WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laatste relevante post
================================
Op zondag 8 juli 2012 14:42 schreef SeLang het volgende:
Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
================================
Op zondag 8 juli 2012 14:42 schreef SeLang het volgende:Was het maar 200 miljard. Ik zou direct tekenen en Merkel ook denk ik
Het grootste probleem zit imo in de claims die de Bundesbank (en natuurlijk De Nederlandsche Bank) hebben op het eurosysteem. Als de PIIGS uiteindelijk overstappen op een eigen printbare currency dan kunnen die claims niet meer worden betaald.
Het interessante is hoe relatief "klein" dit probleem nog was in 2009 (zie grafiek). De bailouts hebben het circus draaiende gehouden waardoor het probleem is geëxplodeerd. Daarom ben ik zo boos op die politici die doemverhalen ophangen over wat er zou gebeuren als je geen bailouts zou geven. Dan was het inderdaad ook duur geweest maar lang niet zo duur als nu. Juist die misplaatste bailouts (in diverse vormen) hebben het probleem veel groter gemaakt dan het was.
Naar mijn mening hadden we ons gewoon aan het bestaande verdrag moeten houden, wat bailouts EXPLICIET VERBIEDT! Dan had de wal gewoon het schip gekeerd. Een paar jaar diepe recessie, een zooi bankfaillisementen en sovereign defaults en klaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uit vorige topic:
De huizenmarkt was in de VS wel degelijk overgewaardeerd (oa door te ruime hypotheekverstrekking). In werkelijkheid betaalde mensen dus gewoon te veel; ze rekenden zich te rijk.
Hetzelfde speelde afgelopen periode in Europa. Terwijl de schulden overal opliepen rekende men zich overal te rijk. Nu komt de rekening op tafel en ontstaat er ruzie.
Het is echter onzin te denken dat Duitsland, Finland of welk land dan ook zomaar uit de euro kan stappen zonder veel kosten te maken. Alle banken uit het Noorden hebben hoogstwaarschijnlijk grote exposure aan het Zuiden (al dan niet middels afgeleide financiële producten als derivaten).
Dat Duitsland nu 200mia moet betalen was misschien 10 jaar geleden ook al een feit, maar destijds nog niet erkend.
Dat mensen nu boos worden is prima verklaarbaar; maar woede ontstaat vaak uit onbegrip. Men kijkt eventjes oppervlakkig naar de situatie, trekt een conclusie en wordt boos.
Ik mis alleen vaak een coherente visie achter die woede.
Hier probeer je een voorbeeld af te doen met wat slappe verklaring.quote:
[..]
Huizen zijn waard wat de markt ervoor geeft
De oorzaak waren de republikeinen die hypotheken gaven aan hispanics en werklozen op basis van een eventuele waardestijging
De huizenmarkt was in de VS wel degelijk overgewaardeerd (oa door te ruime hypotheekverstrekking). In werkelijkheid betaalde mensen dus gewoon te veel; ze rekenden zich te rijk.
Hetzelfde speelde afgelopen periode in Europa. Terwijl de schulden overal opliepen rekende men zich overal te rijk. Nu komt de rekening op tafel en ontstaat er ruzie.
Het is echter onzin te denken dat Duitsland, Finland of welk land dan ook zomaar uit de euro kan stappen zonder veel kosten te maken. Alle banken uit het Noorden hebben hoogstwaarschijnlijk grote exposure aan het Zuiden (al dan niet middels afgeleide financiële producten als derivaten).
Dat Duitsland nu 200mia moet betalen was misschien 10 jaar geleden ook al een feit, maar destijds nog niet erkend.
Dat mensen nu boos worden is prima verklaarbaar; maar woede ontstaat vaak uit onbegrip. Men kijkt eventjes oppervlakkig naar de situatie, trekt een conclusie en wordt boos.
Ik mis alleen vaak een coherente visie achter die woede.
Een groenteboer die moet stoppen maakt ook veel kosten en heeft een restschuld, maar stoppen moet als er geen keus isquote:
Het is echter onzin te denken dat Duitsland, Finland of welk land dan ook zomaar uit de euro kan stappen zonder veel kosten te maken. Alle banken uit het Noorden hebben hoogstwaarschijnlijk grote exposure aan het Zuiden (al dan niet middels afgeleide financiële producten als derivaten).
De enige oplossing is de hele Bundestag te verplaatsen naar Brussel en de overige parlementen op te heffen
Maar die zullen dat niet doen, net als wij de zinloze provinciale staten niet weg of hervormd krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat je het moeilijk exact kunt berekenen doet niets af aan het feit dat het probleem explosief groter is geworden DOOR de bailouts en het uitstellen van het nemen van verliezen.quote:
[..]
Onhoudbare uitspraak omdat een dergelijk scenario dermate veel dynamiek veroorzaakt dat het kostenplaatje niet te berekenen is (zonder heel veel niet-verifieerbare aannames te doen). Denk alleen al aan derivaten...
Ja en? Laat die dan maar op de blaren zitten. Dan had waarschijnlijk de Duitse overheid ook voor vele miljarden moeten repareren aan bepaalde kritische delen van de financiële sector, maar dan heb je in elk geval dat Duitsers betalen voor Duitse fouten, Nederlanders voor Nederlandse fouten, etc. Je kunt dan zelf bepalen wat je belangrijk vindt, wat je wilt repareren en wat niet. En dit alles staat dan ook nog eens onder controle van de nationale parlementen, zoals het hoort.quote:Het waren ook Duitse banken die veel Zuid-Europese staatsobligaties kochten.
Wat ik bedoelde met Duitsers die Grieken (of PIIGS) worden en niet andersom is dat de Duitsers/NL gewoon linksom of rechtsom de rekening krijgen en grotere schulden. Er is ook gewoon een meerderheid in Europa die "Griekser" wil worden en die wil dat Duitsland/NL dat betaalt. In Frankrijk heeft het linkse Hollande regime net de pensioenleeftijd verlaagd en het minimumloon verhoogd! Verslechterende creditratings en oplopende bondyields in Frankrijk is slechts een kwestie van tijd... Die Fransen willen natuurlijk ook aan de tiet van Merkel.quote:Ik denk eigenlijk dat de realiteit steeds helderder wordt. Misschien waren de Duitsers al een beetje Grieken. Net als dat de Amerikaanse huizen ook toen ze voor veel geld verkocht werden eigenlijk minder waard waren.
Crediteuren zoals Duitsland en Nederland hebben altijd de zwakste positie omdat ze iets te verliezen hebben als de debiteuren hun middelvinger opsteken. En zolang die crediteuren vasthouden aan de euro weet je gewoon dat de shit wordt gecollectiviseerd en dus per saldo betaald gaat worden door Nederland en Duitsland.
Btw: zelfs Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg samen kunnen een uitbetaling van geld door het ESM nieteens blokkeren. Het enige AAA-land dat dat kan is Duitsland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weet je toch niet? Ik denk dat het probleem al heel groot was, en verliezen direct nemen eigenlijk al geen optie meer was. Volgens mij is de enige oplossing het zo langzaam mogelijk wegvreten van de schulden door inflatie; volgens mij is dat ook waar men mee bezig is.quote:
[..]
Dat je het moeilijk exact kunt berekenen doet niets af aan het feit dat het probleem explosief groter is geworden DOOR de bailouts en het uitstellen van het nemen van verliezen.
Ja, de vraag is of die fouten allemaal nog wel zo nationaal zijn in de (deels) Europees gereguleerde en sowieso internationale financiële industrie. Daarnaast blijft het de vraag in hoeverre bijvoorbeeld Nederland zijn enorme bankensector kan steunen en of de collaterale van de instorting van Europa niet veel groter zou zijn geweest. Over het algemeen is het instorten van sociale, juridische en economische systemen volgens mij vaak een kostbaar verlies.quote:Ja en? Laat die dan maar op de blaren zitten. Dan had waarschijnlijk de Duitse overheid ook voor vele miljarden moeten repareren aan bepaalde kritische delen van de financiële sector, maar dan heb je in elk geval dat Duitsers betalen voor Duitse fouten, Nederlanders voor Nederlandse fouten, etc. Je kunt dan zelf bepalen wat je belangrijk vindt, wat je wilt repareren en wat niet. En dit alles staat dan ook nog eens onder controle van de nationale parlementen, zoals het hoort.
Die kracht is er zeker. Iedereen wil altijd luxe mogelijk leven tegen zo min mogelijk kosten. Dat is een van de kernfactoren in alle politiek wereldwijd.quote:Wat ik bedoelde met Duitsers die Grieken (of PIIGS) worden en niet andersom is dat de Duitsers/NL gewoon linksom of rechtsom de rekening krijgen en grotere schulden. Er is ook gewoon een meerderheid in Europa die "Griekser" wil worden en die wil dat Duitsland/NL dat betaalt. In Frankrijk heeft het linkse Hollande regime net de pensioenleeftijd verlaagd en het minimumloon verhoogd! Verslechterende creditratings en oplopende bondyields in Frankrijk is slechts een kwestie van tijd... Die Fransen willen natuurlijk ook aan de tiet van Merkel.
Ja. En anders krijg je de shit van een implosie. De afweging is dus wat de minst schadelijke weg is, en zoals gezegd is dat nogal lastig te berekenen. Het simpelweg kijken naar de kosten die er in de huidige situatie gemaakt worden en verder niet is veel te beperkt om daar iets over te zeggen, al laat dat veel mensen niet weerhouden vanalles te roepen.quote:Crediteuren zoals Duitsland en Nederland hebben altijd de zwakste positie omdat ze iets te verliezen hebben als de debiteuren hun middelvinger opsteken. En zolang die crediteuren vasthouden aan de euro weet je gewoon dat de shit wordt gecollectiviseerd en dus per saldo betaald gaat worden door Nederland en Duitsland.
