• VVD+ SP
• PVDA+SP+D'66
• PVV+SP
• VVD+D'66+CDA+GL+CU
• CDA+VVD+PVV
• SP+PVDA+D'66+GL
• VVD+SP+PVV
• CDA+VVD+SP
• CDA+ PVDA+VVD
• SP+ GL + PVDA
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Heb ik aangepast bedankt hiervoor gewoon een goede keuze vergeten in alle haast. Alleen de uitslagenlijst klopt nu niet meer. Kunnen de mods dat svp corrigeren?quote:Op maandag 9 juli 2012 22:36 schreef AldoTheApache het volgende:
waarom kun je niet CDA, PVDA en VVD kiezen?
En wat hebben winkels als de V&D en C&A in jouw poll te zoeken?
Klerenkabinetquote:V&D + C&A + VVD
.Ik stem lekker op de piraten partij
Trouwens zijn er veel onrealistische opties wel en veel realistische opties niet.
Waarom kan ik geen H&M stemmen?quote:V&D + C&A + VVD
Je kan wel op Hennis & Miltenburg stemmen hoor.quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door Tanin op 13-07-2012 13:31:34 ]
Is een Paars kabinet met de PvdA onder leiding van Samsom (van de linkervleugel van de PvdA) dan zo veel realistischer dan de rest?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 19:13 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Paars-plus, paars met het CDA en paars-plus met het CDA ontbreken.
Trouwens zijn er veel onrealistische opties wel en veel realistische opties niet.
Paars is Paars OMDAT het CDA er niet inzit.quote:
Paars-plus, paars met het CDA en paars-plus met het CDA ontbreken.
Trouwens zijn er veel onrealistische opties wel en veel realistische opties niet.
Ik wil graag een coalitie met de PvdA, de SP en Groenlinks maar ik weet niet welke vierde partij ik erbij wil.
Het CDA met haar maatschappelijk middenveld en haar pro-gezin (en dus anti-alleenstaande) beleid? Liever niet.
D66 met haar veel te grote 'liberale' hervormingsgezindheid? Liever niet.
De VVD met haar zeer rechtse agenda? Liever niet.
Ja. Hij kan ook niet te radicaal blijven, hij moet zich positioneren t.o.v. de SP.quote:
[..]
Is een Paars kabinet met de PvdA onder leiding van Samsom (van de linkervleugel van de PvdA) dan zo veel realistischer dan de rest?
Ik zeg ook niet dat het dan paars blijft. Het is paars en daarbij het CDA.quote:
[..]
Paars is Paars OMDAT het CDA er niet inzit.
Waarom denken zoveel mensen hier aan een coalitie met twee rechtse partijen en 1 linkse partij maar wordt het voorstel van twee linkse partijen en 1 rechtse partij direct afgeschoten?quote:VVD SP D'66 zou dan nog eerder gaan.
De SP zou nogal klem zitten tussen 1 rechtse partij die nagenoeg net zoveel zetels heeft en 1 rechtse partij die alleen maar de sociale zekerheid wil afbreken, die het wonen nog meer onbetaalbaar wil maken die veel werknemers hun inkomen sterk wil verlagen (liberalisering arbeidsmarkt) enzovoorts.
Dan zie ik meer heil in een coalitie met de SP, de PvdA, D66 en de VVD. Mooi in evenwicht!
Althans zoals het er nu voor staat.... qua peilingen enzo. Het liefst natuurlijk SP-PVDA-Groenlinks of alleen SP - PVDA. Dat klinkt nu erg onwaarschijnlijk , maar ergens in 2006 stond de PvdA op 60 zetels, SP op 17 en Groenlinks op 10. Dat was dé kans op het meest rode kabinet sinds Den Uyl , maar natuurlijk vakkundig om zeep geholpen door Wouter (''ik twijfel'') Bos... Zie de Wouter Tapes.. helaasquote:
Ook deze coalitie heeft geen meerderheid: 69 zetels en dat is te weinig om goed te regeren.quote:
If so....quote:
Poll: Welke coalitie heeft jouw voorkeur?
Je hebt gestemd op: SPVVD+ CU
Nou dat heb ik dus echt niet gedaan.
Mah niggah.quote:
Op Eventueel Groenlinks of CDA er bij als het echt moet.
GL maakt dat degelijke theoretische kabinet tot het best mogelijke, CDA tot het slechtst mogelijke kabinet...quote:
[..]
Mah niggah.
Eventueel Groenlinks of CDA er bij als het echt moet.
