Welke coalitie heeft jouw voorkeur?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tegen wie heb je het precies, vriendelijke vriend?

tegen die Robin figuur

Geen enkele, laat de grootste partij maar in haar eentje een kabinet vormen en voor haar punten de markt op gaan bij de rest van de partijen in de Tweede Kamer om steun te krijgen. Geen gezeik met regeerakkoorden waardoor ze vanaf dag 1 na de verkiezingen al campagnebeloftes breken. Geen wankele coalities waarvan het de vraag is of ze de eindstreep halen.

Gewoon één partij is het kabinet, levert de ministers en ze gaan maar onderhandelen voor wat ze willen, en krijgen ze het niet bij de één, dan gaan ze maar kijken of ze het bij de ander kunnen halen.

Dat vertegenwoordigt in ieder geval méér de wens van de kiezer dan een samengesteld gedrocht van partijen van diverse pluimage. In Nederland stemmen we op een partij, en niet op een coalitie.

Een minderheidscoalitie kan best maar 1 partij is wel wat weinig. Duidelijk is dat bij een minderheidscoalitie de coalitiepartijen zich buitengewoon bescheiden moeten opstellen, het is precies dit wat de VVD en het CDA niet konden en waardoor het misliep.
Trouwens, stel dat de VVD de grootste wordt of de SP de grootste en de VVD de nummer 2 dan zouden we weer met de VVD opgescheept zitten als 1 partij de ministers levert. Nee dank je. Dan krijgen we dadelijk nog meer karikaturen zoals Halbe Zijlstra, Ton Elias, Henk Kamp en die tuftufclubkarika5uur (hoe heette die dwaas ook alweer?). Ik krijg al de kriebels als ik er aan denk. Nee, ik krijg vannacht nachtmerries als ik er nu aan denk.

quote:

tegen die Robin figuur

Aangezien de VVD de omgekeerde Robin Hood is is die alias niet echt logisch.

Er zijn meerdere coalities waar ik positief tegenover sta (van zeer positief naar gematigd positief):

1. PvdA - D66 - SP - GroenLinks
2. PvdA - D66 - SP - VVD
3. PvdA - D66 - CDA - GroenLinks
4. PvdA - D66 - VVD - GroenLinks

Los van de vraag of de genoemde coalities een meerderheid hebben na de verkiezingen van 12 september aanstaande en of de partijen met elkaar willen samenwerken.

Geen minderheidscoalitie! Nederland heeft sinds Balkenende 1, gevolgd door Balkenende 1,25, al internationaal al genoeg voor schut gestaan. Het wordt tijd dat het kabinet weer eens vier jaar uitzit, als het even kan 8 jaar.

quote:

Op maandag 16 juli 2012 22:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zeer treffend. Je beseft dat jij een van de figuren bent die je gedraagt als een VVD-supporter?

Denk toch eens na man. Je hoeft de misstappen van de VVD te bedekken met de mantel der liefde. Je kunt, zoals een beetje mens met kritisch vermogen, je partij gewoon hard afzeiken zonder direct over te lopen naar een andere club.

Dit ben ik dan weer volledig met je eens. Ik geef het als rechtsgeaarde in een hol vol links georienteerden niet graag toe, maar eerlijk is eerlijk... de VVD is voor mij zwaar door de mand gevallen. Ik heb sinds mijn stemgerechtigdheid altijd op deze partij gestemd. Niet omdat ik bovenmodaal verdien (dat doe ik namelijk niet), maar wel omdat ik vind dat de VVD-beginselen het beste voor het land is of zouden moeten zijn. Ze hebben me diep en zwaar teleurgesteld op meerdere vlakken de afgelopen regeerperiode en ik zal dan ook voorlopig echt niet meer op ze stemmen.
Gezien de verbolging die ik toch al had voor de overige partijen zit er voor mij niks anders op dan óf niet stemmen óf blanco stemmen óf met toch eens in die Libertarische Partij te gaan oriënteren.
Dit was wel een hele lange inleiding om aan te geven waar het helemaal fout loopt tussen ons... je praat met een bepaald dedain over de VVD (en dat is zoals ik eerder al aangaf misschien zelfs terecht), maar ga alsjeblieft niet doen alsof de overige partijen niet schijten op hun achterban, niet voor 12 september van alles te beloven om vanaf 13 september er schijt aan te hebben, dat de poppetjes bij andere partijen niet alleen aan eigen ego denken en op winstbejag uit zijn, etcetera. Vaak wordt er met een bepaald over bepaalde partijen gesproken (toegegeven dat doe ik ook geregeld), maar wordt vergeten dat de partij die ze de volgende verkiezingen aankruisen hetzelfde laken en pak is. Ouwe wijn in nieuwe zakken.