Dat hoort bij de optuiging van een Europese institutionele structuur. Volgens sommigen had dat voorafgaand aan de euro moeten gebeuren, maar dat was toen politiek volstrekt onmogelijk.quote:Btw: zelfs Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg samen kunnen een uitbetaling van geld door het ESM nieteens blokkeren. Het enige AAA-land dat dat kan is Duitsland.
Daar is men niet mee bezig, dat verhaal gaat alleen op als de toename van de schuld procentueel gezien lager is dan de inflatie. Zolang dat niet is nemen de schulden van landen nog steeds toe.quote:
[..]
Dat weet je toch niet? Ik denk dat het probleem al heel groot was, en verliezen direct nemen eigenlijk al geen optie meer was. Volgens mij is de enige oplossing het zo langzaam mogelijk wegvreten van de schulden door inflatie; volgens mij is dat ook waar men mee bezig is.
maandag is er weer een eurotop waarbij er alweer iets moet gebeuren, ik ben benieuwd wat voor loze woorden er nu weer uit Brussel gaan komen.
http://www.nu.nl/economie(...)rentestijgingen.htmlquote:Italië luidt noodklok over rentestijgingen
AIX-EN-PROVENCE - De weer oplopende rentes op Spaans en Italiaans staatspapier zijn een reden tot zorg en vragen om een respons van de ministers van Financiën van de eurolanden.
Foto: AFP
Dat heeft de Italiaanse premier Mario Monti zondag gezegd bij een economische conferentie in Zuid-Frankrijk.
De rente op 10-jarige Spaanse staatsobligaties liep de afgelopen dagen weer op tot tegen de 7 procent, en die op Italiaans schuldpapier steeg tot rond de 6 procent. Monti waarschuwde dat die ontwikkeling de stabiliteit van de euro verder in gevaar brengt.
De ministers van Financiën van de eurogroep treffen elkaar maandag in Brussel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt veel van Monti zeggen, maar niet dat ie het bij praten alleen laatquote:Op zondag 8 juli 2012 16:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
maandag is er weer een eurotop waarbij er alweer iets moet gebeuren, ik ben benieuwd wat voor loze woorden er nu weer uit Brussel gaan komen.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)rentestijgingen.html
bron: http://nos.nl/artikel/392(...)Feed%3A+nosjournaal+(NOS+Journaal+Nieuws)quote:talië gaat de komende jaren 26 miljard euro bezuinigen. Dat heeft de regering van premier Monti besloten.
Voor dit jaar is 4,5 miljard euro aan bezuinigingen gepland. Dat bedrag stijgt volgend jaar tot 10,5 miljard. In 2014 wordt nog eens 11 miljard euro gekort op de uitgaven.
Monti wil vooral bezuinigen op de overheid. Het aantal ambtenaren gaat met 10 procent omlaag en salarissen worden gekort. Ook wil de premier het aantal provincies omlaag brengen. Verder wordt bezuinigd op Defensie.
Wederopbouw
Door de extra bezuinigingen kan Monti een impopulaire btw-verhoging van 21 naar 23 procent uitstellen tot juli volgend jaar. Ook kan hij de komende jaren 2 miljard euro vrijmaken voor de wederopbouw van de regio Emilia-Romagna. Die werd in mei twee keer getroffen door aardbevingen.
Daar kunnen ze in Den Haag nog een puntje aan zuigen. Daar roepen ze al jaren dat ze het overheidsapparaat terug gaan brengen, maar daar is nog nooit iets duurzaams uitgekomen, integendeel.
Doet toch wel aardig verstandige dingen, die Monti.
Opvallend trouwens dat de Ierse yield inmiddels (zowat?) lager staat dan de Spaanse en de Italiaanse (ruim gehalveerd in een krap jaar tijd)
In een momentopname heb je gelijk. Of dat op termijn zo blijft, durf ik niet te zeggen.quote:
[..]
Daar is men niet mee bezig, dat verhaal gaat alleen op als de toename van de schuld procentueel gezien lager is dan de inflatie. Zolang dat niet is nemen de schulden van landen nog steeds toe.
Geldinflatie is het vergroten van de geldhoeveelheid. De CPI is een benadering van het gevolg daarvan (prijsstijgingen) gemeten aan een mandje consumentenproducten. Dat de CPI nu laag is, zegt niet dat de geldhoeveelheid niet groeit.
Zaken die buiten de CPI vallen (zoals zorgkosten, forenzentax en andere overheids'diensten') zijn momenteel al duurder aan het worden. Dat lijkt me nog wel even door te gaan, en daarom valt het te bezien hoe de (brede) inflatie zich gaat blijven ontwikkelen.
Ik denk dat we voorlopig relatief sterke geldgroei gaan blijven zien. In die zin is men er volgens mij wel mee bezig (kijk ook naar het VK en de VS).
Er is juist sprake van deflatie, monetair gezien. De ineenstorting van het schaduwbankieren is zo groot dat QE erbij in het niet valt. En het is nog niet klaar.quote:
Geldinflatie is het vergroten van de geldhoeveelheid. De CPI is een benadering van het gevolg daarvan (prijsstijgingen) gemeten aan een mandje consumentenproducten. Dat de CPI nu laag is, zegt niet dat de geldhoeveelheid niet groeit.
Zaken die buiten de CPI vallen (zoals zorgkosten, forenzentax en andere overheids'diensten') zijn momenteel al duurder aan het worden. Dat lijkt me nog wel even door te gaan, en daarom valt het te bezien hoe de (brede) inflatie zich gaat blijven ontwikkelen.
Ik denk dat we voorlopig relatief sterke geldgroei gaan blijven zien. In die zin is men er volgens mij wel mee bezig (kijk ook naar het VK en de VS).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Monti wil vooral bezuinigen op de overheid. Het aantal ambtenaren gaat met 10 procent omlaag en salarissen worden gekort.
Dat is dan weer jammer. Waarom uitstellen in plaats van afstellen? Als je uitgaven te hoog zijn dan moet je die terugbrengen, niet de burger nog meer belasten. 21% BTW is al absurd hoog.quote:Door de extra bezuinigingen kan Monti een impopulaire btw-verhoging van 21 naar 23 procent uitstellen tot juli volgend jaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij wees met de beschuldigende vinger naar een aantal niet nader genoemde ,,noordelijke landen'', die volgens hem twijfel hebben gezaaid over de afspraken die eind juni zijn gemaakt over de aanpak van de eurocrisis. De Italiaanse premier sprak van ,,ongepaste uitlatingen''.quote:
maandag is er weer een eurotop waarbij er alweer iets moet gebeuren, ik ben benieuwd wat voor loze woorden er nu weer uit Brussel gaan komen.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)rentestijgingen.html
Even zodat jullie het weten... "wij" zijn de schuldige en niet de zuiderlijke landen die er een puinhoop van gemaakt hebben de afgelopen jaren/decennia
wel weer grappig dat hij dat zegt. Ik zou zeggen, maak dan duidelijke afspraken waarover geen twijfel kan bestaan. Als er elke keer maar weer een paar vage verklaringen naar buiten komen na zo'n top die je op 100 verschillende manieren kan uitleggen, dan roep je dit soort zaken over je af. Het zijn wel een stelletje amateurs zeg, afspraken op dit soort toppen moeten in beton gegoten zijn en er mag geen enkele ruimte zijn voor het verschillend interpreteren.! Het is toch absurd dat een dag na zo'n top, van Rompuy totaal wat anders roept dan Rutte!quote:
[..]
Hij wees met de beschuldigende vinger naar een aantal niet nader genoemde ,,noordelijke landen'', die volgens hem twijfel hebben gezaaid over de afspraken die eind juni zijn gemaakt over de aanpak van de eurocrisis. De Italiaanse premier sprak van ,,ongepaste uitlatingen''.
Even zodat jullie het weten... "wij" zijn de schuldige en niet de zuiderlijke landen die er een puinhoop van gemaakt hebben de afgelopen jaren/decennia
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Welnee! Dat is gewoon zuidelijk temperament, niets van aantrekken.quote:
[..]
Hij wees met de beschuldigende vinger naar een aantal niet nader genoemde ,,noordelijke landen'', die volgens hem twijfel hebben gezaaid over de afspraken die eind juni zijn gemaakt over de aanpak van de eurocrisis. De Italiaanse premier sprak van ,,ongepaste uitlatingen''.
Even zodat jullie het weten... "wij" zijn de schuldige en niet de zuiderlijke landen die er een puinhoop van gemaakt hebben de afgelopen jaren/decennia
Huizenkopers die opeens aandacht hebben voor de huursector. Als hazen die in de koplampen van een auto kijken. Beter verkoop je je huis nu je er nog wat van terug kan beuren imo.
Ja als er een spel gespeeld wordt dan zijn er altijd dikke verliezers en ruzie is het gevolg, als je niet tegen het verlies kan of niet wilt betalenquote:
[..]
Hij wees met de beschuldigende vinger naar een aantal niet nader genoemde ,,noordelijke landen'', die volgens hem twijfel hebben gezaaid over de afspraken die eind juni zijn gemaakt over de aanpak van de eurocrisis. De Italiaanse premier sprak van ,,ongepaste uitlatingen''.