CDA heeft er een handje van de bemoeizuchtige regeldrift op te schroeven en de bezuinigingen ongemoeid te laten, dat is nou net niet wat de combinatie D66/VVD nodig heeft.
Gaat em ook echt worden jaquote:
[..]
Mah niggah.
Eventueel Groenlinks of CDA er bij als het echt moet.
Uitgaande van de peilingen kom je dan op een zeteltje of 55.
Hmm, bij nader inzien inderdaad.quote:
[..]
GL maakt dat degelijke theoretische kabinet tot het best mogelijke, CDA tot het slechtst mogelijke kabinet...
CDA heeft er een handje van de bemoeizuchtige regeldrift op te schroeven en de bezuinigingen ongemoeid te laten, dat is nou net niet wat de combinatie D66/VVD nodig heeft.
Het gaat hier niet om welke coalitie het meest reëel is, maar welke je wilt.quote:
[..]
Gaat em ook echt worden ja
Uitgaande van de peilingen kom je dan op een zeteltje of 55.
Gelukkig is de VVD fel gekant tegen bemoeizuchtige regeltjes. Oh wacht....quote:
[..]
GL maakt dat degelijke theoretische kabinet tot het best mogelijke, CDA tot het slechtst mogelijke kabinet...
CDA heeft er een handje van de bemoeizuchtige regeldrift op te schroeven en de bezuinigingen ongemoeid te laten, dat is nou net niet wat de combinatie D66/VVD nodig heeft.
Daar gaat het niet om Koosje, het gaat om wat ik wil. En dat het niet realistisch is, zal mij jeuken.quote:
[..]
Gaat em ook echt worden ja
Uitgaande van de peilingen kom je dan op een zeteltje of 55.
Och, hun falen de afgelopen tijd zijn vooral gekomen door CDA en PVV.quote:
VVD hoef ik voorlopig even niet in een coalitie te zien.
Waar gaat jouw voorkeur naar uit? Afgezien van het feit dat het eigenlijk allemaal poep is.quote:
VVD hoef ik voorlopig even niet in een coalitie te zien.
Ja, dat probeert Rutte het stemvee inderdaad wijs te maken. Meneer wist plots niet waar die reiskostenvergoeding-shit vandaan kwam.quote:
[..]
Och, hun falen de afgelopen tijd zijn vooral gekomen door CDA en PVV.
En uiteraard kom jij weer op de proppen met een of andere vergoelijkend water bij de wijn lulverhaal. In dat opzicht lijk je net een PVV'er.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Och, hun falen de afgelopen tijd zijn vooral gekomen door CDA en PVV.
De VVD is een prima partij, maar je hebt andere partijen nodig die hun goede kanten versterken, niet partijen die hun slechte kanten versterken.
Daarbij heeft de VVD in zijn huidige vorm wel erg weinig goede kanten en veel slechte kanten over...
Wat is dan de overeenkomst met PVV'ers? Het water bij de wijn verhaal is gewoon een valide argument.quote:
[..]
Ja, dat probeert Rutte het stemvee inderdaad wijs te maken. Meneer wist plots niet waar die reiskostenvergoeding-shit vandaan kwam.
En uiteraard kom jij weer op de proppen met een of andere vergoelijkend water bij de wijn lulverhaal. In dat opzicht lijk je net een PVV'er.
En ja, VVD heeft zijn kleur verloren en was ook niet zo'n ster in de onderhandelingen. Met PVV samenwerken was een foute zet waar ze nu wel weer van geleerd hebben.
En nu?
Nu niks. Jij mag nog niet stemmen, dus het maakt eigenlijk weinig verschil wat jij vindt.quote:
[..]
Wat is dan de overeenkomst met PVV'ers? Het water bij de wijn verhaal is gewoon een valide argument.
En ja, VVD heeft zijn kleur verloren en was ook niet zo'n ster in de onderhandelingen. Met PVV samenwerken was een foute zet waar ze nu wel weer van geleerd hebben.
En nu?
Punt is dat jij het falen van de VVD keer op keer bedekt met de mantel der liefde. Precies wat het PVV-electoraat doet, iedere keer wanneer de partij een misstap begaat.
Nee.quote:
[..]
Nu niks. Jij mag nog niet stemmen, dus het maakt eigenlijk weinig verschil wat jij vindt.
Punt is dat jij het falen van de VVD keer op keer bedekt met de mantel der liefde. Precies wat het PVV-electoraat doet, iedere keer wanneer de partij een misstap begaat.
De PVV'ers kunnen het meestal niet eens beargumenteren, op enkele uitzonderingen na (Picchia bijvoorbeeld).
