik nog altijd de mooiste rit die ik gezien heb, doping of niet. Maar dat feit doet er niks aan af dat ik vind dat er wel erg makkelijk gezegd wordt dat er "nu niks gebruikt wordt" ondanks dat nu ineens Di Gregorio weer ineens gepakt wordt voor dopingTRANSPORT, wat dus niet uitsluit dat het georganiseerd wordt gebruikt.
Zijn oude ritten trouwens nog steeds op de site van de nos te bekijken? Ik heb een paar jaar terug allerlei oude ritten (vooral uit 2007) terug zitten kijken. En waar zijn ze anders geheel te bekijken, weet je dat misschien?
Hoe dan ook, doping blijft een probleem. Je zou eigenlijk voor iedereen zijn natuurlijke bloedwaarden moeten weten, zodat de marges een stuk kleiner kunnen worden gemaakt. Maar hoe moet je het reëel oplossen? Ik ben geneigd om sportartsen strenger te controleren. En laat onderzoekers ook zelf mogelijke soorten doping verzinnen, zodat ze er alvast oplossingen voor kunnen bedenken om het op te sporen... Laat ze een stap vooruit zijn.
wat betekent die kutreclame zodat ik de topic niet kan lezen op FOK.? 
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Dat gaat me te ingewikkeld worden voor een topicreeks die toch wel snel aan een volgend deel toe is. Maar je kan quoten uit een gesloten topic.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:12 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Kunnen de topics niet samengevoegd worden? Ik vond het gesprek eigenlijk wel boeiend
[..]
dat bedoel ikquote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat me te ingewikkeld worden voor een topicreeks die toch wel snel aan een volgend deel toe is. Maar je kan quoten uit een gesloten topic.
Natuurlijke bloedwaarden varieren ook heel erg. Een kleine ziekte en die dingen schommelen als de beste circusattractie. Uiteindelijk zit je daar ook met een bandbreedte en aannames te werken (wat is natuurlijk? Die bloedpaspoorten zijn uiteindelijk opgemaakt met als uitgangspunt een basisstandaard. Wat als die basisstandaard al gemanipuleerd is?).quote:
Die laatste opmerking is wel zinnig, volgens mij gebeurt dat ook wel meer tegenwoordig, dat het WADA al samenwerkt met medische diensten die medicijnen en dergelijke ontwikkelen.
Oude ritten zijn terug te kijken oa op een torrentsite, ik weet niet of ik die hier mag noemen (hoewel het niet echt illegaal is), maar ik zou zeggen google eens op de combinatie wieler en die dingen die je van de piratebay afhaalt, maar dan aan elkaar en in het Engels.
Uhu de champagne die ze nu drinken bij Garmin mag niet en morgen wordn ze allemaal gedeclasseerdquote:
Op
Dat zegt niks, caffeine staat er ook op boven een bepaalde grens. Niet alles is zwart-wit.quote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:18 schreef stoereboii het volgende:
[..]
Uhu de champagne die ze nu drinken bij Garmin mag niet en morgen wordn ze allemaal gedeclasseerd
Oh dat wist ik nietquote:
[..]
Dat zegt niks, caffeine staat er ook op boven een bepaalde grens. Niet alles is zwart-wit.
Wat is de quiz trouwens? Jerome Pinot?? Het is toch Thibault?
Ik geloof ook dat de grote hoeveelheden tot het verleden behoren. Toch ben ik daar niet hélemaal zeker van.quote:
[..]
Is niet in belang van Nederlandse media en Rabobank. De NOS heeft er met geen woord over gesproken terwijl het niet lang voor de Tour een beetje bekend werd. Ik denk dat de Rabobank daar wel een handje in heeft, helaas.
Maar zolang een middel nog niet bekend is, is het niet op te sporen. Een middel wordt pas bekend als het gebruikt wordt en toevallig ontdekt wordt / door de medische of farmaceutische industrie doorgespeeld wordt aan WADA enzo. Opsporing loopt per definitie achter.
Bovendien is doping door het bloedpaspoort heel makkelijk geworden. Gewoon binnen de max waarden blijven, dan is er niks aan de hand. Tests worden namelijk mede aan de hand van het bloedpaspoort beoordeeld. Grote hoeveelheden doping is wel een beetje over, maar door een beetje slimme doktor is het bloedpaspoort kinderlijk eenvoudig te manipuleren.
Neem nou zo'n Di Gregorio. Hij verhandelde doping ( als ik me niet vergis ) en stel nou dat dit behoorlijk veel was, dan kan dit wel een gedeelte van een groot dopingnetwerk zijn. ( dat ook aan diverse renners gegeven zou kunnen worden )
Of Di Gregorio vervoerde het voor zichzelf, dat zou ook kunnen. Maar de verhalen die achteraf nu over de periode 2000-2005 naar buiten komen (oa Rabobank, maar niet alleen zij, ook Euskaltel heeft impliciet toegegeven tussen 2003 en juni 2004 een dopingdokter gehad te hebben bijvoorbeeld) zijn wel tekenend, terwijl we toen we in die periode zaten iedereen hoorde zeggen dat we nu gelukkig uit de dopingperiode van de jaren 90 waren.quote:
[..]
Ik geloof ook dat de grote hoeveelheden tot het verleden behoren. Toch ben ik daar niet hélemaal zeker van.