Even zodat jullie het weten... "wij" zijn de schuldige en niet de zuiderlijke landen die er een puinhoop van gemaakt hebben de afgelopen jaren/decennia
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sowieso moet je je afvragen wat zelfs de waarde van keiharde Europese verdragen is.quote:
[..]
wel weer grappig dat hij dat zegt. Ik zou zeggen, maak dan duidelijke afspraken waarover geen twijfel kan bestaan. Als er elke keer maar weer een paar vage verklaringen naar buiten komen na zo'n top die je op 100 verschillende manieren kan uitleggen, dan roep je dit soort zaken over je af. Het zijn wel een stelletje amateurs zeg, afspraken op dit soort toppen moeten in beton gegoten zijn en er mag geen enkele ruimte zijn voor het verschillend interpreteren.! Het is toch absurd dat een dag na zo'n top, van Rompuy totaal wat anders roept dan Rutte!
Begrotingstekort moet <3% zijn en staatsschuld <60% - commentaar overbodig
Bailouts zijn expliciet verboden - toch gebeurd.
Monetaire financiering door ECB is expliciet verboden - toch gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Noordelijk land effect??quote:
Opvallend trouwens dat de Ierse yield inmiddels (zowat?) lager staat dan de Spaanse en de Italiaanse (ruim gehalveerd in een krap jaar tijd)
Of het gevolg van de oneerlijk lage VPB belasting, 12,5% waardoor andere EU landen bedrijven kwijt raken, vooral Frankrijk 33% en Spanje 30%
De EU zou hierop moeten sturen ipv zich bezig te houden met kromme komkommers en zulke onzin
Maar Google en Apple zijn er blij mee
http://nos.nl/video/20034(...)ting-in-ierland.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar waarom doet Monti dan verongelijkt, dit was toch te verwachten?quote:
[..]
Sowieso moet je je afvragen wat zelfs de waarde van keiharde Europese verdragen is.
Begrotingstekort moet <3% zijn en staatsschuld <60% - commentaar overbodig
Bailouts zijn expliciet verboden - toch gebeurd.
Monetaire financiering door ECB is expliciet verboden - toch gebeurd.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Er zijn in Nederland ook huis'eigenaren' (hypotheekschuldenaren) die menen dat ze door banken bedrogen zijn een veel te hoge hypotheek af te nemen. In de VS hetzelfde. Zo heeft een medaille vaak twee kanten.quote:
Even zodat jullie het weten... "wij" zijn de schuldige en niet de zuiderlijke landen die er een puinhoop van gemaakt hebben de afgelopen jaren/decennia
Het is de vraag in hoeverre dat 'schaduwgeld' hetzelfde is als 'cash'. Met een derivaat kun je niet betalen bij de bakker, om het even simpel te houden.quote:
[..]
Er is juist sprake van deflatie, monetair gezien. De ineenstorting van het schaduwbankieren is zo groot dat QE erbij in het niet valt. En het is nog niet klaar.
Dat (een 'spel') is inherent aan alle politiek; altijd zo geweest.quote:
[..]
Ja als er een spel gespeeld wordt dan zijn er altijd dikke verliezers en ruzie is het gevolg, als je niet tegen het verlies kan of niet wilt betalen
Ik begin onderhand steeds meer te voelen voor een exit van NL en Duitsland uit de euro. Dat lijkt me de minst pijnlijke oplossing.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dit spel zou niet gespeeld mogen worden, na het mislukken van de EMU slang in 1972 , dat was een teken aan de wand voor dit debaclequote:
[..]
Dat (een 'spel') is inherent aan alle politiek; altijd zo geweest.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jawel. Als jij een hypotheek neemt dan krijg je precies dezelfde euros ongeacht of die wordt gefund door spaartegoeden of door mortgage backed securities, om maar een voorbeeldje te noemen.quote:
[..]
Het is de vraag in hoeverre dat 'schaduwgeld' hetzelfde is als 'cash'. Met een derivaat kun je niet betalen bij de bakker, om het even simpel te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klein puntje, de verwachting is dat de koers van alle europese valuta in dat geval gaat dalen (maar wel in ongelijke verhoudingen), de rente zal ongetwijfeld omhoog gaan over de hele linie, en de staatsschuld zal normaliter niet in euro luiden,maar ook geconverteerd wroden in nieuwe valuta (en gehouden bonds van niet-uittredende landen niet).quote:Op zondag 8 juli 2012 18:15 schreef SeLang het volgende:
Ik begin onderhand steeds meer te voelen voor een exit van NL en Duitsland uit de euro. Dat lijkt me de minst pijnlijke oplossing.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
inderdaad , dat begint iedereen te beseffen, dat dit de enige uitweg is, in het verleden is altijd de sterkste economie als eerste uit een muntunie gestaptquote:
Ik begin onderhand steeds meer te voelen voor een exit van NL en Duitsland uit de euro. Dat lijkt me de minst pijnlijke oplossing.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
Muntunies hebben een zeer beperkte levensduur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van NL en Duitsland? Echt niet! Mega handelsoverschot en bovendien vluchthavens voor de overgebleven eurolanden.quote:
[..]
Klein puntje, de verwachting is dat de koers van alle europese valuta in dat geval gaat dalen (maar wel in ongelijke verhoudingen),
In de eurolanden, niet in NL en Duitsland vanwege de overweldigende (vlucht) vraag vanuit de overgebleven eurolanden. En in de eurolanden gaat gewoon de geldpers aan om die rente te betalen, net als vroegah.quote:de rente zal ongetwijfeld omhoog gaan over de hele linie,
Bron???quote:en de staatsschuld zal normaliter niet in euro luiden,maar ook geconverteerd wroden in nieuwe valuta (en gehouden bonds van niet-uittredende landen niet).
Maar als die staatsschuld wordt geconverteerd heb je ook geen asset-liability mismatch dus weer een probleem minder
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
I stand corrected, volgens projecties zou de Deutschmark al enige stijgen m(et 1.3%), al het andere (incluis de gulden) zou door het putje gaanquote:
[..]
Van NL en Duitsland? Echt niet! Mega handelsoverschot en bovendien vluchthavens voor de overgebleven eurolanden.
http://articles.businessi(...)e-countries-break-up
Aldus projecties van Nomura. PS wel uitgaande van een volledige break up.
Eigenlijk was dat een flauwe voorspelling van mij. Want de Duitse rente is zo absurd laag, als iets een bubble is, is dat het (en niet de Spaanse of Italiaanse rentequote:In de eurolanden, niet in NL en Duitsland vanwege de overweldigende (vlucht) vraag vanuit de overgebleven eurolanden. En in de eurolanden gaat gewoon de geldpers aan om die rente te betalen, net als vroegah.
). Bij uittreden uit de euro van Nederland zal de NL rente (die ook uberbubble laag is, en op dit niveau oneindig veel onthoudbaarder dan de Spaanse en Italiaanse rente imho) stijgen. Eigenlijk scharniert alles op Duitsland.Volgens mij ook Nomura, volgens mij heb je me zelf dat stuk nog toegestuurdquote:Bron???
Maar als die staatsschuld wordt geconverteerd heb je ook geen asset-liability mismatch dus weer een probleem minder
. Contracten onder NL recht zullen normaliter van rechtswege naar de gulden converteren. In dat geval verwacht ik trouwens dat de NL staat zich dezelfde dag noodgedwongen integraal en volledig ombeperkt garant stelt voor alle schuld van de NL banken, en mogelijk zelfs de hele private sector.Ja, die rente gaat wel omhoog dan hoor. Mijn geld staat in dat geval ook dezelfde dag nog aan de andere kant van de plas (en niet de UK
), als er uberhaupt nog betalingsverkeer mogelijk is dan.
damn, kunnen wij op jou stemmen in septemberquote:
Ik begin onderhand steeds meer te voelen voor een exit van NL en Duitsland uit de euro. Dat lijkt me de minst pijnlijke oplossing.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Politici krijgen zodra ze gekozen worden last ven het EU imperium virus en zin in een toffe job in Brusselquote:Op zondag 8 juli 2012 19:45 schreef Outlined het volgende:
[..]
damn, kunnen wij op jou stemmen in september
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij hebt je twee dingen ingeprent en komt blijkbaar niet verder. 'Geen muntunie zonder fiscale unie' en 'de EMU slang is mislukt'.quote:
[..]
Maar dit spel zou niet gespeeld mogen worden, na het mislukken van de EMU slang in 1972 , dat was een teken aan de wand voor dit debacle
Er is inmiddels een muntunie waarvan de fiscale unie langzaam (onder druk van deze crisis - precies zoals Schäuble in '96 al zei) wordt opgetuigd, en de EMU slang is in die zin ook niet mislukt.
Los daarvan was 1972 - na de opschorting van de goudwisselstandaard van de dollar - een hele andere monetaire periode dan de huidige.
En politieke- en machtsspelletjes werden en worden altijd gespeeld; ongeacht jouw normatieve oordeel.
Ik denk dat je het hele gebeuren met een zwaar gekleurd perspectief bekijkt en daardoor heel veel belangrijke achtergrond en ontwikkelingen mist.
Dat hoeft je niet te weerhouden je twee punten steeds te herhalen, maar de werkelijkheid zal zich er weinig van aantrekken.
Tot slot nog een vraag: denk je dat mensen als Schäuble de ontwikkelingen van de EMU-slang niet kennen?
Het gaat dus om degene die de hypotheek versterkt en de vordering als bezit ziet. Die is eerst nog afhankelijk van de huiseigenaar, maar heeft daarna 'harde' cash (zonder de eerder genoemde afhankelijkheid) in handen.quote:
[..]