Voor de rest geldt het net als bij ieder ander electoraat. Het is dat jij je niet echt gebonden voelt bij een partij, maar je probeert je partij nou eenmaal te verdedigen. Het topic van Hexagon laatst is best treffend.
Zeer treffend. Je beseft dat jij een van de figuren bent die je gedraagt als een VVD-supporter?quote:
[..]
Nee.
De PVV'ers kunnen het meestal niet eens beargumenteren, op enkele uitzonderingen na (Picchia bijvoorbeeld).
Voor de rest geldt het net als bij ieder ander electoraat. Het is dat jij je niet echt gebonden voelt bij een partij, maar je probeert je partij nou eenmaal te verdedigen. Het topic van Hexagon laatst is best treffend.
Denk toch eens na man. Je hoeft de misstappen van de VVD te bedekken met de mantel der liefde. Je kunt, zoals een beetje mens met kritisch vermogen, je partij gewoon hard afzeiken zonder direct over te lopen naar een andere club.
Doe ik toch ook? Ik heb kritiek op de samenwerking met PVV.quote:
[..]
Zeer treffend. Je beseft dat jij een van de figuren bent die je gedraagt als een VVD-supporter?
Denk toch eens na man. Je hoeft de misstappen van de VVD te bedekken met de mantel der liefde. Je kunt, zoals een beetje mens met kritisch vermogen, je partij gewoon hard afzeiken zonder direct over te lopen naar een andere club.
De wietpas vind ik een dom idee.
Het kortzichtige harde straffen om stemmetjes te winnen.
De HRA nog een soort van in stand houden.
Goed genoeg?
Het is een tikkeltje naïef om dit alles op de samenwerking met de PVV af te schuiven.quote:
[..]
Doe ik toch ook? Ik heb kritiek op de samenwerking met PVV.
De wietpas vind ik een dom idee.
Het kortzichtige harde straffen om stemmetjes te winnen.
De HRA nog een soort van in stand houden.
Goed genoeg?
Dit is niet af te schuiven op de samenwerking met PVV.quote:
[..]
Het is een tikkeltje naïef om dit alles op de samenwerking met de PVV af te schuiven.
Ik wilde meer laten zien dat ik best kritiekjes heb op de VVD an sich.
Daar houd ik je aanquote:
Nog niet nee.... de verkiezingen moeten nog komen... Wat mij betreft mag ook de CU er nog bij, liever CU dan D66 want die hebben op sociaal gebied 0,0 te bieden.quote:
[..]
Ook deze coalitie heeft geen meerderheid: 69 zetels en dat is te weinig om goed te regeren.
Onder de 18 zijn en dan denken dat je het snaptquote:
[..]
Nu niks. Jij mag nog niet stemmen, dus het maakt eigenlijk weinig verschil wat jij vindt.
Punt is dat jij het falen van de VVD keer op keer bedekt met de mantel der liefde. Precies wat het PVV-electoraat doet, iedere keer wanneer de partij een misstap begaat.
Ga je krantenwijk lopen, man!Tegen wie heb je het precies, vriendelijke vriend?quote:
[..]
Onder de 18 zijn en dan denken dat je het snapt
tegen die Robin figuurquote:
[..]
Tegen wie heb je het precies, vriendelijke vriend?
Gewoon één partij is het kabinet, levert de ministers en ze gaan maar onderhandelen voor wat ze willen, en krijgen ze het niet bij de één, dan gaan ze maar kijken of ze het bij de ander kunnen halen.
Dat vertegenwoordigt in ieder geval méér de wens van de kiezer dan een samengesteld gedrocht van partijen van diverse pluimage. In Nederland stemmen we op een partij, en niet op een coalitie.
Trouwens, stel dat de VVD de grootste wordt of de SP de grootste en de VVD de nummer 2 dan zouden we weer met de VVD opgescheept zitten als 1 partij de ministers levert. Nee dank je. Dan krijgen we dadelijk nog meer karikaturen zoals Halbe Zijlstra, Ton Elias, Henk Kamp en die tuftufclubkarika5uur (hoe heette die dwaas ook alweer?). Ik krijg al de kriebels als ik er aan denk. Nee, ik krijg vannacht nachtmerries als ik er nu aan denk.
Aangezien de VVD de omgekeerde Robin Hood is is die alias niet echt logisch.quote:tegen die Robin figuur
1. PvdA - D66 - SP - GroenLinks
2. PvdA - D66 - SP - VVD
3. PvdA - D66 - CDA - GroenLinks
4. PvdA - D66 - VVD - GroenLinks
Los van de vraag of de genoemde coalities een meerderheid hebben na de verkiezingen van 12 september aanstaande en of de partijen met elkaar willen samenwerken.