Ik snap überhaupt niet dat een weldenkend mens nog achter het beleid van een partij kan staan. Het politieke spectrum is imo helemaal verrot.

quote:

Op maandag 23 juli 2012 21:09 schreef Simpel-Zat het volgende:

[..]

Dit ben ik dan weer volledig met je eens. Ik geef het als rechtsgeaarde in een hol vol links georienteerden niet graag toe, maar eerlijk is eerlijk... de VVD is voor mij zwaar door de mand gevallen. Ik heb sinds mijn stemgerechtigdheid altijd op deze partij gestemd. Niet omdat ik bovenmodaal verdien (dat doe ik namelijk niet), maar wel omdat ik vind dat de VVD-beginselen het beste voor het land is of zouden moeten zijn. Ze hebben me diep en zwaar teleurgesteld op meerdere vlakken de afgelopen regeerperiode en ik zal dan ook voorlopig echt niet meer op ze stemmen.
Gezien de verbolging die ik toch al had voor de overige partijen zit er voor mij niks anders op dan óf niet stemmen óf blanco stemmen óf met toch eens in die Libertarische Partij te gaan oriënteren.
Dit was wel een hele lange inleiding om aan te geven waar het helemaal fout loopt tussen ons... je praat met een bepaald dedain over de VVD (en dat is zoals ik eerder al aangaf misschien zelfs terecht), maar ga alsjeblieft niet doen alsof de overige partijen niet schijten op hun achterban, niet voor 12 september van alles te beloven om vanaf 13 september er schijt aan te hebben, dat de poppetjes bij andere partijen niet alleen aan eigen ego denken en op winstbejag uit zijn, etcetera. Vaak wordt er met een bepaald over bepaalde partijen gesproken (toegegeven dat doe ik ook geregeld), maar wordt vergeten dat de partij die ze de volgende verkiezingen aankruisen hetzelfde laken en pak is. Ouwe wijn in nieuwe zakken.

Ik snap überhaupt niet dat een weldenkend mens nog achter het beleid van een partij kan staan. Het politieke spectrum is imo helemaal verrot.

Bij de vorige verkiezing wist ik van ellende niet of ik op D66 of GL moest stemmen, vond ze allebei zeer sterk. Deze verkiezing vind ik ze beiden wel ok, maar geen van twee geweldig.

Stem op de SP of de PvdA. Tegenwicht voor de VVD.

PvdA, D66, SP en VVD. Denk dat dit hem ook word. Zelf stem ik D66 denk ik.

Waarom D66 erbij?
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 08:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom D66 erbij?
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?

Ik weet de peilingen niet uit men hoofd :p

Het is wel handig om de peilingen en de trend van die peilingen te kennen als je je uitlaat over welk coalitie gevormd moet worden.
De trend is al vele weken hetzelfde dus het mag geen verrassing zijn dat de SP, de VVD en de PvdA samen een coalitie kunnen vormen.

D66 zou trouwens, qua aantal zetels, net zo goed kunnen als de PvdA maar ik raad het de SP dringend af.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2012 15:21 schreef Dagonet het volgende:
Geen enkele, laat de grootste partij maar in haar eentje een kabinet vormen en voor haar punten de markt op gaan bij de rest van de partijen in de Tweede Kamer om steun te krijgen. Geen gezeik met regeerakkoorden waardoor ze vanaf dag 1 na de verkiezingen al campagnebeloftes breken. Geen wankele coalities waarvan het de vraag is of ze de eindstreep halen.

Gewoon één partij is het kabinet, levert de ministers en ze gaan maar onderhandelen voor wat ze willen, en krijgen ze het niet bij de één, dan gaan ze maar kijken of ze het bij de ander kunnen halen.

Dat vertegenwoordigt in ieder geval méér de wens van de kiezer dan een samengesteld gedrocht van partijen van diverse pluimage. In Nederland stemmen we op een partij, en niet op een coalitie.

Dit vond ik ook één van de positieve punten van het vorige kabinet. Je hebt een minderheid, dus je zal moeten werken voor steun. De Kamer heeft volgens mij nog nooit zoveel invloed gehad op het beleid.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 18:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Dit vond ik ook één van de positieve punten van het vorige kabinet. Je hebt een minderheid, dus je zal moeten werken voor steun. De Kamer heeft volgens mij nog nooit zoveel invloed gehad op het beleid.

Het ging alleen niet ver genoeg, er was alsnog een regeerakkoord, een formatie en zelfs een maffe gedoogconstructie.

Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.

Je zou bijna zeggen dat ze per marktaandeel betaald krijgen.

Het blijft een utopie qua zetelaantal, maar wat mij betreft heeft Nederland een sociaal kabinet nodig dat kan gaan herbouwen wat is afgebroken door het rechtse beleid van de afgelopen jaren: SP+PvdA+CU. Dit zou ook een regering zijn die niet als een mak lammetje achter Europa aan zou lopen.

GroenLinks had ik er vroeger ook graag bij gezien, maar door dat Kunduzakkoord en het feit dat ze tegenwoordig enorm de nadruk leggen op het progressieve in plaats van het sociale hebben ze voor mij afgedaan.

Jammer dat de PVV alleen om Wilders blijft draaien, zulke belachelijke standpunten heeft op sommige gebieden en zoveel twijfelachtige figuren in de Tweede Kamer heeft zitten, want sociaal-economisch gezien bevallen ze me ook prima de laatste tijd.

Partij voor de Dieren mag er altijd bij wat mij betreft, maar is natuurlijk wel een behoorlijke one-issuepartij.

Over de andere partijen hoeven we het niet te hebben wat mij betreft, die hebben ofwel hun ziel verkocht aan Europa, ofwel ze blijven meewerken aan het vergroten van de kloof tussen rijk en arm. Er zijn zelfs partijen die dit beide doen... Kan me niet voorstellen dat iemand denkt dat die daadwerkelijk goede dingen voor Nederland gaan doen (wellicht wel voor hun eigen portemonnee, dat is waarschijnlijk de reden dat hier nog wel op gestemd wordt). Ik zou ze in ieder geval zeker niet graag in de coalitie zien na 12 september.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 23:17 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het ging alleen niet ver genoeg, er was alsnog een regeerakkoord, een formatie en zelfs een maffe gedoogconstructie.

Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.

Je zou bijna zeggen dat ze per marktaandeel betaald krijgen.

Wat weer de mediacratie in de hand werkt.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2012 08:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom D66 erbij?
De VVD, de SP en de PvdA halen samen, met de huidige prognose, ruim voldoende zetels om te regeren. Dan ga je er toch geen vierde partij bijnemen?
Waarom zou je?

De SP is net als de PVV onmogelijk om een coalitie te vormen met partijen zoals PvdA, VVD en D66.
Dus een coalitie van SP, VVD en/of PvdA/D'66 zie ik niet gebeuren.
Ik denk eerder (ik hoop het echter niet) een Kunduz vorm, al wordt dat met Groen Links een probleem.
De kunduz coalitie heeft gelukkig nog geen meerderheid.

Een Calitie vormen is op dit moment zo en zo zeer moeilijk.

quote:

Dat laatste alleen al zegt trouwens genoeg; elke partij zit er niet voor het land maar om zoveel mogelijk stemmen te krijgen bij de eerstvolgende verkiezingen en om die verkiezingen zo snel mogelijk teweeg te brengen.

De SP is een uitzondering.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 11:06 schreef Snackman het volgende:

[..]

De SP is net als de PVV onmogelijk om een coalitie te vormen met partijen zoals PvdA, VVD en D66.
Dus een coalitie van SP, VVD en/of PvdA/D'66 zie ik niet gebeuren.

De SP is een echte partij, geen lijst zoals de PVV.
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
De SP heeft nog nooit de kans gekregen om mee te regeren. Geef de SP maar eens de kans als de kiezer dat wil, men zou aangenaam verbaasd kunnen zijn.
Bovendien, van mensen als Zijlstra, Elias, van der Hoeven, Kamp, Verhagen en Dijksma word ik nu ook niet echt vrolijk. Jij wel?
Weet jij wat de SP allemaal aan talent heeft? Niet ieder talentvol lid is parlementariër, integendeel. Sympathisanten die het een en ander gepresteerd hebben, en die zijn er best veel, kunnen alsnog lid worden van de SP en dan minister of staatssecretaris worden, zoals destijds Wouter Bos.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 13:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De SP is een echte partij, geen lijst zoals de PVV.
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
De SP heeft nog nooit de kans gekregen om mee te regeren. Geef de SP maar eens de kans als de kiezer dat wil, men zou aangenaam verbaasd kunnen zijn.
Bovendien, van mensen als Zijlstra, Elias, van der Hoeven, Kamp, Verhagen en Dijksma word ik nu ook niet echt vrolijk. Jij wel?
Weet jij wat de SP allemaal aan talent heeft? Niet ieder talentvol lid is parlementariër, integendeel. Sympathisanten die het een en ander gepresteerd hebben, en die zijn er best veel, kunnen alsnog lid worden van de SP en dan minister of staatssecretaris worden, zoals destijds Wouter Bos.