Jawel. Als jij een hypotheek neemt dan krijg je precies dezelfde euros ongeacht of die wordt gefund door spaartegoeden of door mortgage backed securities, om maar een voorbeeldje te noemen.
Wel degelijk een verschil dus. (Het wordt ook wel eens 'qualitative easing' genoemd.)
Ja dat denk ik ja.quote:
Tot slot nog een vraag: denk je dat mensen als Schäuble de ontwikkelingen van de EMU-slang niet kennen?
Poltici lopen allemaal achter elkaar als lemmingen naar de afgrond
Overigens moet eerst die 200 miljard van Duitsland gestort worden en van Nederland 40 miljard, ik denk dat dit een grote schok teweeg zal brengen
Want dan is de ESM pot nog steeds leeg gezien de gedane toezeggingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hieronder een aardig stukje uit de VK over de parallel met 2005
http://www.volkskrant.nl/(...)a-en-amen-zegt.dhtmlquote:'Waarom doe je in Brussel alleen maar mee als je ja en amen zegt?'
OPINIE - Martin Sommer − 08/07/12, 09:57
© ANP. Maart 2012: premier Mark Rutte schuDt, bij zijn aankomst voor de Europese top van regeringsleiders en staatshoofden in Brussel, de hand met Spaanse premier Mariano Rajoy Brey (R) terwijl Belgisch premier Elio Di Rupo voorbij loopt.
vk column Altijd als het over Europa gaat, luidt het argument: er is geen alternatief, schrijft Martin Sommer. 'Het is niet de bedoeling om überhaupt over iets anders dan de euro na te denken.'
Elbert Dijkgraaf (SGP) merkte donderdag in de Kamer terecht op dat Griekenland enorm op zijn donder heeft gekregen, terwijl de grote jongens Italië en Spanje een lange neus konden trekken naar de rest.
Donderdag werd het Kamerdebat gehouden over de Europese top van een week tevoren. Overwegende indruk: een regering die niet in control is. Spanje kreeg zijn directe bankensteun ondanks eerdere plechtige beloften van premier Rutte van het tegendeel. En afgelopen dinsdag bezwoer minister De Jager dat noodsteun zónder de expliciete toestemming van Nederland alleen bij hoge uitzondering mogelijk zou zijn - terwijl EU-president Van Rompuy vrijwel gelijktijdig zei dat bij noodsteun altijd sprake is van hoge uitzondering. Weg Nederlandse invloed.
Intussen staat Nederland al voor 143 miljard garant voor schulden in Zuid-Europa. De Kamer lijkt het in meerderheid allemaal prima te vinden. Adriaan Schout van Clingendael stelde in deze krant vast dat de meeste partijen in hun verkiezingsprogramma's wel eurokritische taal bezigen. Maar als je naar hun gedrag in de Kamer kijkt, kan Europa nog altijd niet stuk. Gouvernementeel en lijdelijk, zo was Nederland en zo is het. Ook donderdag. De VVD pruttelde maar onderschrijft alle steunmiljarden, het CDA tracht zich te herpakken in de Europese kopgroep. En de PvdA is verbaal geswitcht van boosheid op de Grieken naar liever vandaag dan morgen bijpassen voor de Spaanse banken in nood.
Daarmee zijn de posities van 2005 teruggevonden. Deze verkiezingen worden met de dag meer een herkansing van het referendum over de Europese grondwet, precies zoals de PVV wil. SP, PVV en de kleine christenen tegen een voortdenderend Europa, de oude middenpartijen plus D66 en GroenLinks vóór. Precies als toen, net als de toenemende volkswoede. De boosheid gaat over de krankzinnige bedragen die moeten worden ingelegd om de lekke schuit varend te houden. Maar ook over de bestuurlijke puinhoop en daar bovenop het vooruitzicht niet van het vrolijke democratische Europa van Sophie in 't Veld maar van een centralistische Beamtenstaat.
Ik ken verstandige mensen die nu op Roemer gaan stemmen vanwege de gepaste euroscepsis van de SP. Strategisch en om hun voorstem bij het referendum in 2005 goed te maken. En uit boosheid over het doordrukken van de vergaande plannen van Schäuble, Barroso of Van Rompuy. Daar krijgen vooral kleine landen als Nederland last van. Elbert Dijkgraaf (SGP) merkte donderdag in de Kamer terecht op dat Griekenland enorm op zijn donder heeft gekregen, terwijl de grote jongens Italië en Spanje een lange neus konden trekken naar de rest.
Het lijkt allemaal als twee druppels water op 2005. Dezelfde mensen, dezelfde tegenwerpingen. Commissievoorzitter Barroso, destijds zeer actief, herinnerde deze week in het europarlement boos aan de donkere oorlogsjaren die Europa heeft doorgemaakt. Dat was toen iemand het waagde een opmerking te maken over betalers en ontvangers van noodsteun. Vorige week meldde Laurens Jan Brinkhorst zich aan het front, die toentertijd dreigde dat het licht zou uitgaan bij een 'nee'.
Tot slot zei premier Balkenende dat hij een pleefiguur zou slaan als Nederland nee zou zeggen. Dan zouden we niet meer meedoen in Brussel. Dat hoor je nu weer in diplomatieke kring. Rutte wil niks, Nederland doet niet meer mee. Ook Pechtold (D66) vindt dat Nederland vooraan moet lopen. Waarom doe je in Brussel alleen maar mee als je ja en amen zegt? Doet Nederlands sinds 2005 niet meer mee?
Het belangrijkste argument was toen en is nu weer: er is geen alternatief. We moeten wel voort met de euro. Toen Marianne Thieme (Partij voor de Dieren) de woorden 'neuro' en 'parallelmunt' durfde uitspreken, werd ze door Buma (CDA) weggehoond als 'euroscepticus'. Dat is een enge ziekte in de Kamer. Het is niet de bedoeling om überhaupt over iets anders dan de euro na te denken.
Wij hadden in 2005 een goede columnist. Ronald Plasterk heette hij en hij schreef zijn vingers blauw tegen het ja. Een van zijn beste stukken ging over het idee dat de grondwet historisch noodzakelijk was. Meer Europa was een beter Europa, niet van zichzelf, maar omdat het de onomkeerbare gang van de geschiedenis was. Hetzelfde horen we nu weer over de euro. Dat is een regelrecht marxistisch argument, stelde Plasterk al vast. En vooral een drogreden en de dood in de pot voor de politiek. Historische noodzaken bestaan niet. Het marxisme en het Oostblok hebben we achter ons gelaten. Maar het noodzaakargument komt telkens via het Brusselse wc-raampje weer naar binnen geklauterd.
In 2005 was de uitkomst een denderend nee. Bestuurders bezwoeren dat ze het hadden verstaan. Europa zou zich waar mogelijk beperken. Nu hoor ik daar helemaal niemand meer over, en, sinds hij een hoed heeft, ook Ronald Plasterk niet meer.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Een Mortgage backed securities, commercial paper, etc zijn gewoon geld equivalenten. Commercial paper wordt bijvoorbeeld gebruikt om salarissen mee te betalen, dus keiharde cash waarmee je bij de bakker je brood kunt betalen. Ook kun je met dat als collateral gewoon weer geld lenen etc. Harde cash die in omloop komt zonder dat er spaartegoeden aan te pas komen.quote:
[..]
Het gaat dus om degene die de hypotheek versterkt en de vordering als bezit ziet. Die is eerst nog afhankelijk van de huiseigenaar, maar heeft daarna 'harde' cash (zonder de eerder genoemde afhankelijkheid) in handen.
Wel degelijk een verschil dus. (Het wordt ook wel eens 'qualitative easing' genoemd.)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Veek politici zijn verkopers en kan je misschien zo zien.quote:
[..]
Ja dat denk ik ja.
Poltici lopen allemaal achter elkaar als lemmingen naar de afgrond
Maar goed, wat mij betreft is deze uitspraak een prima illustratie van je punt. Je hebt twee 'oneliners' (geen muntunie zonder fiscale unie en de emu-slang is mislukt) en meldt daarbij nu nog even dat je het daarmee blijkbaar een stuk beter ziet dan alle politici-lemmingen en andere mensen achter de euro.
Persoonlijk schat ik mensen als Lamfalussy, Duisenberg, Schäuble, Trichet, Merkel of Draghi toch wat hoger in.
De afschrijvingen die op Amerikaanse hypotheken en het Griekse schuldenpapier zijn genomen zie ik nog niet zo voor spaargeld optreden. Ook heb ik de rating agencies zich nog niet over geld zien uitspreken.quote:
[..]
Een Mortgage backed securities, commercial paper, etc zijn gewoon geld equivalenten. Commercial paper wordt bijvoorbeeld gebruikt om salarissen mee te betalen, dus keiharde cash waarmee je bij de bakker je brood kunt betalen. Ook kun je met dat als collateral gewoon weer geld lenen etc. Harde cash die in omloop komt zonder dat er spaartegoeden aan te pas komen.
In die zin zie ik een duidelijk praktisch verschil. Die 'geld-equivalentie' is niet volledig en gaat niet altijd op. Dat moet jou toch ook wel duidelijk zijn?
Helaas ik niet., anders had men dit niet zo gedaanquote:
.
Persoonlijk schat ik mensen als Lamfalussy, Duisenberg, Schäuble, Trichet, Merkel of Draghi toch wat hoger in.
Maar ze moeten wel nu verder, het bewijs is er.
De trein gaat naar de afgrond, en we zitten er allemaal in
En dat had niet gehoeven.