Een links kabinet van SP+GL+PVDA + D'66 is rampzalig voor de economie. Daarom voor iedereen slecht. Ook voor alle mensen met een uitkering. Als SP + VVD samen een kabinet vormen, kan de SP veel sociale verbeteringen in het onderwijs en de zorg realiseren en de VVD kan de economie redden. Ze neutraliseren elkaar dus goed. Daarom laten de twee grootste winnaars samen regeren. Ik wil geen andere misbaksels erbij
[ Bericht 73% gewijzigd door paulgo op 23-07-2012 19:08:19 ]
Dit ben ik dan weer volledig met je eens. Ik geef het als rechtsgeaarde in een hol vol links georienteerden niet graag toe, maar eerlijk is eerlijk... de VVD is voor mij zwaar door de mand gevallen. Ik heb sinds mijn stemgerechtigdheid altijd op deze partij gestemd. Niet omdat ik bovenmodaal verdien (dat doe ik namelijk niet), maar wel omdat ik vind dat de VVD-beginselen het beste voor het land is of zouden moeten zijn. Ze hebben me diep en zwaar teleurgesteld op meerdere vlakken de afgelopen regeerperiode en ik zal dan ook voorlopig echt niet meer op ze stemmen.quote:
[..]
Zeer treffend. Je beseft dat jij een van de figuren bent die je gedraagt als een VVD-supporter?
Denk toch eens na man. Je hoeft de misstappen van de VVD te bedekken met de mantel der liefde. Je kunt, zoals een beetje mens met kritisch vermogen, je partij gewoon hard afzeiken zonder direct over te lopen naar een andere club.
Gezien de verbolging die ik toch al had voor de overige partijen zit er voor mij niks anders op dan óf niet stemmen óf blanco stemmen óf met toch eens in die Libertarische Partij te gaan oriënteren.
Dit was wel een hele lange inleiding om aan te geven waar het helemaal fout loopt tussen ons... je praat met een bepaald dedain over de VVD (en dat is zoals ik eerder al aangaf misschien zelfs terecht), maar ga alsjeblieft niet doen alsof de overige partijen niet schijten op hun achterban, niet voor 12 september van alles te beloven om vanaf 13 september er schijt aan te hebben, dat de poppetjes bij andere partijen niet alleen aan eigen ego denken en op winstbejag uit zijn, etcetera. Vaak wordt er met een bepaald over bepaalde partijen gesproken (toegegeven dat doe ik ook geregeld), maar wordt vergeten dat de partij die ze de volgende verkiezingen aankruisen hetzelfde laken en pak is. Ouwe wijn in nieuwe zakken.
Ik snap überhaupt niet dat een weldenkend mens nog achter het beleid van een partij kan staan. Het politieke spectrum is imo helemaal verrot.
Bij de vorige verkiezing wist ik van ellende niet of ik op D66 of GL moest stemmen, vond ze allebei zeer sterk. Deze verkiezing vind ik ze beiden wel ok, maar geen van twee geweldig.quote:
[..]
Dit ben ik dan weer volledig met je eens. Ik geef het als rechtsgeaarde in een hol vol links georienteerden niet graag toe, maar eerlijk is eerlijk... de VVD is voor mij zwaar door de mand gevallen. Ik heb sinds mijn stemgerechtigdheid altijd op deze partij gestemd. Niet omdat ik bovenmodaal verdien (dat doe ik namelijk niet), maar wel omdat ik vind dat de VVD-beginselen het beste voor het land is of zouden moeten zijn. Ze hebben me diep en zwaar teleurgesteld op meerdere vlakken de afgelopen regeerperiode en ik zal dan ook voorlopig echt niet meer op ze stemmen.
Gezien de verbolging die ik toch al had voor de overige partijen zit er voor mij niks anders op dan óf niet stemmen óf blanco stemmen óf met toch eens in die Libertarische Partij te gaan oriënteren.
Dit was wel een hele lange inleiding om aan te geven waar het helemaal fout loopt tussen ons... je praat met een bepaald dedain over de VVD (en dat is zoals ik eerder al aangaf misschien zelfs terecht), maar ga alsjeblieft niet doen alsof de overige partijen niet schijten op hun achterban, niet voor 12 september van alles te beloven om vanaf 13 september er schijt aan te hebben, dat de poppetjes bij andere partijen niet alleen aan eigen ego denken en op winstbejag uit zijn, etcetera. Vaak wordt er met een bepaald over bepaalde partijen gesproken (toegegeven dat doe ik ook geregeld), maar wordt vergeten dat de partij die ze de volgende verkiezingen aankruisen hetzelfde laken en pak is. Ouwe wijn in nieuwe zakken.
