Zolang Hilversum de kijkcijfers als uitgangspunt neemt....quote:Op vrijdag 13 juli 2012 23:42 schreef Redefine het volgende:
[..]
Doordat te bepalen voor de kijker blijf je dat ook houden.
Gerrit Voorting, ouwe held hoor Erik Dekker die ineens grote klassiekers ging winnen en overal favoriet wasquote:Op vrijdag 13 juli 2012 23:35 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Smetje? Rabobankploeg heeft tussen 1999 en 2007 Geert Lijnders als arts gehad. Weet je niet wie dat is, lees je dan even in.
In het kort, zolang het niet gevonden zou worden, wilde Rabobank de ploeg niks weten.
De Rooij, toen ploegleider, heeft bevestigd, Rabobank ontkent niet.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 23:41 schreef Maarten-Pieter het volgende:
[..]
Nee, ik ben van net na die tijd. Als ik het goed begrijp is het een arts die doping gebruikte/wilde gebruiken, maar spreekt Rabobank dit tegen omdat er nog nooit officieel iets is gevonden?
Lijnders zit nu bij Sky...
Bogerd die ineens 5e werd in de tourquote:
[..]
Erik Dekker die ineens grote klassiekers ging winnen en overal favoriet was
En dat hoort de NOS als publieke nou juist net niet te doen. Ook het sport publiek kan je iets leren.quote:
[..]
Zolang Hilversum de kijkcijfers als uitgangspunt neemt....
Serieus?quote:
Jawel maar de NOS heeft een breed publiek te bedienen.quote:
[..]
En dat hoort de NOS als publieke nou juist net niet te doen. Ook het sport publiek kan je iets leren.
Een voorbeeld waarbij men schijt heeft aan de cijfers is Holland sport.
Yepquote:
Dat daar dan nooit zo'n heisa over is gemaakt, dat heb ik dan echt gemist...quote:
[..]
De Rooij, toen ploegleider, heeft bevestigd, Rabobank ontkent niet.
Lijnders zit nu bij Sky...
Ook nooit achteraf gehoord ofzo...
Maar ja, ik had het kunnen bedenken.
En hij zit bij Sky?
Dat zorgt ook voor extra verdachtmakingen...Nu wordt er toch niks gevonden? De opsporingsindustrie ontwikkelt zich inmiddels niet harder dan de dopingindustrie zelf?
En een WK niet mocht deelnemen door een te hoog hematocrietwaarde.quote:
[..]
Erik Dekker die ineens grote klassiekers ging winnen en overal favoriet was
Op de lange termijn is het beter voor de kijkcijfers om kijkers te interesseren voor de sport en niet alleen voor de Nederlanders. Overigens hoeft het één het ander niet uit te sluiten. Ik weet niet of iemand wel eens Formule 1 op Sky of BBC kijkt maar daar doen ze het ook. Britten komen goed aan bod, maar de rest van de teams en coureurs ook. Bij de NOS is het meer hoe gaat het met de Nederlanders in een sport die toevallig wielrennen is.quote:
[..]
En dat hoort de NOS als publieke nou juist net niet te doen. Ook het sport publiek kan je iets leren.
Nogmaals, het één sluit het ander niet uit hoewel de Nederlanders mij persoonlijk niks boeien.
Doe niet zo naief johquote:
[..]
Dat daar dan nooit zo'n heisa over is gemaakt, dat heb ik dan echt gemist...
Maar ja, ik had het kunnen bedenken.
En hij zit bij Sky?
Nu wordt er toch niks gevonden? De opsporingsindustrie ontwikkelt zich inmiddels niet harder dan de dopingindustrie zelf?
De doofpot werkt. Maskeringsmiddelen winnen het steeds, tot een arts een keer een fout begaat en er weer een geval opduikt.
Nou, ik geloof Armstrong ook wel, ( ik wekte misschien een andere indruk ) maar ik kan me ook wel voorstellen dat er redelijk wat mensen zijn die toch wel twijfels hebben over de cleanheid van Armstrong.quote:
[..]
Nou ja zolang niets bewezen is...
Maar ik steek voor niemand mn hand in het vuur. "ik denk het niet nl." uitspraken gaan er bij mj dus niet in.
Meer met de gedachtegang dat een heleboel personen achter hem ( in diverse Tours ) wél zijn betrapt.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat Armstrong geen doping heeft gebruikt. Weet ook niet waarom, maar als er nu al jaren wordt onderzocht naar de mogelijke doping in Armstrong's lijf en nog steeds hebben ze nada bewijs, dan ben ik geneigd om te denken dat hij gewoon altijd clean is geweest.
Ja, het is niet voor niks dat ik Sky niet bloedserieus (pun intendedquote:
) neem met hun wetenschappelijk wielrennen. Er zijn wel andere mogelijke oorzaken voor hun goede prestaties te vinden.Hoho dat was geen doping!quote:
[..]