Als men eerst een politieke unie had gemaakt, dan hadden die PIGS landen zich nooit zelfstandig kapot kunnen lenen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2012 22:00:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je logica is totaal onzuiver. Je hebt nauwelijks weinig van de krachten die er op de achtergrond spelen; bouwt je wereldbeeld op een paar polulistische oneliners en komt vervolgens met dit soort conclusies. Ik kan dat niet serieus nemen.quote:
[..]
Helaas ik niet., anders had men dit niet zo gedaan
Als jij niet fatsoenlijk Nederlands kan tikken , kan ik jou ook niet serieus nemen knulletjequote:
. Je hebt nauwelijks weinig van de krachten die er op de achtergrond spelen;
bouwt je wereldbeeld op een paar polulistische oneliners
. Ik kan dat niet serieus nemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2012 03:49:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mensen, beetje respect voor elkaar. En elkaar in zijn of haar waarde laten. We zijn tenslotte 1 grote eurofamilie
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Hoe zullen de financiële markten reageren?quote:
Ik begin onderhand steeds meer te voelen voor een exit van NL en Duitsland uit de euro. Dat lijkt me de minst pijnlijke oplossing.
- De PIIGS en Frankrijk kunnen de ECB dan omvormen tot een bank die geld print voor monetaire financiering van overheidstekorten zoals ze zo graag willen
- Banken in de eurolanden hebben geen last van een mismatch tussen assets en liabilities want ze blijven gewoon in de euro. Geen verlies van spaartegoeden of vernietiging van pensioenfondsen in die landen dus, zoals je wel zou hebben als ze zelf uit de euro zouden stappen. Wel grote kans op inflatie door monetaire financiering, maar dat was hun eigen keuze.
- NL en Duitsland hebben dan weer een eigen munt. Mocht deze sterk stijgen tov de euro dan ontstaat er een mismatch tussen assets en liabilities bij banken. Maar dat is makkelijk op te lossen. Immers, de staat kan haar uitstaande schuld (in euros) dan veel goedkoper aflossen, gefinancierd met bonds in de nieuwe (duurdere) munt. Dit levert honderden miljarden winst op die gebruikt kan worden om het gat te dichten. Maar alleen al het feit dat de staat bij een stijgende munt honderden miljarden van haar eigen (euro)schuld zal opkopen zal een sterke koersstijging waarschijnlijk verhinderen.
Kapitaalvlucht naar het noorden?
Aangezien positief wordt gereageerd op het bij elkaar houden van de euro, zal het uiteenvallen op de korte termijn tot een crash leiden?
Slaat dit sentiment over op obligaties?
Wat is de invloed op de banken?
Is er een systeemrisico?
Allemaal vragen waar niemand het antwoord op weet. Zo maar uit de euro stappen is geen lichte beslissing en ik verwacht ook niet dat de politiek die zal nemen. De markt zal vanzelf "iets" afdwingen lijkt mij.
Nu ik over nadenk, dat iets zal het default van meerdere landen zijn. --> This time is no different.
En dat gaat vaak hand in hand met inflatie en hogere rentes:
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik verwacht dat er morgen harde woorden worden gewisseld, sommige landen zitten in dikke geldnood
Duitsland moet 200 miljard storten en Nederland nog 40 miljard
https://zoek.officielebek(...)er/33215/kst-33215-1
Die ESM leningen zijn trouwens achtergestelde leningen gemaakt, dus dat komt niet meer terug, geen cent
http://datskebeurt.wordpr(...)as-esm-aan-de-beurt/
De PIGS willen miljarden hebben uit de ESM, maar dat is al aan de banken beloofd en gereserveerd voor stimuleringen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2012 23:53:02 ]
Duitsland moet 200 miljard storten en Nederland nog 40 miljard
https://zoek.officielebek(...)er/33215/kst-33215-1
Die ESM leningen zijn trouwens achtergestelde leningen gemaakt, dus dat komt niet meer terug, geen cent
http://datskebeurt.wordpr(...)as-esm-aan-de-beurt/
De PIGS willen miljarden hebben uit de ESM, maar dat is al aan de banken beloofd en gereserveerd voor stimuleringen
quote:Home » DFT
zo 08 jul 2012, 16:34
Italië luidt noodklok over rentestijgingen
AIX-EN-PROVENCE - De weer oplopende rentes op Spaans en Italiaans staatspapier zijn een reden tot zorg en vragen om een respons van de ministers van Financiën van de eurolanden. Dat heeft de Italiaanse premier Mario Monti zondag gezegd bij een economische conferentie in Zuid-Frankrijk.
De rente op 10-jarige Spaanse staatsobligaties liep de afgelopen dagen weer op tot tegen de 7 procent, en die op Italiaans schuldpapier steeg tot rond de 6 procent. Monti waarschuwde dat die ontwikkeling de stabiliteit van de euro verder in gevaar brengt. Veel economen beschouwen een rente boven de 6 procent als onhoudbaar op de lange termijn.
Monti zei wel een vermoeden te hebben hoe het komt dat het vertrouwen van investeerders in de Zuid-Europese landen na een korte opleving weer weg lijkt te zakken. Hij wees met de beschuldigende vinger naar een aantal niet nader genoemde „noordelijke landen”, die volgens hem twijfel hebben gezaaid over de afspraken die eind juni zijn gemaakt over de aanpak van de eurocrisis. De Italiaanse premier sprak van „ongepaste uitlatingen”.
Finland sprak zich vorige week uit tegen steunaankopen van staatspapier van zwakke eurolanden door het permanente Europese noodfonds ESM, terwijl daarover enkele dagen eerder wel overeenstemming was bereikt. Ook Nederland is kritisch over het plan, maar wijst het niet op voorhand af.
De ministers van Financiën van de eurogroep treffen elkaar maandag in Brussel.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2012 23:53:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Net als michaelmoore kan ik jou niet serieus nemen, knulletje.quote:
[..]
Je logica is totaal onzuiver. Je hebt nauwelijks weinig van de krachten die er op de achtergrond spelen; bouwt je wereldbeeld op een paar polulistische oneliners en komt vervolgens met dit soort conclusies. Ik kan dat niet serieus nemen.
Jij voegt echt helemaal niets toe aan dit topic itt michaelmoore
Ik geef onderbouwing bij wat ik schrijf; probeer het ook eens.quote:
[..]
Net als michaelmoore kan ik jou niet serieus nemen, knulletje.
Jij voegt echt helemaal niets toe aan dit topic itt michaelmoore
Die loze ad hominem kan je wat mij betreft voor je houden.
Ik bedoelde dat je vanuit een erg beperkt perspectief lijkt te kijken, zonder je te hebben verdiept in bijvoorbeeld de geschiedenis van de euro (die breder is dan de EMU-slang) of de monetaire krachten er omheen (zoals in het filmpje van de Gaulle dat ik postte over de dollar).quote:
[..]
Als jij niet fatsoenlijk Nederlands kan tikken , kan ik jou ook niet serieus nemen knulletje
Je aanname dat Duisenberg niet geweten zou hebben wat er met de EMU-slang gebeurde is ronduit lachwekkend. Hij was het jaar daarna (1973) minister van financiën en vloog destijds zelfs naar de VS om het IMF te vragen of Europa onderling goud mocht gebruiken als blusmiddel van schuld.
Ik vind dit geblaat niet erg relevant voor het topicquote:
[..]
Ik bedoelde dat je vanuit een erg beperkt perspectief lijkt te kijken, zonder je te hebben verdiept in bijvoorbeeld de geschiedenis van de euro (die breder is dan de EMU-slang) of de monetaire krachten er omheen (zoals in het filmpje van de Gaulle dat ik postte over de dollar).
Je aanname dat Duisenberg niet geweten zou hebben wat er met de EMU-slang gebeurde is ronduit lachwekkend. Hij was het jaar daarna (1973) minister van financiën en vloog destijds zelfs naar de VS om het IMF te vragen of Europa onderling goud mocht gebruiken als blusmiddel van schuld.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dit is wel relevant, leesbaar en zeer actueel
quote:ma 09 jul 2012, 08:29
Opmaat voor meer ellende
AMSTERDAM - Vandaag komen de eurozone ministers van financiën, de ecofin groep, bij elkaar om de afspraken en maatregelen van de recente EU top verder uit te werken.
Er zijn nog zeer veel onduidelijkheden over de implementatie en uitwerking van de overeengekomen plannen.
Vandaag 9 juli is er nog steeds geen operationeel ESM terwijl de tijd dringt voor actie voor de noodlijdende Spaanse bankensector.
Er wordt door steeds meer landen beroep gedaan op de noodinfusen van de eurozone terwijl de gelden en garanties er nog niet officieel zijn.
Er is al ¤500 miljard aanbesteed van de op papier beschikbare euro 700 miljard.
Er wordt veel gesproken maar weinig echt gedaan.
Op de achtergrond morren de Grieken.
Het trotse Griekenland wacht op het juiste moment om voor een nieuwe kapitaalinjectie te vragen naast de afgesproken tranchebetalingen.
Griekenland staat aan de rand van de afgrond.
Het land is in de afgelopen maanden economisch uitgehold en ongekend achteruitgegaan.
De tijd heeft stilgestaan in Griekenland zodat er totaal niets van afgesproken bezuinigingen en hervormingen is uitgekomen.
Het geld in Griekenland is echter alweer op terwijl schulden moeten worden afbetaald.
De Grieken wilden eigenlijk versoepeling van de bail out programma’s en een bankensteunprogramma a la Spanje.
Europa, gelieve weer te storten anders gaan we failliet.