Of je het nu een lijst of partij noemt maakt in dit geval niet uit. De overige partijen willen nu een maal niet graag met de SP en/of de PVV samen werken, vooral niet onder hen. ook dit is gebleken in het verleden.
Dat de SP nu een kans verdient, Oke dat is waar, maar dat geld ook voor de PVV, immers gedogen is niet regeren.
Elke partij in de 2e kamer heeft talenten rondlopen, de een meer als de andere, dat is logisch.

Maar het feit blijft dat de overige partijen de SP en/of de PVV niet als volwaardige potentiële regeringspartners zien.
(Vandaar het gedogen van de PVV)

M.a.w. een coalitie met de SP en/of de PVV zie ik niet snel gebeuren.

quote:

Of je het nu een lijst of partij noemt maakt in dit geval niet uit.

Dit is geen semantische discussie, het is een zeer wezenlijk verschil.
Twee van zulke verschillen heb ik al genoemd:
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
Een partij ontstaat bottomup wanneer een voldoende grote groep mensen hetzelfde gedachtegoed heeft, een partij heeft dus stevige wortels in de samenleving. In het geval van de SP zeer stevige wortels in de samenleving gezien haar lange geschiedenis, haar zeer grote lokale activiteit en haar zeer grote aantal leden. De PVV heeft niet deze wortels, het is enkel topdown ontstaan doordat een voldoende bekende politicus ineens besloot om een eigen lijst te beginnen. Aangezien hij voldoende electoraal werd gesteund trok hij vrij gemakkelijk allemaal mensen aan die voor de PVV actief willen zijn. Het is dus onsamenhangend zand wat louter steunt op die ene persoon, Geert Wilders. Zelfs al zou de PVV alsnog een partij worden dan nog heeft het die wortels in de samenleving niet, een partij moet ontstaan ten gevolge van een politieke stroming en dit moet bottomup gebeuren.

Daarom getuigt een vergelijking van de SP met de PVV van een gebrek aan politiek inzicht. Het is onnozel om te stellen dat de SP maar niet moet meeregeren omdat de PVV net heeft geregeerd. Deze lijst en deze partij hebben werkelijk niets met elkaar te maken. Als de SP voldoende zetels haalt dan moet de SP meeregeren. Wil de VVD dat niet? Dan zal het afhangen van welke partij meer zetels krijgt: de VVD of de SP. Krijgt de VVD meer zetels dan wordt de SP een zware oppositiepartij, in vergelijking met de afgelopen twee jaar zal de SP nog heel wat meer de coalitie de les lezen en de SP zal mogelijk nog populairder worden als de coalitie onvoldoende presteert en de SP adequaat erop wijst waar de schoen knelt. Wordt de SP de grootste partij? Dan heeft de VVD weinig te eisen. Dan kan de VVD nog onderhandelen over wie de overige coalitiepartners worden maar dan moet de VVD zich bescheiden opstellen in die onderhandelingen (lees: niet streven naar meer of minder dan 50/50 tussen links en rechts).

Ik heb zo'n 1-2 maanden geleden het advies gegeven aan linkse stemmers om toch maar op de PvdA te stemmen uit angst dat de SP niet de grootste partij zou worden omdat veel potentiële SP-stemmers alsnog op de PvdA zo stemmen met als gevolg dat we twee linkse partijen zouden krijgen die rond de 25 zetels hebben en dat de VVD spekkoper zou worden. Ik trek dit advies in, ik raad nu aan om wel op de SP te stemmen. Het aantal afhakers zal veel kleiner zijn gezien de nek aan nek race met de VVD en het grote gat ten opzichte van de PvdA en de overige partijen. Als de huidige tussenstand niet wezenlijk verandert dan gaat mijn stem naar de SP.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dit is geen semantische discussie, het is een zeer wezenlijk verschil.
Twee van zulke verschillen heb ik al genoemd:
De SP heeft een lange geschiedenis.
De SP is lokaal zeer actief.
Een partij ontstaat bottomup wanneer een voldoende grote groep mensen hetzelfde gedachtegoed heeft, een partij heeft dus stevige wortels in de samenleving. In het geval van de SP zeer stevige wortels in de samenleving gezien haar lange geschiedenis, haar zeer grote lokale activiteit en haar zeer grote aantal leden. De PVV heeft niet deze wortels, het is enkel topdown ontstaan doordat een voldoende bekende politicus ineens besloot om een eigen lijst te beginnen. Aangezien hij voldoende electoraal werd gesteund trok hij vrij gemakkelijk allemaal mensen aan die voor de PVV actief willen zijn. Het is dus onsamenhangend zand wat louter steunt op die ene persoon, Geert Wilders. Zelfs al zou de PVV alsnog een partij worden dan nog heeft het die wortels in de samenleving niet, een partij moet ontstaan ten gevolge van een politieke stroming en dit moet bottomup gebeuren.