En een WK niet mocht deelnemen door een te hoog hematocrietwaarde.
quote:Geen tegenslagen tot dat een dag voor het WK in Verona bij een hematocriet controle ik 'te hoog zat'. Geen WK, maar vooral veel heisa. Gelukkig deed een door Rabobank ingestelde commissie een voor mij heel prettige uitspraak; 'Erik Dekker heeft geen EPO gebruikt en de te hoge waarde is waarschijnlijk veroorzaakt door een te strakke stuwband'.
Had niet verwacht dat ze em nog zo makkelijk zouden maken
Ik had alleen nooit van de affaire gehoord hoorquote:
[..]
Doe niet zo naief joh
De doofpot werkt. Maskeringsmiddelen winnen het steeds, tot een arts een keer een fout begaat en er weer een geval opduikt.
Ik heb me eigenlijk tot dit jaar nooit zo ontzettend in doping verdiept. Ik dacht altijd dat het grootste gedeelte inmiddels weer voorbij was, maar de laatste tijd krijg ik steeds meer het idee dat iedereen gewoon gebruikt...Hoe kan je nu nog wat vinden van toen dan? Dat lukt gewoon niet.quote:
[..]
Nou, ik geloof Armstrong ook wel, ( ik wekte misschien een andere indruk ) maar ik kan me ook wel voorstellen dat er redelijk wat mensen zijn die toch wel twijfels hebben over de cleanheid van Armstrong.
Meer met de gedachtegang dat een heleboel personen achter hem ( in diverse Tours ) wél zijn betrapt.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat Armstrong geen doping heeft gebruikt. Weet ook niet waarom, maar als er nu al jaren wordt onderzocht naar de mogelijke doping in Armstrong's lijf en nog steeds hebben ze nada bewijs, dan ben ik geneigd om te denken dat hij gewoon altijd clean is geweest.
Ik hoop dat hij clean is, al is het alleen maar vanwege al die kanker patienten die hoop halen uit zn verhaal.
Maar overtuigd? ->
Nee.Tsja, een Engeltje van zijn vriendin gekregen. Nah ja, is weer eens wat anders.
Dat is wel heel erg wij van wc-eendquote:
Op Inderdaad laat Johnny met rust.quote:
God over mijn zeik zeg... nog steeds dat drama item over 'onze Johnny'.
Tsja, een Engeltje van zijn vriendin gekregen. Nah ja, is weer eens wat anders.
Is niet in belang van Nederlandse media en Rabobank. De NOS heeft er met geen woord over gesproken terwijl het niet lang voor de Tour een beetje bekend werd. Ik denk dat de Rabobank daar wel een handje in heeft, helaas.quote:
[..]
Dat daar dan nooit zo'n heisa over is gemaakt, dat heb ik dan echt gemist...
Ook nooit achteraf gehoord ofzo...
Maar ja, ik had het kunnen bedenken.
En hij zit bij Sky?
Nu wordt er toch niks gevonden? De opsporingsindustrie ontwikkelt zich inmiddels niet harder dan de dopingindustrie zelf?
Maar zolang een middel nog niet bekend is, is het niet op te sporen. Een middel wordt pas bekend als het gebruikt wordt en toevallig ontdekt wordt / door de medische of farmaceutische industrie doorgespeeld wordt aan WADA enzo. Opsporing loopt per definitie achter.
Bovendien is doping door het bloedpaspoort heel makkelijk geworden. Gewoon binnen de max waarden blijven, dan is er niks aan de hand. Tests worden namelijk mede aan de hand van het bloedpaspoort beoordeeld. Grote hoeveelheden doping is wel een beetje over, maar door een beetje slimme doktor is het bloedpaspoort kinderlijk eenvoudig te manipuleren.
Nee maar dit verklaart wel een hoop meer ja... net zoals die kerel die eerst Gilbert & co alles liet winnen en nu bij Quick Step zitquote:
[..]
Ja, het is niet voor niks dat ik Sky niet bloedserieus (pun intended
Kanker overleef je of niet, goede gezondheid helpt, maar dat gedoe van Armstrong met hard hopen werkt sowieso nietquote:
[..]
Hoe kan je nu nog wat vinden van toen dan? Dat lukt gewoon niet.
Ik hoop dat hij clean is, al is het alleen maar vanwege al die kanker patienten die hoop halen uit zn verhaal.
Maar overtuigd? ->
Maar om op je vraag terug te komen, ze bewaren alle plasjes een bepaalde tijd.
Inderdaad, Ibarguenquote:
[..]