De Europese schuldencrisis is per afgelopen vrijdag weer een nieuwe verdiepende fase ingegaan met de officiële verklaring vanuit Finland dat het land geen collectieve verantwoordelijkheid zal dragen voor de schulden, het economisch beleid en risico’s van andere landen.
Finland wil niet betalen voor schulden van andere landen in de eurozone stelde de Finse minister van financiën afgelopen vrijdag. Finland wil graag dat de euro schuldencrisis wordt opgelost, maar niet tegen elke prijs.
Finland draait Brussel de duimschroeven aan dat het land niet akkoord gaat om het Europese noodfonds in staat te stellen om obligaties van periferie landen te kopen in een poging om de te betalen rentes van deze perifere schuldenlanden te drukken.
Het land wil bovendien dat het onderpand krijgt voor Finse gelden voor hulpprogramma’s aan de Spaanse bankensector. Een opstelling die op ramkoers met de andere eurolanden ligt, want die accepteren dit niet.
Finland wil wel in de eurozone blijven maar niet tegen elke prijs.
Een zeer harde lijn vanuit Finland die ook in Nederland wordt gevoeld, maar niet door de demissionaire regering Rutte wordt uitgesproken. Rutte heeft het moeilijk.
In Brussel staat hij op rij 3 en mag amper meepraten terwijl wij wel als beste mee mogen betalen. Nederlanders pikken het niet meer om nog meer goed geld naar kwaad te brengen.
De euforie over de uitkomsten van de 19e EU-top duurde slechts 2 dagen. Daarna brokkelde het sentiment weer af en daalden de aandelenkoersen.
De obligatiemarkt signaleert eerste vormen van lichte paniek.
De Duitse 2-jarige kapitaalmarkt rente is negatief geworden.
Dat wil zeggen, er is eind vorige week een enorme vlucht geweest in de veilige haven van Duitse staatsobligaties waardoor banken zelfs genoegen namen met een negatieve rente van 0,01 procent voor 2jarige Duitse staatsobligaties om hun geld maar te stallen.
De Duitse 10-jarige benchmark kapitaalmarktrente is enkele dagen gedaald van ruim 1,6 procent naar vanochtend 1,33 procent. Er vindt dus weer een scherpe kapitaalvlucht naar de veilige havens van Duitsland plaats. Aan de andere kant stegen de 10-jarige benchmark renten van Spanje en Italië afgelopen donderdag en vrijdag weer fors.
De Spaanse rente noteerde zelfs weer even bijna 7 procent.
Vanuit Italië komen panikerende opmerkingen van de Italiaanse premier Monti dat ondanks de afgesproken aanbesteding van ESM gelden voor aankopen van periferie staatsobligaties, de kapitaalmarktrenten toch weer terug op onhoudbaar en onwerkbare niveaus zijn teruggekeerd.
De opmaat voor paniek wordt zelf gecreëerd.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Goh, waarom verbaasd het me niets dat er weinig gebeurt is in griekenland om de problemen aan te pakkenquote:
Dit is wel relevant, leesbaar en zeer actueel
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
wat is de bron? Wordt in ieder geval weer een spannend weekje.. Het wordt allemaal steeds erger door al die besluiteloze politici...quote:
Dit is wel relevant, leesbaar en zeer actueel
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Teeeeeeeeeeeeelegraaf
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
In the meantime, Ierland met een 10 jaarse rente van 15+% (!) vorig jaar doodverklaard
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)anciele-markten.htmlquote:Ierland weer welkom op financiële markten
DUBLIN (AFN) - Ierland heeft donderdag 500 miljoen euro opgehaald met de uitgifte van leningen voor 3 maanden. De veiling was de eerste voorzichtige stap van Ierland op de financiële markten sinds september 2010. Ierland betaalt een rente van gemiddeld 1,8 procent over de leningen. Dat is minder dan Spanje vorige week moest bieden bij de veiling van vergelijkbare leningen. De vraag naar de obligaties was bijna drie keer groter dan het aanbod.
Het door de kredietcrisis zwaar aangeslagen Ierland zag zijn leenkosten in het najaar van 2010 zo hoog oplopen dat het een beroep moest doen op Europese noodsteun. Het land kreeg een hulppakket van in totaal 85 miljard euro, in ruil voor stevige hervormingen en bezuinigingen.
quote:
In the meantime, Ierland met een 10 jaarse rente van 15+% (!) vorig jaar doodverklaard
[..]
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)anciele-markten.html
Is dat trouwens niet bizar laag, die rente? Ook wel een klein opgehaald bedrag..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Spaanse regio Valencia heeft gewaarschuwd op een faillissement af te stevenen, indien de regio geen steun ontvangt van de Spaanse centrale regering, meldt El Mundo in zijn maandageditie.
"Indien zij ons niet meer krediet geven, halen we de maand augustus niet", meldt Alberto Fabra, president van Valencia's regionale regering, aldus El Mundo.
De centrale regering heeft reeds EUR135 miljoen aan leningen toegewezen, zodat Valencia aan de schuldverplichtingen van deze maand kan voldoen. Valencia moet echter ook een schuld van EUR115 miljoen aflossen aan het einde van augustus.
Ondertussen werkt de centrale overheid aan manieren om liquiditeit voor regionale regeringen op een meer parmanente manier te garanderen, meldt El Mundo op verwijzing naar bronnen van het ministerie van economie.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1156016.xml
"Indien zij ons niet meer krediet geven, halen we de maand augustus niet", meldt Alberto Fabra, president van Valencia's regionale regering, aldus El Mundo.
De centrale regering heeft reeds EUR135 miljoen aan leningen toegewezen, zodat Valencia aan de schuldverplichtingen van deze maand kan voldoen. Valencia moet echter ook een schuld van EUR115 miljoen aflossen aan het einde van augustus.
Ondertussen werkt de centrale overheid aan manieren om liquiditeit voor regionale regeringen op een meer parmanente manier te garanderen, meldt El Mundo op verwijzing naar bronnen van het ministerie van economie.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1156016.xml
3 maands papier, he, dus dat valt wel mee, maar zijn wel goed bezig voor een land dat denigrerend al werd afgeschrevenquote:
[..]
Ze hebben ook wel top bedrijven daar binnen gehaaldquote:
In the meantime, Ierland met een 10 jaarse rente van 15+% (!) vorig jaar doodverklaard
[..]
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)anciele-markten.html
Apple announces 500 new jobs in Ireland
quote:Google slips $3.1bn through 'Double Irish' tax loophole
Google has saved $3.1bn in taxes since 2007 by shuttling its foreign profits through Ireland and the Netherlands, then on to a haven in Bermuda, according to the company's regulatory filings.
As reported by Bloomberg Businessweek, Google uses techniques known as "Double Irish" and "Dutch Sandwich" to lower its foreign tax rate to a scant 2.3 per cent. This is the lowest rate among the top five US tech giants, according to the report.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is het jouw persoonlijke missie om al het "slechte" nieuws te relativeren?quote:
[..]
In the meantime, Ierland met een 10 jaarse rente van 15+% (!) vorig jaar doodverklaard
3 maands papier, he, dus dat valt wel mee, maar zijn wel goed bezig voor een land dat denigrerend al werd afgeschreven
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
De relevantie zit er in dat dit topic over de euro gaat; en er beweerd werd dat de 'mislukking' van de EMU-slang een signaal was dat de mensen achter de euro niet zouden hebben gezien/er niet van op de hoogte zouden zijn geweest. Ik probeerde aan te geven dat op zijn minst een van die mensen destijds ook actief was in de financiële politiek.quote:
[..]
Ik vind dit geblaat niet erg relevant voor het topic
Kan je uitleggen waarom dat geblaat zou zijn?
Ik meen dat dit topic over de Euro en de redenen voor het mislukken daarvan gaatquote:
[..]
De relevantie zit er in dat dit topic over de euro gaat; en er beweerd werd dat de 'mislukking' van de EMU-slang een signaal was dat de mensen achter de euro niet zouden hebben gezien/er niet van op de hoogte zouden zijn geweest. Ik probeerde aan te geven dat op zijn minst een van die mensen destijds ook actief was in de financiële politiek.
Kan je uitleggen waarom dat geblaat zou zijn?
Dat er in het verleden al een EU muntunie mislukt, dat is wel relevant, inderdaad, maar het gedoe van ministers van 40 jaar terug niet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nee, maar absurde haat maakt blind. Dan zie je het volledige plaatje niet meer. De ontbrekende stukjes reik ik dan liefdevol aan.quote:
[..]
Is het jouw persoonlijke missie om al het "slechte" nieuws te relativeren?
Wat vind jij dan van Ierland? Hier wordt net gedaan of bij 6% rente de wereld in elkaar flikkert, en dat we sowieso reddeloos verloren zijn. Het licht gaat uit als we de eurozone niet in mootjes hakken. Ierland komt van 15+% af, minder dan een jaar geleden, en maakt enorme stappen vooruit. Het kan dus wel.
Ierland heeft wel een onevenredig voordeel in de extreem lage VPB to de rest van Europaquote:
[..]
Nee, maar absurde haat maakt blind. Dan zie je het volledige plaatje niet meer. De ontbrekende stukjes reik ik dan liefdevol aan.
Wat vind jij dan van Ierland? Hier wordt net gedaan of bij 6% rente de wereld in elkaar flikkert, en dat we sowieso reddeloos verloren zijn. Het licht gaat uit als we de eurozone niet in mootjes hakken. Ierland komt van 15+% af, minder dan een jaar geleden, en maakt enorme stappen vooruit. Het kan dus wel.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Yep, en dat hebben ze al 20 jaar.quote:
[..]