Neem nou zo'n Di Gregorio. Hij verhandelde doping ( als ik me niet vergis ) en stel nou dat dit behoorlijk veel was, dan kan dit wel een gedeelte van een groot dopingnetwerk zijn. ( dat ook aan diverse renners gegeven zou kunnen worden )
Het is misschien minder geworden, misschien wel niet (ik denk het eerste, afgaande op de tijden die oa bergop gereden worden), maar zeker weten is lastig.
Alcohol verdwijnt relatief snel uit je lichaam en daar vind je niets meer van terug aan het einde van de etappe.quote:
[..]
Uhu de champagne die ze nu drinken bij Garmin mag niet en morgen wordn ze allemaal gedeclasseerd
Als ze met zijn allen een joint opsteken dan zijn ze de lul.
Dude tuurlijk staat alcohol er niet opquote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:24 schreef sig000 het volgende:
[..]
Alcohol verdwijnt relatief snel uit je lichaam en daar vind je niets meer van terug aan het einde van de etappe.
Als ze met zijn allen een joint opsteken dan zijn ze de lul.
Ja precies, zeker dat laatste had ik ook al in gedachten als bezwaar... Je zou renners dan eigenlijk heel vroeg in hun carrière of na hun carrière nogmaals onverwachts moeten testen...quote:
[..]
Natuurlijke bloedwaarden varieren ook heel erg. Een kleine ziekte en die dingen schommelen als de beste circusattractie. Uiteindelijk zit je daar ook met een bandbreedte en aannames te werken (wat is natuurlijk? Die bloedpaspoorten zijn uiteindelijk opgemaakt met als uitgangspunt een basisstandaard. Wat als die basisstandaard al gemanipuleerd is?).
Je moet zorgen dat de beste kennis aan de goede kant staat. Die artsen kunnen dan doping voor de WADA inclusief signalementen gaan ontwikkelen, opdat de WADA het dan kan gebruiken in de strijd tegen doping. Een goede ontwikkelingquote:Die laatste opmerking is wel zinnig, volgens mij gebeurt dat ook wel meer tegenwoordig, dat het WADA al samenwerkt met medische diensten die medicijnen en dergelijke ontwikkelen.
Thanks, ik heb het gevonden!quote:Oude ritten zijn terug te kijken oa op een torrentsite, ik weet niet of ik die hier mag noemen (hoewel het niet echt illegaal is), maar ik zou zeggen google eens op de combinatie wieler en die dingen die je van de piratebay afhaalt, maar dan aan elkaar en in het Engels.
Ja echt he, bloedirritantquote:
Jerome Pineau. Dat heeft Herbert al 63 keer verteld, dat er meerdere Pinots/eaus zijn
Zeiden ze dat toen? Wat gebeurde er toen aan onderzoek? En aan controle? Wat werd er toen gezegd over o.a. epo? En over middelen die in de jaren '90 waren gebruikt?quote:
[..]
Of Di Gregorio vervoerde het voor zichzelf, dat zou ook kunnen. Maar de verhalen die achteraf nu over de periode 2000-2005 naar buiten komen (oa Rabobank, maar niet alleen zij, ook Euskaltel heeft impliciet toegegeven tussen 2003 en juni 2004 een dopingdokter gehad te hebben bijvoorbeeld) zijn wel tekenend, terwijl we toen we in die periode zaten iedereen hoorde zeggen dat we nu gelukkig uit de dopingperiode van de jaren 90 waren.
Het is misschien minder geworden, misschien wel niet (ik denk het eerste, afgaande op de tijden die oa bergop gereden worden), maar zeker weten is lastig.
Zo logisch is dat niet. Cannabis staat er wel op.quote:
[..]
Dude tuurlijk staat alcohol er niet op
Mart weer met zn vlaggenpak om de kleuren van de tv juist af te stellen:D
Het beste adres voor al uw primeurs!
Was het wat. Lekker programma is hewt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb geen directe quotes voorhanden, maar ik hoor die verhalen over schoon/schoner wielrennen nu al zo lang, al sinds ik wielrennen begon te volgen in 2003, dat ik het niet echt meer serieus neemquote:
Wat heeft die gast aan joh Jezus
Doet me denken aan de lappentrui ofzo. Alle kleuren door elkaar zonder structuur.
Jezus Doet me denken aan de lappentrui ofzo. Alle kleuren door elkaar zonder structuur.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Exact hoe ik er over denk. Morgen laatste keer Thijs en dan zijn opvolger voor de laatste week Tour. Wie is dat ook al weer?quote:
[..]
Vandaag matig vond ik, drie nietszeggende gasten.
Dat je nog steeds Tour du Jour kijktquote:
wat een kermisprogrammatje is dat zeg, afgezien van Dijkstra.
Ik vind dat wel leuk om te zien, lekker verstand op 0 en kijken. In de nacht voor de rust en de sfeer (en ook meer inhoud) naar Mart. Vind ik echt heerlijkquote:
[..]
Dat je nog steeds Tour du Jour kijkt
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Doping evolueert.quote:
[..]
Ik heb geen directe quotes voorhanden, maar ik hoor die verhalen over schoon/schoner wielrennen nu al zo lang, al sinds ik wielrennen begon te volgen in 2003, dat ik het niet echt meer serieus neem
Edwin Winkels, die is goedquote:
[..]
Exact hoe ik er over denk. Morgen laatste keer Thijs en dan zijn opvolger voor de laatste week Tour. Wie is dat ook al weer?
Ach ja, ieder zijn ding, we leven in een vrij land gelukkigquote:
[..]
Ik vind dat wel leuk om te zien, lekker verstand op 0 en kijken. In de nacht voor de rust en de sfeer (en ook meer inhoud) naar Mart. Vind ik echt heerlijk
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |