abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:20:53 #251
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114053032
quote:
3s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:07 schreef new_moon het volgende:

[..]

omdat een medicijn bedoeld is om mensen te genezen, toch?
quote:
10s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:09 schreef new_moon het volgende:

[..]

én omdat ik dat vind
Omdat je dat vind is niet echt een onderbouwing he ;)
En ook bij geneesmiddelen die zonder bijwerkingen hun werk doen heb je een kosten-baten analyse nodig.
Stel dat:
Stel dat je twee medicijnen hebt, medicijn A en B, die dezelfde aandoening aanpakken. Beide hebben ze geen bijwerkingen. Medicijn A kost 10 miljoen, en geeft 1 persoon 20 levensjaren van perfecte kwaliteit. Medicijn B werkt wat minder goed, en geeft 1 persoon 10 levensjaren van perfecte kwaliteit, maar kost maar 1 miljoen.

Zie je dat je ook dan een kosten/baten analyse moet gebruiken? Als je medicijn B gebruikt kan je veel meer levensjaren geven voor hetzelfde geld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:36:27 #252
262 Re
Kiss & Swallow
pi_114053546
Er zijn geen medicijnen zonder bijwerkingen helaas. En vergeet de verzekering niet in dit plaatje

(beter is de vergelijking A en B met A 10 miljoen en een kwaliteit van leven van 100% vs B voor 1 miljoen en 10% kwaliteit van leven... Rara welk medicijn wordt vergoed)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 11 juli 2012 @ 11:39:29 #253
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_114053670
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:36 schreef Re het volgende:
Er zijn geen medicijnen zonder bijwerkingen helaas. En vergeet de verzekering niet in dit plaatje

(beter is de vergelijking A en B met A 10 miljoen en een kwaliteit van leven van 100% vs B voor 1 miljoen en 10% kwaliteit van leven... Rara welk medicijn wordt vergoed)
I know. Ik wou vooral aangeven dat je zelfs in een ideale wereld die vergelijking moet maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_114054834
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 08:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gray, puur uit nieuwsgierigheid dus zie dit niet als een of andere verkapte steek onder water of zo, maar ik dacht me te herinneren van een paar maanden geleden toen ik best veel postte dat je jezelf vooral een libertarische ideologie aanmat, Die post die je quote van mij (wat ik trouwens leuk vind dat je het er mee eens bent / lijkt te zijn) staat ongeveer loodrecht tegenover de libertarische ideeen, dus eigenlijk vroeg ik me af of ik het me verkeerd herinnerde of dat je van mening bent verandert?
Hm, ik kan me niet herinneren dat ik mezelf een bepaalde ideologie aangemeten heb. Afhankelijk van de situatie maak ik mijn keuzes, die misschien soms in de ene ideologie passen en soms in de andere. Zolang het maar goed is, of zo lijkt in mijn ogen dan. :)

Dus misschien heb je gelijk en ben ik van mening veranderd, maar dat weet ik niet zeker. Weet je nog waar ik mezelf een libertarische ideologie leek aan te meten?
pi_114059569
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:57:44 #256
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114059776
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:53 schreef new_moon het volgende:
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 13:58:16 #257
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114059797
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 12:09 schreef Gray het volgende:

[..]

Hm, ik kan me niet herinneren dat ik mezelf een bepaalde ideologie aangemeten heb. Afhankelijk van de situatie maak ik mijn keuzes, die misschien soms in de ene ideologie passen en soms in de andere. Zolang het maar goed is, of zo lijkt in mijn ogen dan. :)

Dus misschien heb je gelijk en ben ik van mening veranderd, maar dat weet ik niet zeker. Weet je nog waar ik mezelf een libertarische ideologie leek aan te meten?
Meende me te herinneren dat je groot Ron Paul fan was, maar misschien beter verder in SC? :)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 13:59:39 #258
249559 crew  Lavenderr
pi_114059874
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:53 schreef new_moon het volgende:
Ik vind het verwerpelijk dat artsen een eed (of belofte) afleggen, waarin ze verklaren:
“Ik zal de patiënt geen schade doen en zal mij open en toetsbaar opstellen”.
Een arts moet altijd het belang van de patient vooropstellen en nooit het belang van de industrie!!!!

http://www.wanttoknow.nl/(...)ing-van-de-mensheid/
Wat is daar verachtelijk aan?
'First do no harm' is toch juist goed?
pi_114059908
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
ze handelen niet altijd in het belang van de patient en dát vind ik verwerpelijk


verwachte reactie, "oooh zeg dat dan"
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114059970
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Huh? dit begirjp ik niet.

Je vind dat artsen altijd in het belang van de patient moeten handelen maar vind het slecht dat ze dit ook daadwerkelijk beloven (en daarmede dus ook verplicht) zijn te doen?
of ben je het er niet mee eens, dat artsen het belang vd patient voorop moeten stellen?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:04:14 #261
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114060107
ooooh zeg dat dan ;)
Nu klinkt het alsof je zegt dat het belachelijk is dat doktoren die eed afleggen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114060122
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:04 schreef oompaloompa het volgende:
ooooh zeg dat dan ;)
Nu klinkt het alsof je zegt dat het belachelijk is dat doktoren die eed afleggen.
neee dat bedoelde ik natuurlijk niet
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114060304
kijk mijn probleem met dit soort onderwerpen is een beetje het volgende,
ik ben veel te idealistisch....

Ik zou willen dat....
- er geen mensen onnodig sterven
- iedereen de zorg en hulp krijgt die ze nodig hebben
- iedereen gelukkig en blij is
etc etc

en dit is een -O- illusie


de werkelijkheid is dat somige mensen geleid worden door hebzucht,
naar geld, macht.

Het stoort me als dit mensen zijn "aan de top" want dit gaat dan bijna automatisch ten koste van andere mensen!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:12:28 #264
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114060516
quote:
9s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:08 schreef new_moon het volgende:
kijk mijn probleem met dit soort onderwerpen is een beetje het volgende,
ik ben veel te idealistisch....

Ik zou willen dat....
- er geen mensen onnodig sterven
- iedereen de zorg en hulp krijgt die ze nodig hebben
- iedereen gelukkig en blij is
etc etc

en dit is een -O- illusie

de werkelijkheid is dat somige mensen geleid worden door hebzucht,
naar geld, macht.

Het stoort me als dit mensen zijn "aan de top" want dit gaat dan bijna automatisch ten koste van andere mensen!
Beetje een inkoppertje, maar waarom ben je dan tegen HPV vaccinatie pomdat dat maar 200 mensen per jaar in NL zou kunnen redden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:24:09 #265
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061040
Voor de rest trouwens een nogal zelfingenomen, bevooroordeeld en wazig bijeengeraapt stuk, gebeurt wel vaker bij dat soort bronnen, 200 dingen als feiten presenteren en er van uit gaan dat niemand het controleert.

Nog een specifiek onderdeel van dat artikel waar je op in wilt gaan? Neem aan dat mijn uitspraak dat het een k*tartikel is je niet erg zal overtuigen, maar neem ook aan dat je zelf niet heel dat artikel gaat lopen controleren. Heb ik zelf ook vrij weinig zin in, dus is er een stukje waar je op in wilt gaan?

Overigens heb ik wel een nieuw woord / beroep geleerd vandaag orthomoleculair arts. Denk dat ik me vanaf vandaag ook maar zo ga noemen, klinkt wel sjiek.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061327
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Beetje een inkoppertje, maar waarom ben je dan tegen HPV vaccinatie pomdat dat maar 200 mensen per jaar in NL zou kunnen redden?
waarom én vaccineren voor 12 jaar én bevolkingsonderzoek vanaf 30,
dubbele kosten?

en laten we vervolgens lekker gaan bezuinigen op ouderenzorg, jouw en mijn ouders!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:32:09 #267
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061405
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:30 schreef new_moon het volgende:

[..]

waarom én vaccineren voor 12 jaar én bevolkingsonderzoek vanaf 30,
dubbele kosten?

en laten we vervolgens lekker gaan bezuinigen op ouderenzorg, jouw en mijn ouders!
Ik krijg kronkels.

Eerst zeg je dat we vooral wanneer het over mensenlevens gaat het niet over geld mogen hebben

Daarna zeg je dat er niemand onnodig dood mag gaan

en nu mogen mensen wel onnodig dood gaan als dat maar geld bespaart?

Overigens heb ik geen ouders :'(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061416
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:24 schreef oompaloompa het volgende:
Voor de rest trouwens een nogal zelfingenomen, bevooroordeeld en wazig bijeengeraapt stuk, gebeurt wel vaker bij dat soort bronnen, 200 dingen als feiten presenteren en er van uit gaan dat niemand het controleert.

Nog een specifiek onderdeel van dat artikel waar je op in wilt gaan? Neem aan dat mijn uitspraak dat het een k*tartikel is je niet erg zal overtuigen, maar neem ook aan dat je zelf niet heel dat artikel gaat lopen controleren. Heb ik zelf ook vrij weinig zin in, dus is er een stukje waar je op in wilt gaan?

Overigens heb ik wel een nieuw woord / beroep geleerd vandaag orthomoleculair arts. Denk dat ik me vanaf vandaag ook maar zo ga noemen, klinkt wel sjiek.
het artikel is misschien enigzins ongestructureerd, maar is dat een reden om de volledige inhoud terzijde te schuiven dan?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_114061443
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik krijg kronkels.

Eerst zeg je dat we vooral wanneer het over mensenlevens gaat het niet over geld mogen hebben

Daarna zeg je dat er niemand onnodig dood mag gaan

en nu mogen mensen wel onnodig dood gaan als dat maar geld bespaart?
en je blijft maar zuigen, zuigen zuigennnnn
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:33:33 #270
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061484
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef new_moon het volgende:

[..]

het artikel is misschien enigzins ongestructureerd, maar is dat een reden om de volledige inhoud terzijde te schuiven dan?
Nee, dat is juist de reden waarom ik je vraag waar je op in wilt gaan.

Op dit moment post je alleen een link, kan ik vrij weinig mee. Nou ja, ik zou 30 links terug kunnen posten maar daar schieten we niet echt iets mee op.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:32 schreef new_moon het volgende:

[..]

en je blijft maar zuigen, zuigen zuigennnnn
Oh nee, komt de cognitieve dissonantie weer te dichtbij en moet je weer op de man spelen?

Het is vrij simpel, je kunt niet beargumenteren waarom je tegen vaccinatie bent maar blijft het wel proberen, waardoor je jezelf in de meest onmogelijke kronkels werkt. Zodra iemand dat aan geeft, weet je niks terug te zeggen en ga je maar weer lekker veilig de ander beledigen om toch maar het laatste woord te hebben, nou alsjeblieft, pak hem maar lekker.

[ Bericht 19% gewijzigd door oompaloompa op 11-07-2012 14:39:07 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061743
Dames, aub..
pi_114061855
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 13:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Meende me te herinneren dat je groot Ron Paul fan was, maar misschien beter verder in SC? :)
Je bent in de war met dadgad denk ik. Sommige ideeen van RP stonden me wel aan, zoals een opt-out voor zorgverzekering, maar fan zou ik mezelf niet noemen.

Ik ben wel voor een opt-out. :)
  woensdag 11 juli 2012 @ 14:41:43 #273
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_114061912
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:40 schreef Gray het volgende:

[..]

Je bent in de war met dadgad denk ik. Sommige ideeen van RP stonden me wel aan, zoals een opt-out voor zorgverzekering, maar fan zou ik mezelf niet noemen.

Ik ben wel voor een opt-out. :)
Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_114061933
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Ook ja. :Y
  Moderator woensdag 11 juli 2012 @ 14:45:31 #275
249559 crew  Lavenderr
pi_114062100
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 14:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar dadgad was daar toch op teruggekomen en van Ron Paul omgeslagen naar Chomskyaans anarchisme?
Dat wel ja.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')