Ierland heeft wel een onevenredig voordeel in de extreem lage VPB to de rest van Europa
Blijkbaar gaan er geen winstgevende bedrijven weg dusquote:
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:
[..]
Nee, maar absurde haat maakt blind. Dan zie je het volledige plaatje niet meer. De ontbrekende stukjes reik ik dan liefdevol aan.
Wat vind jij dan van Ierland? Hier wordt net gedaan of bij 6% rente de wereld in elkaar flikkert, en dat we sowieso reddeloos verloren zijn. Het licht gaat uit als we de eurozone niet in mootjes hakken. Ierland komt van 15+% af, minder dan een jaar geleden, en maakt enorme stappen vooruit. Het kan dus wel.
, maar jij schiet voor mn gevoel weer door de ander kant op. Zie jij de eurozone 1 geheel blijven en geen landen in default?Van Ierland vind ik dat de rente daalt omdat de aandacht er van af is omdat ze er wat aan doen. *mooie kromme zin*
Maar dit is de realiteit:
Figures from the EU statistical agency Eurostat show that Ireland's deficit last year was 13.1% of GDP.
Without the extra capital committed to the banks, the deficit would have been 9.4% - below the EU/IMF target of 10.6%.
¤16.5 billion was injected into Irish financial institutions in July of last year.
Of this ¤16.5 billion, ¤5.8 billion is classified as deficit increasing transfer, a Department of Finance statement said.
Today's figures are the first official EU figures on debt and deficits of all the member states for this year.
The ''Maastricht Returns'' show that the country's budget deficit was 13.1% last year - much higher than the EU/IMF target figure of 10.6%.
This is because Eurostat has ruled that part of the money used to recapitalise the banks had to count in the deficit figure for 2011.
Without this, the underlying deficit would be 9.4%, comfortably within the EU IMF target, but still the highest deficit in the European Union.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat tarief is alleen laag in een special economic zone he. Als jij drie mannetjes die voor substance voor een administratief herverzekeringsvehikel zorgen een bedrijf vindt, gaan die niet weg neequote:
[..]
Blijkbaar gaan er geen winstgevende bedrijven weg dus
Maar als dat een oplossing is moeten Spanje en Italie maar snel een paar special economic zones inrichten dan
Ik denk dat het ook heel erg lastig is om die problemen aan te pakken, want Griekenland is een kale en doodzieke kip. Voordat die weer eieren legt ben je wel een tijdje verder.quote:
[..]
Goh, waarom verbaasd het me niets dat er weinig gebeurt is in griekenland om de problemen aan te pakken
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet hoe Griekenland verder kan bezuinigen, terwijl de bevolking al helemaal is uitgeknepen. Kortom, ze kunnen beter uit de euro stappen want ze kunnen niet zonder leningen en dat geld zien we nooit meer terug.
Ow, ik irriteer me inderaad aan de spinnerij van sommigen, tot het punt dat ik onderhand denk dat ze op de payroll van onze Grote Blonde Leider staan. Centen genoeg uit vage financiering heeft ie er in ieder geval voorquote:
[..]
Nog even afgezien van dat iedereen die het niet klakkeloos met hun zwartgalligheid en hun authistische gespam eens is, een kopje kleiner gemaakt moet worden - door ze bijvoorbeeld voor nazi uit te maken etc./ en op de vorige pagina staan ook weer een aantal fraaie voorbeelden van mensen die door hun argumenten heen waren en dan maar proberen users monddood te maken.
Dus het kan zijn dat ik in dat gedroeftoeter wat meer opval omdat ik ook andere zaken wens te zien, en die dan ook post. En automatisch (no phun intented) wat meer tegenwicht biedt. Sorry hoor, scheld me maar uit voor nazi ofzo.
Nee hoor, Griekenland is al tijden terug gedefault voor mijn gevoel, en die blijven imho ook niet de euro -en daar gaan ze absoluut niet beter van worden, contrair aan wat hier vaak gesuggereerd wordt-, het enige wat daar gebeurt is tijdwinnen. Spanje en Italie zijn niet alleen heel andere grootheden, maar hebben ook een heel andere economische basis. Die defaulten niet, ultiem ook omdat niemand zich dat kan veroorloven.
Hetzelfde geldt voor de euro. Het alternatief is veel slechter, en er zit ook een politieke compoenent aan, zeker aan Duitse zijde. Alle andere landen behalve Duitsland hebben veel te weinig power om in het wereldgeweld overeind te blijven, maar daar hebben we het al vaak over gehad. Uiteindelijk is overigens ook dat alleen tijdwinnen. De Westerse samenleving degenereert en zal haar macht over moeten dragen aan de rest van de wereld. En dat vind ik eigenlijk wel terecht en eerlijk
Met hindsight (maar daar koop je dus niks voor, alleen voor vooruit kijken koop je wat voor) kun je zeggen dat het toezicht en disclipline in de eurozone schromelijk tekort heeft geschoten, uitgezonderd Duitsland. Ook in Nederland, want BHFH heeft natuurlijk gewoon gelijk dat wij bij uitstek ook zoveel mogelijk uitgeven en dat nog steeds doen. Al onze 'moraliteit' ten spijt. In onze begroting is ook geschoven, en de looptijd van onze staatsobligaties is extreem kort om zo maar de rentelast zoveel mogelijk te drukken bijvoorbeeld. Niet echt prudent. En de extreem lage rente die we betalen is eerder het gevolg van het risico van andere landen dan onze eigen verdienste
Idem USA, idem Japan, idem India. Idem elke staat die geen of te weinig grondstoffen heeft
En hoe landen die wel grondstoffen hebben er over tien jaar voorstaan, is niet te zeggen, want dat hangt vooral van de wereldeconomie af. Zo heeft Australia gezonde overheidsfinancien, maar daar wordt op dit moment ook op een groteske manier geld verkwanseld door het te investeren in publieke projecten waar niemand het nut van ziet, gewoon om maar te besteden (ze zetten er wel een mooi bordje bij
)Mij persoonlijk maakt het ultiem allemaal geen moer uit, ik ben flexibel, en als ik denk dat het morgen ergens anders beter is, zit ik morgen ergens anders
Of nou Den Haag of Brussel naar me hapt, maakt ook al niet uit. Ik ben gewoon niet zo'n zeikerd, denk ik, dat helpt ook 
Ik begrijp eerlijk gezegd je kromme zin niet. Maar kennelijk doen ze wel iets goed, want alleen perceptie meer dan halveert de renteyields niet. Waarom zou alleen Ierland iets goed kunnen doen?quote:Van Ierland vind ik dat de rente daalt omdat de aandacht er van af is omdat ze er wat aan doen. *mooie kromme zin*
Maar dit is de realiteit:
Figures from the EU statistical agency Eurostat show that Ireland's deficit last year was 13.1% of GDP.
Without the extra capital committed to the banks, the deficit would have been 9.4% - below the EU/IMF target of 10.6%.
¤16.5 billion was injected into Irish financial institutions in July of last year.
Of this ¤16.5 billion, ¤5.8 billion is classified as deficit increasing transfer, a Department of Finance statement said.
Today's figures are the first official EU figures on debt and deficits of all the member states for this year.
The ''Maastricht Returns'' show that the country's budget deficit was 13.1% last year - much higher than the EU/IMF target figure of 10.6%.
This is because Eurostat has ruled that part of the money used to recapitalise the banks had to count in the deficit figure for 2011.
Without this, the underlying deficit would be 9.4%, comfortably within the EU IMF target, but still the highest deficit in the European Union.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-07-2012 11:25:48 ]
Griekenland heeft nooit eieren gelegd, de reders varen onder Ph vlag en betalen geen stuiver belasting en het toerisme ook nietquote:
[..]
Ik denk dat het ook heel erg lastig is om die problemen aan te pakken, want Griekenland is een kale en doodzieke kip. Voordat die weer eieren legt ben je wel een tijdje verder.
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet hoe Griekenland verder kan bezuinigen, terwijl de bevolking al helemaal is uitgeknepen. Kortom, ze kunnen beter uit de euro stappen want ze kunnen niet zonder leningen en dat geld zien we nooit meer terug.
Maar aan de andere kant, Drente is ook niet economisch levensvatbaar, dus dat is het probleem niet, het probleem zit hem in de euro, die van alle landen economische gevangenen maakt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zoals de gulden Drente ecnomische gevangene maakte?quote:
[..]
Griekenland heeft nooit eieren gelegd, de reders varen onder Ph vlag en betalen geen stuiver belasting en het toerisme ook niet
Maar aan de andere kant, Drente is ook niet economisch levensvatbaar, dus dat is het probleem niet, het probleem zit hem in de euro, die van alle landen economische gevangenen maakt
Wat is dat nou voor een drogargument?
Als drente een zelfstandig fiscaal economische eenheid was , dan zou ze ook hele hoge rentes moeten betalen om geld te lenenquote:
[..]
Zoals de gulden Drente ecnomische gevangene maakte?
Wat is dat nou voor een drogargument?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Combineer dat met verscherpt toezicht vanuit de unie ipv locaal
http://www.nu.nl/economie(...)-spaanse-banken.htmlquote:'Strengere regels voor Spaanse banken'
MADRID - De eurolanden leggen strengere regels op aan Spaanse banken in ruil voor de noodkredieten die vorige maand aan hen werden toegezegd.
Dat meldde de Spaanse krant El País maandag.