Ik snap überhaupt niet dat een weldenkend mens nog achter het beleid van een partij kan staan. Het politieke spectrum is imo helemaal verrot.
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?
Ik weet de peilingen niet uit men hoofd :pquote:
Waarom D66 erbij?
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?
De trend is al vele weken hetzelfde dus het mag geen verrassing zijn dat de SP, de VVD en de PvdA samen een coalitie kunnen vormen.
Dit vond ik ook één van de positieve punten van het vorige kabinet. Je hebt een minderheid, dus je zal moeten werken voor steun. De Kamer heeft volgens mij nog nooit zoveel invloed gehad op het beleid.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 15:21 schreef Dagonet het volgende:
Geen enkele, laat de grootste partij maar in haar eentje een kabinet vormen en voor haar punten de markt op gaan bij de rest van de partijen in de Tweede Kamer om steun te krijgen. Geen gezeik met regeerakkoorden waardoor ze vanaf dag 1 na de verkiezingen al campagnebeloftes breken. Geen wankele coalities waarvan het de vraag is of ze de eindstreep halen.
Gewoon één partij is het kabinet, levert de ministers en ze gaan maar onderhandelen voor wat ze willen, en krijgen ze het niet bij de één, dan gaan ze maar kijken of ze het bij de ander kunnen halen.
Dat vertegenwoordigt in ieder geval méér de wens van de kiezer dan een samengesteld gedrocht van partijen van diverse pluimage. In Nederland stemmen we op een partij, en niet op een coalitie.
Het ging alleen niet ver genoeg, er was alsnog een regeerakkoord, een formatie en zelfs een maffe gedoogconstructie.quote:
[..]
Dit vond ik ook één van de positieve punten van het vorige kabinet. Je hebt een minderheid, dus je zal moeten werken voor steun. De Kamer heeft volgens mij nog nooit zoveel invloed gehad op het beleid.
Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.
Je zou bijna zeggen dat ze per marktaandeel betaald krijgen.
GroenLinks had ik er vroeger ook graag bij gezien, maar door dat Kunduzakkoord en het feit dat ze tegenwoordig enorm de nadruk leggen op het progressieve in plaats van het sociale hebben ze voor mij afgedaan.
Jammer dat de PVV alleen om Wilders blijft draaien, zulke belachelijke standpunten heeft op sommige gebieden en zoveel twijfelachtige figuren in de Tweede Kamer heeft zitten, want sociaal-economisch gezien bevallen ze me ook prima de laatste tijd.
Partij voor de Dieren mag er altijd bij wat mij betreft, maar is natuurlijk wel een behoorlijke one-issuepartij.
Over de andere partijen hoeven we het niet te hebben wat mij betreft, die hebben ofwel hun ziel verkocht aan Europa, ofwel ze blijven meewerken aan het vergroten van de kloof tussen rijk en arm. Er zijn zelfs partijen die dit beide doen... Kan me niet voorstellen dat iemand denkt dat die daadwerkelijk goede dingen voor Nederland gaan doen (wellicht wel voor hun eigen portemonnee, dat is waarschijnlijk de reden dat hier nog wel op gestemd wordt). Ik zou ze in ieder geval zeker niet graag in de coalitie zien na 12 september.
Wat weer de mediacratie in de hand werkt.quote:
[..]
Het ging alleen niet ver genoeg, er was alsnog een regeerakkoord, een formatie en zelfs een maffe gedoogconstructie.
Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.
Je zou bijna zeggen dat ze per marktaandeel betaald krijgen.
De SP is net als de PVV onmogelijk om een coalitie te vormen met partijen zoals PvdA, VVD en D66.quote:
Waarom D66 erbij?
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?
Dus een coalitie van SP, VVD en/of PvdA/D'66 zie ik niet gebeuren.
Ik denk eerder (ik hoop het echter niet) een Kunduz vorm, al wordt dat met Groen Links een probleem.
De kunduz coalitie heeft gelukkig nog geen meerderheid.
Een Calitie vormen is op dit moment zo en zo zeer moeilijk.
De SP is een uitzondering.quote:Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.
De SP is een echte partij, geen lijst zoals de PVV.quote:
[..]
De SP is net als de PVV onmogelijk om een coalitie te vormen met partijen zoals PvdA, VVD en D66.
Dus een coalitie van SP, VVD en/of PvdA/D'66 zie ik niet gebeuren.