Daarom getuigt een vergelijking van de SP met de PVV van een gebrek aan politiek inzicht. Het is onnozel om te stellen dat de SP maar niet moet meeregeren omdat de PVV net heeft geregeerd. Deze lijst en deze partij hebben werkelijk niets met elkaar te maken. Als de SP voldoende zetels haalt dan moet de SP meeregeren. Wil de VVD dat niet? Dan zal het afhangen van welke partij meer zetels krijgt: de VVD of de SP. Krijgt de VVD meer zetels dan wordt de SP een zware oppositiepartij, in vergelijking met de afgelopen twee jaar zal de SP nog heel wat meer de coalitie de les lezen en de SP zal mogelijk nog populairder worden als de coalitie onvoldoende presteert en de SP adequaat erop wijst waar de schoen knelt. Wordt de SP de grootste partij? Dan heeft de VVD weinig te eisen. Dan kan de VVD nog onderhandelen over wie de overige coalitiepartners worden maar dan moet de VVD zich bescheiden opstellen in die onderhandelingen (lees: niet streven naar meer of minder dan 50/50 tussen links en rechts).

Het gaat er mij niet om of de PVV wel of niet een Partij of Lijst is.
De geschiedenis en opbouw van beide is logisch verschillend.

Waar het wel om gaat dat beide niet geliefd zijn bij de overige partijen/lijsten.
Dat geld ook voor hun programma's, die staan ook mijlen ver van de overige mogelijke coalitie partners.

Ik vind het mooi dat de SP nu groot is, maar ik geef ze geen kans op regeren en zeker geen 4 jaar (wat voor elke partij/lijst al lastig is)

D66 bijvoorbeeld ziet geen coalitie mogelijkheid met de SP en zeker niet met de PVV, denk hierbij de Kunduz opstelling naar de SP en de PvdA toe.

Ik hoop het niet maar ik verwacht een Kunduz variant met GL of de PvdA

De SP zal, net als nu de PvdA is, de grootste oppositie partij worden gevolgd door de PVV.

De SP verdient het niet om vergeleken te worden met de PVV, ik heb uitgebreid uitgelegd waarom dat zo is dus daar ga ik nu geen woorden meer aan besteden.
Als de SP de grootste partij wordt dan kan de SP best wel een coalitie vormen. Aangezien elke coalitie bestaat uit meerder partijen wordt niet de agenda van 1 partij doorgevoerd. De relevante vragen zijn dus of dat de potentiële coalitiepartijen voldoende water bij de wijn willen doen en of dat de andere partijen er vertrouwen in hebben dat de coalitiepartners zich aan de afspraken houden.
Voor de SP zal het belangrijk zijn dat ze niet zoveel water bij de wijn hoeven te doen dat de wijn niet meer te drinken is. Dat zal er concreet op neerkomen dat de positie van de zwakkeren in ieder geval niet verder wordt verzwakt en mogelijk iets wordt versterkt. De SP weet net als ik dat dat momenteel een zeer goed resultaat is gezien de sterke verrechtsing van Nederland gedurende de laatste decennia.
Er is geen reden om de SP niet te vertrouwen. De SP is in tegenstelling tot de PVV een zeer stabiele partij met stevige wortels. Regeren met de SP is dus zeker mogelijk.
Als de SP de grootste partij wordt dan zal de SP starten met het overleg en dan zullen waarschijnlijk voldoende partijen het avontuur wel zien zitten. De VVD zal graag meeregeren omdat de VVD denkt dat ze zo de schade nog wat kan beperken, de VVD zal bang zijn dat de SP anders met minder rechtse partijen een coalitie gaat vormen.
Duidelijk is dat wanneer er zo'n groot gat is tussen twee partijen en de overige partijen dat je er bijna niet aan kan ontkomen om met elkaar te regeren.
Ik denk overigens dat de SP veel meer en veel legitiemere redenen heeft om niet de VVD te willen regeren dan andersom. In ieder geval is de SP een fatsoenlijke partij, dat kan van de VVD niet worden gezegd, zo blijkt uit het beleid van de laatste twee jaar.