Nee maar dit verklaart wel een hoop meer ja... net zoals die kerel die eerst Gilbert & co alles liet winnen en nu bij Quick Step zit
Koning dat het is.Overigens, ik ben niet van het kamp dat denkt dat iedereen (die presteert) doping gebruikt. Het is alleen ook niet uit te sluiten en ook zeker mogelijk van wel.
Maar ik heb in buitenlandse media eigenlijk ook nog nooit horen spreken over Rabobank als over mensen als Hamilton, Ullrich of Landis...quote:
[..]
Is niet in belang van Nederlandse media en Rabobank. De NOS heeft er met geen woord over gesproken terwijl het niet lang voor de Tour een beetje bekend werd. Ik denk dat de Rabobank daar wel een handje in heeft, helaas.
Maar zolang een middel nog niet bekend is, is het niet op te sporen. Een middel wordt pas bekend als het gebruikt wordt en toevallig ontdekt wordt / door de medische of farmaceutische industrie doorgespeeld wordt aan WADA enzo. Opsporing loopt per definitie achter.
Bovendien is doping door het bloedpaspoort heel makkelijk geworden. Gewoon binnen de max waarden blijven, dan is er niks aan de hand. Tests worden namelijk mede aan de hand van het bloedpaspoort beoordeeld. Grote hoeveelheden doping is wel een beetje over, maar door een beetje slimme doktor is het bloedpaspoort kinderlijk eenvoudig te manipuleren.
Anyway, die doping is ook weer niet zó goed, want het is nou ook weer niet zo dat sommige renners echt ontzettend veel beter zijn dan de rest, en ik geloof niet dat iedereen doping gebruikt.
Dat is wel erg kort door de bochtquote:
quote:goede gezondheid helpt, maar dat gedoe van Armstrong met hard hopen werkt sowieso niet
Je snapt echt niet dat doodzieke mensen hoop halen uit zijn verhaal?Misschien zat er wel niets in het plasje... of verdwijnen de sporen na een week, weet jij veel wat er destijds voor goedje was...quote:Maar om op je vraag terug te komen, ze bewaren alle plasjes een bepaalde tijd.
Nee ok, maar overtuigd in de zin van dat het al jaren niet lukt om iets te vinden, om énig bewijs te vinden. Dus tsja, ik ben dan wel geneigd om overtuigd te zijn.quote:
[..]
Hoe kan je nu nog wat vinden van toen dan? Dat lukt gewoon niet.
Ik hoop dat hij clean is, al is het alleen maar vanwege al die kanker patienten die hoop halen uit zn verhaal.
Maar overtuigd? ->
Daarbij ben ik altijd supporter geweest van Lance.
Ja Gilbert was ook wel heel vaag ineens jaquote:
[..]
Nee maar dit verklaart wel een hoop meer ja... net zoals die kerel die eerst Gilbert & co alles liet winnen en nu bij Quick Step zit
Maar nogmaals, doping heeft nou ook weer niet zó'n invloed, omdat Gilbert nu (waarschijnlijk zonder doping, hij wint weinig meer) ook niet heel slecht presteert.
Inderdaad, de dagen van enorme hoeveelheden EPO zijn wel redelijk voorbij denk ik, renners hoeven 's nachts niet meer op (hoewel, niemand die het weet), maar als de mogelijkheid er is, zullen ze het zo weer doen. Kijk naar Kohl met zijn CERA dat niet opspoorbaar was. Als dat inderdaad echt niet opspoorbaar was geweest was het een doorbraak op latere leeftijd geweest, wat een verhaal, een jongen die zo uit de schoorsteen (hij of zijn vader was schoorsteenveger) grootse prestaties neerzette.quote:
[..]
Maar ik heb in buitenlandse media eigenlijk ook nog nooit horen spreken over Rabobank als over mensen als Hamilton, Ullrich of Landis...
Anyway, die doping is ook weer niet zó goed, want het is nou ook weer niet zo dat sommige renners echt ontzettend veel beter zijn dan de rest, en ik geloof niet dat iedereen doping gebruikt.
Misschien zitten we daar nu weer naar te kijken, misschien niet. Maar het is niet uit te sluiten dat er een goedje is wat bepaalde renners gebruiken wat (nog) niet op te sporen is.
Ik ook hoor maar waarom zou ik mn hand in het vuur steken?quote:
[..]
Nee ok, maar overtuigd in de zin van dat het al jaren niet lukt om iets te vinden, om énig bewijs te vinden. Dus tsja, ik ben dan wel geneigd om overtuigd te zijn.
Daarbij ben ik altijd supporter geweest van Lance.
Dit topic tamme ezels
Je wil zeggen dat er nu een ander middel is? In de Tour van 2008 waren er nog echte dopingzondaars (o.a. Ricco), daarna niet meer toch?quote:
[..]