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
De SP heeft nog nooit de kans gekregen om mee te regeren. Geef de SP maar eens de kans als de kiezer dat wil, men zou aangenaam verbaasd kunnen zijn.
Bovendien, van mensen als Zijlstra, Elias, van der Hoeven, Kamp, Verhagen en Dijksma word ik nu ook niet echt vrolijk. Jij wel?
Weet jij wat de SP allemaal aan talent heeft? Niet ieder talentvol lid is parlementariër, integendeel. Sympathisanten die het een en ander gepresteerd hebben, en die zijn er best veel, kunnen alsnog lid worden van de SP en dan minister of staatssecretaris worden, zoals destijds Wouter Bos.
Of je het nu een lijst of partij noemt maakt in dit geval niet uit. De overige partijen willen nu een maal niet graag met de SP en/of de PVV samen werken, vooral niet onder hen. ook dit is gebleken in het verleden.quote:
[..]
De SP is een echte partij, geen lijst zoals de PVV.
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
De SP heeft nog nooit de kans gekregen om mee te regeren. Geef de SP maar eens de kans als de kiezer dat wil, men zou aangenaam verbaasd kunnen zijn.
Bovendien, van mensen als Zijlstra, Elias, van der Hoeven, Kamp, Verhagen en Dijksma word ik nu ook niet echt vrolijk. Jij wel?
Weet jij wat de SP allemaal aan talent heeft? Niet ieder talentvol lid is parlementariër, integendeel. Sympathisanten die het een en ander gepresteerd hebben, en die zijn er best veel, kunnen alsnog lid worden van de SP en dan minister of staatssecretaris worden, zoals destijds Wouter Bos.
Dat de SP nu een kans verdient, Oke dat is waar, maar dat geld ook voor de PVV, immers gedogen is niet regeren.
Elke partij in de 2e kamer heeft talenten rondlopen, de een meer als de andere, dat is logisch.
Maar het feit blijft dat de overige partijen de SP en/of de PVV niet als volwaardige potentiële regeringspartners zien.
(Vandaar het gedogen van de PVV)
M.a.w. een coalitie met de SP en/of de PVV zie ik niet snel gebeuren.
Dit is geen semantische discussie, het is een zeer wezenlijk verschil.quote:Of je het nu een lijst of partij noemt maakt in dit geval niet uit.
Twee van zulke verschillen heb ik al genoemd:
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
Een partij ontstaat bottomup wanneer een voldoende grote groep mensen hetzelfde gedachtegoed heeft, een partij heeft dus stevige wortels in de samenleving. In het geval van de SP zeer stevige wortels in de samenleving gezien haar lange geschiedenis, haar zeer grote lokale activiteit en haar zeer grote aantal leden. De PVV heeft niet deze wortels, het is enkel topdown ontstaan doordat een voldoende bekende politicus ineens besloot om een eigen lijst te beginnen. Aangezien hij voldoende electoraal werd gesteund trok hij vrij gemakkelijk allemaal mensen aan die voor de PVV actief willen zijn. Het is dus onsamenhangend zand wat louter steunt op die ene persoon, Geert Wilders. Zelfs al zou de PVV alsnog een partij worden dan nog heeft het die wortels in de samenleving niet, een partij moet ontstaan ten gevolge van een politieke stroming en dit moet bottomup gebeuren.
Daarom getuigt een vergelijking van de SP met de PVV van een gebrek aan politiek inzicht. Het is onnozel om te stellen dat de SP maar niet moet meeregeren omdat de PVV net heeft geregeerd. Deze lijst en deze partij hebben werkelijk niets met elkaar te maken. Als de SP voldoende zetels haalt dan moet de SP meeregeren. Wil de VVD dat niet? Dan zal het afhangen van welke partij meer zetels krijgt: de VVD of de SP. Krijgt de VVD meer zetels dan wordt de SP een zware oppositiepartij, in vergelijking met de afgelopen twee jaar zal de SP nog heel wat meer de coalitie de les lezen en de SP zal mogelijk nog populairder worden als de coalitie onvoldoende presteert en de SP adequaat erop wijst waar de schoen knelt. Wordt de SP de grootste partij? Dan heeft de VVD weinig te eisen. Dan kan de VVD nog onderhandelen over wie de overige coalitiepartners worden maar dan moet de VVD zich bescheiden opstellen in die onderhandelingen (lees: niet streven naar meer of minder dan 50/50 tussen links en rechts).
Ik heb zo'n 1-2 maanden geleden het advies gegeven aan linkse stemmers om toch maar op de PvdA te stemmen uit angst dat de SP niet de grootste partij zou worden omdat veel potentiële SP-stemmers alsnog op de PvdA zo stemmen met als gevolg dat we twee linkse partijen zouden krijgen die rond de 25 zetels hebben en dat de VVD spekkoper zou worden. Ik trek dit advies in, ik raad nu aan om wel op de SP te stemmen. Het aantal afhakers zal veel kleiner zijn gezien de nek aan nek race met de VVD en het grote gat ten opzichte van de PvdA en de overige partijen. Als de huidige tussenstand niet wezenlijk verandert dan gaat mijn stem naar de SP.
Het gaat er mij niet om of de PVV wel of niet een Partij of Lijst is.quote:
[..]
Dit is geen semantische discussie, het is een zeer wezenlijk verschil.
Twee van zulke verschillen heb ik al genoemd:
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
Een partij ontstaat bottomup wanneer een voldoende grote groep mensen hetzelfde gedachtegoed heeft, een partij heeft dus stevige wortels in de samenleving. In het geval van de SP zeer stevige wortels in de samenleving gezien haar lange geschiedenis, haar zeer grote lokale activiteit en haar zeer grote aantal leden. De PVV heeft niet deze wortels, het is enkel topdown ontstaan doordat een voldoende bekende politicus ineens besloot om een eigen lijst te beginnen. Aangezien hij voldoende electoraal werd gesteund trok hij vrij gemakkelijk allemaal mensen aan die voor de PVV actief willen zijn. Het is dus onsamenhangend zand wat louter steunt op die ene persoon, Geert Wilders. Zelfs al zou de PVV alsnog een partij worden dan nog heeft het die wortels in de samenleving niet, een partij moet ontstaan ten gevolge van een politieke stroming en dit moet bottomup gebeuren.
Daarom getuigt een vergelijking van de SP met de PVV van een gebrek aan politiek inzicht. Het is onnozel om te stellen dat de SP maar niet moet meeregeren omdat de PVV net heeft geregeerd. Deze lijst en deze partij hebben werkelijk niets met elkaar te maken. Als de SP voldoende zetels haalt dan moet de SP meeregeren. Wil de VVD dat niet? Dan zal het afhangen van welke partij meer zetels krijgt: de VVD of de SP. Krijgt de VVD meer zetels dan wordt de SP een zware oppositiepartij, in vergelijking met de afgelopen twee jaar zal de SP nog heel wat meer de coalitie de les lezen en de SP zal mogelijk nog populairder worden als de coalitie onvoldoende presteert en de SP adequaat erop wijst waar de schoen knelt. Wordt de SP de grootste partij? Dan heeft de VVD weinig te eisen. Dan kan de VVD nog onderhandelen over wie de overige coalitiepartners worden maar dan moet de VVD zich bescheiden opstellen in die onderhandelingen (lees: niet streven naar meer of minder dan 50/50 tussen links en rechts).
De geschiedenis en opbouw van beide is logisch verschillend.
Waar het wel om gaat dat beide niet geliefd zijn bij de overige partijen/lijsten.
Dat geld ook voor hun programma's, die staan ook mijlen ver van de overige mogelijke coalitie partners.
Ik vind het mooi dat de SP nu groot is, maar ik geef ze geen kans op regeren en zeker geen 4 jaar (wat voor elke partij/lijst al lastig is)
D66 bijvoorbeeld ziet geen coalitie mogelijkheid met de SP en zeker niet met de PVV, denk hierbij de Kunduz opstelling naar de SP en de PvdA toe.
Ik hoop het niet maar ik verwacht een Kunduz variant met GL of de PvdA
De SP zal, net als nu de PvdA is, de grootste oppositie partij worden gevolgd door de PVV.
Als de SP de grootste partij wordt dan kan de SP best wel een coalitie vormen. Aangezien elke coalitie bestaat uit meerder partijen wordt niet de agenda van 1 partij doorgevoerd. De relevante vragen zijn dus of dat de potentiële coalitiepartijen voldoende water bij de wijn willen doen en of dat de andere partijen er vertrouwen in hebben dat de coalitiepartners zich aan de afspraken houden.
Voor de SP zal het belangrijk zijn dat ze niet zoveel water bij de wijn hoeven te doen dat de wijn niet meer te drinken is. Dat zal er concreet op neerkomen dat de positie van de zwakkeren in ieder geval niet verder wordt verzwakt en mogelijk iets wordt versterkt. De SP weet net als ik dat dat momenteel een zeer goed resultaat is gezien de sterke verrechtsing van Nederland gedurende de laatste decennia.