Inderdaad, de dagen van enorme hoeveelheden EPO zijn wel redelijk voorbij denk ik, renners hoeven 's nachts niet meer op (hoewel, niemand die het weet), maar als de mogelijkheid er is, zullen ze het zo weer doen. Kijk naar Kohl met zijn CERA dat niet opspoorbaar was. Als dat inderdaad echt niet opspoorbaar was geweest was het een doorbraak op latere leeftijd geweest, wat een verhaal, een jongen die zo uit de schoorsteen (hij of zijn vader was schoorsteenveger) grootse prestaties neerzette.
Misschien zitten we daar nu weer naar te kijken, misschien niet. Maar het is niet uit te sluiten dat er een goedje is wat bepaalde renners gebruiken wat (nog) niet op te sporen is.
Het verschil tussen de kopgroep en de bus op de Madeleine gisteren was 6 minuten. Er is niet zoveel nodig om op te schuiven van middelmaat naar top-10/5/etappewinst.quote:
[..]
Ja Gilbert was ook wel heel vaag ineens ja
Maar nogmaals, doping heeft nou ook weer niet zó'n invloed, omdat Gilbert nu (waarschijnlijk zonder doping, hij wint weinig meer) ook niet heel slecht presteert.
Over Gilbert zijn ook wel wat dingen te zeggen. Ik weet niet of hij doping gebruikt(e), maar in theorie is het verschil tussen nu net meedoen en vorig jaar met overmacht winnen een paar procent. Een paar procent doping is haalbaar met de huidige reglementen omtrent maximumwaarden, deviaties van bloedpaspoort en dergelijke.
Neequote:Op zaterdag 14 juli 2012 00:01 schreef Ajacied422 het volgende:
De Avondetappe #40: Thijs is tof
Dit topic tamme ezels
Ah ok.quote:
[..]
Ik ook hoor maar waarom zou ik mn hand in het vuur steken?
Je hebt eigenlijk wel een punt ja. Wel denk ik dat als het bv. nog 13 jaar duurt en nog steeds niets is ontdekt en/of bewezen bij Lance Armstrong de overtuiging er bij velen wel zal zijn.
Jawel die zit in de reeks.quote:
Dan zou je eigenlijk die grenzen strakker moeten maken... Al kan je met die marges niet goed uitvogelen bij wie het nou aan die persoon ligt en wie nou doping heeft gebruikt.quote:
[..]
Het verschil tussen de kopgroep en de bus op de Madeleine gisteren was 6 minuten. Er is niet zoveel nodig om op te schuiven van middelmaat naar top-10/5/etappewinst.
Over Gilbert zijn ook wel wat dingen te zeggen. Ik weet niet of hij doping gebruikt(e), maar in theorie is het verschil tussen nu net meedoen en vorig jaar met overmacht winnen een paar procent. Een paar procent doping is haalbaar met de huidige reglementen omtrent maximumwaarden, deviaties van bloedpaspoort en dergelijke.
Je kan een plasje oid toch nooit zo lang goed houden?quote:
[..]
Ah ok.
Je hebt eigenlijk wel een punt ja. Wel denk ik dat als het bv. nog 13 jaar duurt en nog steeds niets is ontdekt en/of bewezen bij Lance Armstrong de overtuiging er bij velen wel zal zijn.
Hij is gestopt en we komen er dus nooit achter denk ik.Dit jaquote:
Op Beetje verse doping erbij en het plasje blijft goed.quote:
[..]
Je kan een plasje oid toch nooit zo lang goed houden?
Dat wil ik niet zeggen. Misschien wel, misschien niet. Ik wil vooral zeggen dat we het niet weten, maar dat er wel wat aannames te doen zijn aan de hand van bepaalde signalen (bijvoorbeeld dat een dopingexpert aan de hand van door Wiggins zelf gepubliceerde bloedwaarden zegt dat zijn bloedwaarden een onnatuurlijk gedrag vertonen. Ondertussen publiceert Wiggins geen bloedwaardes meer). Een signaal op zich bevestigt noch ontkent iets, maar een veelheid aan signalen neem ik wel serieus.quote:
[..]
Je wil zeggen dat er nu een ander middel is? In de Tour van 2008 waren er nog echte dopingzondaars (o.a. Ricco), daarna niet meer toch?
Moet daarbij zeggen dat ik me helemaal niet zo druk maak om doping. 2006 rit 17 vind ik nog altijd de mooiste rit die ik gezien heb, doping of niet. Maar dat feit doet er niks aan af dat ik vind dat er wel erg makkelijk gezegd wordt dat er "nu niks gebruikt wordt" ondanks dat nu ineens Di Gregorio weer ineens gepakt wordt voor dopingTRANSPORT, wat dus niet uitsluit dat het georganiseerd wordt gebruikt.