Er is geen reden om de SP niet te vertrouwen. De SP is in tegenstelling tot de PVV een zeer stabiele partij met stevige wortels. Regeren met de SP is dus zeker mogelijk.
Als de SP de grootste partij wordt dan zal de SP starten met het overleg en dan zullen waarschijnlijk voldoende partijen het avontuur wel zien zitten. De VVD zal graag meeregeren omdat de VVD denkt dat ze zo de schade nog wat kan beperken, de VVD zal bang zijn dat de SP anders met minder rechtse partijen een coalitie gaat vormen.
Duidelijk is dat wanneer er zo'n groot gat is tussen twee partijen en de overige partijen dat je er bijna niet aan kan ontkomen om met elkaar te regeren.
Ik denk overigens dat de SP veel meer en veel legitiemere redenen heeft om niet de VVD te willen regeren dan andersom. In ieder geval is de SP een fatsoenlijke partij, dat kan van de VVD niet worden gezegd, zo blijkt uit het beleid van de laatste twee jaar.
VVD+D66+CDA als situatie idem is dan
VVD + D66 +CDA + PvdA
het liefst wil ik gewoon D66 in de regering als is het alleen maar om te kijken hoe ze het doen. PVV heeft naar mijn inzien geen kansen meer op regeren. SP zie ik liever niet gebeuren, dan maar met PvdA in zee maar alsjeblieft geen SP.
VVD wil ik gewoon omdat er iemand moet zijn die op bezuinigingen hamert ipv. al die linkse zooi van niet bezuinigen en anti europa blabla. D66 is volgensmij ook bezuinigingsgezind en progessief ipv conservatief zoals PVV en SP, kromme uiterste partijen zijn dat.
De VVD belazert de mensen dus weer, deze keer door te doen alsof de economie bij die partij in goede handen is, de volgende keer door te doen alsof die partij het zou opnemen voor de hardwerkende Nederlander, hetgeen een leugen is gebleken.
SP moet zich nu bewijzen als regeringspartner en dat kan in deze coalitie het beste met alle traditionele regeringspartijen er bij, hopelijk na de verkiezingen evenwichtig verdeeld over links en rechts,
de samenleving en daarmee ook de overheid moet zich drastisch aanpassen door de vergrijzing en er moeten grote keuzes gemaakt worden wat betreft de Europese Unie, in deze grote coalitie zal dat allemaal moeten gebeuren
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 26-08-2012 10:20:59 ]
VVD+D'66+CDA+GL+CU
Wat is dit ? Nog meer geld weghalen bij de onder- en middenklasse, maar niet op zondag ?
quote:
leg me uit waarom de meerderheid heeft gestemd op :
VVD+D'66+CDA+GL+CU
Wat is dit ? Nog meer geld weghalen bij de onder- en middenklasse, maar niet op zondag en dierendag?
Kansloze klotecoalitie zou dit inderdaad zijn zeg, als dit het wordt komt mijn emigratie steeds dichterbij.quote:
leg me uit waarom de meerderheid heeft gestemd op :
VVD+D'66+CDA+GL+CU
Wat is dit ? Nog meer geld weghalen bij de onder- en middenklasse, maar niet op zondag ?
Ja, het wordt zo wel aantrekkelijk gemaakt, de gedachte speelde ook al een tijdje diep in mijn onderbewustzijn.quote:Op zondag 26 augustus 2012 01:58 schreef WJHunt het volgende:
[..]
Kansloze klotecoalitie zou dit inderdaad zijn zeg, als dit het wordt komt mijn emigratie steeds dichterbij.
Ja, ook al vind ik Wilders af en toe onzin uitkramen, toch PVV + SP (+ eventueel PVDA, je moet iedereen een tweede kans geven), gewoon om de VVD en het CDA, de twee grootste oplichtersgroeperingen zwaar af te straffen.quote:
Na twee jaar een zeer rechts kabinet wat hopeloos heeft gefaald mag links nu best wel wat domineren.
Kans is gering maar goed, dat is wel mijn droom-coalitie.
Kans dat de SP er in komt is nog niet eens zo klein. D'66, weet niet, ze zijn ergens voor afgestraft de vorige keer, PvdA, waarom ? Wouter Bos, die heeft niet veel goeds gebracht volgens mij. GL mag er best bij, die mogen ook eens regeren, ze kunnen hun naam beter in GroenRechts veranderen.quote:
PVDA+SP+D'66 zou mijn voorkeur hebben, eventueel GL.
Kans is gering maar goed, dat is wel mijn droom-coalitie.