Volgens de krant worden alle Spaanse banken verplicht om ervoor te zorgen dat hun kernkapitaal minstens 9 procent bedraagt van de uitstaande verplichtingen. Voorheen gold die verplichting alleen voor de grootste banken van het land.
De ministers van Financiën van de eurolanden praten maandagmiddag over de aan Spanje toegezegde noodleningen voor de banken. Vorige maand werd maximaal 100 miljard euro aan de noodlijdende banken toegezegd om ze van de ondergang te redden.
Dat geld zal in de eerste plaats worden gebruikt om het kapitaal van regionale banken die in handen zijn van de overheid op peil te brengen, aldus El País.
Wie heeft die dan ook in Nederland opgenomenquote:
[..]
Als drente een zelfstandig fiscaal economische eenheid was , dan zou ze ook hele hoge rentes moeten betalen om geld te lenen
Het is relevant om aan te geven dat (sommige) mensen die zich nu met de euro bezig houden het verleden wel degelijk bewust hebben meegemaakt. Ik begrijp nog steeds niet waarom je dat 'geblaat' noemt.quote:
[..]
Ik meen dat dit topic over de Euro en de redenen voor het mislukken daarvan gaat
Dat er in het verleden al een EU muntunie mislukt, dat is wel relevant, inderdaad, maar het gedoe van ministers van 40 jaar terug niet
Over geblaat gesproken: het gemak waarmee hier soms beweerd wordt dat iedereen rondom de euro dom is - en betreffende posters veel slimmer - vind ik niet realistisch. Het nijgt naar cafépraat van stuurlui aan wal. Ik probeerde aan te geven dat een aantal belangrijke mensen achter de euro in het verleden actief betrokken waren op het financiële vlak, de gebeurtenissen van toen meekregen en er ongetwijfeld niet blind voor zijn. Je leert er denk ik meer van dat mee te nemen en vervolgens weer vragen te stellen; in plaats van vast te houden aan een paar simpele oneliners en dan denken dat je de boel stukken beter door hebt dan alle betrokken bestuurders.
Waarom niet, ik denk dat de markt dat bepaald en niet het land zelf?quote:
[..]
Ow, ik irriteer me inderaad aan de spinnerij van sommigen, tot het punt dat ik onderhand denk dat ze op de payroll van onze Grote Blonde Leider staan. Centen genoeg uit vage financiering heeft ie er in ieder geval voor
Nog even afgezien van dat iedereen die het niet klakkeloos met hun zwartgalligheid en hun authistische gespam eens is, een kopje kleiner gemaakt moet worden - door ze bijvoorbeeld voor nazi uit te maken etc./ en op de vorige pagina staan ook weer een aantal fraaie voorbeelden van mensen die door hun argumenten heen waren en dan maar proberen users monddood te maken.
Dus het kan zijn dat ik in dat gedroeftoeter wat meer opval omdat ik ook andere zaken wens te zien, en die dan ook post. En automatisch (no phun intented) wat meer tegenwicht biedt. Sorry hoor, scheld me maar uit voor nazi ofzo.
Nee hoor, Griekenland is al tijden terug gedefault voor mijn gevoel, en die blijven imho ook niet de euro -en daar gaan ze absoluut niet beter van worden, contrair aan wat hier vaak gesuggereerd wordt-, het enige wat daar gebeurt is tijdwinnen. Spanje en Italie zijn niet alleen heel andere grootheden, maar hebben ook een heel andere economische basis. Die defaulten niet, ultiem ook omdat niemand zich dat kan veroorloven.
Ik zie hiernaast nog de probleemje grondstoffen nog de probleempjes vergrijzing en energie.quote:Hetzelfde geldt voor de euro. Het alternatief is veel slechter, en er zit ook een politieke compoenent aan, zeker aan Duitse zijde. Alle andere landen behalve Duitsland hebben veel te weinig power om in het wereldgeweld overeind te blijven, maar daar hebben we het al vaak over gehad. Uiteindelijk is overigens ook dat alleen tijdwinnen. De Westerse samenleving degenereert en zal haar macht over moeten dragen aan de rest van de wereld. En dat vind ik eigenlijk wel terecht en eerlijk
Met hindsight (maar daar koop je dus niks voor, alleen voor vooruit kijken koop je wat voor) kun je zeggen dat het toezicht en disclipline in de eurozone schromelijk tekort heeft geschoten, uitgezonderd Duitsland. Ook in Nederland, want BHFH heeft natuurlijk gewoon gelijk dat wij bij uitstek ook zoveel mogelijk uitgeven en dat nog steeds doen. Al onze 'moraliteit' ten spijt. In onze begroting is ook geschoven, en de looptijd van onze staatsobligaties is extreem kort om zo maar de rentelast zoveel mogelijk te drukken bijvoorbeeld. Niet echt prudent.
Idem USA, idem Japan, idem India. Idem elke staat die geen of te weinig grondstoffen heeft
En hoe landen die wel grondstoffen hebben er over tien jaar voorstaan, is niet te zeggen, want dat hangt vooral van de wereldeconomie af. Zo heeft Australia gezonde overheidsfinancien, maar daar wordt op dit moment ook op een groteske manier geld verkwanseld door het te investeren in publieke projecten waar niemand het nut van ziet, gewoon om maar te besteden (ze zetten er wel een mooi bordje bij
Ze blijven binnen de kaders van de gemaakte afspraken. Zo ver ik kan zien de enige reden waarom de rente daalt. Zelfde geldt voor Portugal. De rente die België betaalt slaat fundamenteel ook nergens op. Griekenland en Spanje komen negatief in het nieuws en de rente's stijgen zonder dat er fundamenteel nu heel veel is veranderd.quote:Mij persoonlijk maakt het ultiem allemaal geen moer uit, ik ben flexibel, en als ik denk dat het morgen ergens anders beter is, zit ik morgen ergens anders
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd je kromme zin niet. Maar kennelijk doen ze wel iets goed, want alleen perceptie meer dan halveert de renteyields niet. Waarom zou alleen Ierland iets goed kunnen doen?
Mi zitten we nog in een soort tussenfase en er zit nu eenmaal een grens aan geloofwaardige bailouts.
Op enig moment, als zo vaak in de historie, komt het besef dat de return op risico veel te laag is en gaan de rente's plots hard omhoog en is er de keuze tussen default en devaluatie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
quote:
[..]
Als jij niet fatsoenlijk Nederlands kan tikken , kan ik jou ook niet serieus nemen knulletje
Doe allebei eens even normaal zeg. Op deze manier 'discussieert' men hier niet, dus echt afgelopen nu of blijf gewoon weg uit het topic (incl. aanverwante kloons).quote:
[..]
Net als michaelmoore kan ik jou niet serieus nemen, knulletje.
Jij voegt echt helemaal niets toe aan dit topic itt michaelmoore
Zelfs de markt kan zich dat niet veroorlovenquote:
[..]
Waarom niet, ik denk dat de markt dat bepaald en niet het land zelf?
Ow, energie schaarde ik onder 'grondstoffen'. Vergrijzing denk ik dat eerder opgelost gaat worden doordat we onze xenofobe houding noodgedwongen laten vallen, en ja, genoegen moeten nemen met minder.quote:Ik zie hiernaast nog de probleemje grondstoffen nog de probleempjes vergrijzing en energie.
Of de printingpress zoals in het meerendeel van de rest van de wereld? Uiteindelijk gaat het om relatieve verhoudingen, en als je de external debt van Europa als geheel bekijk denk ik het nogal meevalt hoor. Overigens, als er een rente die bubbly is, dan is het eerder de Nederlandse/Duitse dan bijv. de Italiaansequote:Ze blijven binnen de kaders van de gemaakte afspraken. Zo ver ik kan zien de enige reden waarom de rente daalt. Zelfde geldt voor Portugal. De rente die België betaalt slaat fundamenteel ook nergens op. Griekenland en Spanje komen negatief in het nieuws en de rente's stijgen zonder dat er fundamenteel nu heel veel is veranderd.
Mi zitten we nog in een soort tussenfase en er zit nu eenmaal een grens aan geloofwaardige bailouts.
Op enig moment, als zo vaak in de historie, komt het besef dat de return op risico veel te laag is en gaan de rente's plots hard omhoog en is er de keuze tussen default en devaluatie.
Dat risico's volkomen mispriced worden, dat ben ik met je eens, dat is al sinds enkele decennia zo in verhevigde mate, maar dat is een ander topic waard lijkt me.
Dat klopt, maar wij kunnen de markt niet controleren en de markt zich zelf ook niet. 2000 en 2008 kon de markt zich ook niet veroorloven, maar is toch gebeurd.quote:
[..]
Zelfs de markt kan zich dat niet veroorloven
Dat bedoelde ik met devaluatie. Inderdaad zijn Ned en Duitsland de echte bubble, maar ik zie hier de Eurozone als 1 geheel, waarin men straks wellicht niet meer wil investeren. Europa is bijna een CDO.quote:[..]
Ow, energie schaarde ik onder 'grondstoffen'. Vergrijzing denk ik dat eerder opgelost gaat worden doordat we onze xenofobe houding noodgedwongen laten vallen, en ja, genoegen moeten nemen met minder.
[..]
Of de printingpress zoals in het meerendeel van de rest van de wereld? Uiteindelijk gaat het om relatieve verhoudingen, en als je de external debt van Europa als geheel bekijk denk ik het nogal meevalt hoor. Overigens, als er een rente die bubbly is, dan is het eerder de Nederlandse/Duitse dan bijv. de Italiaanse
Ik denk dat het probleem is dat Europa kiest voor bezuinigen en de rest van de wereld niet. Hierdoor nemen de schulden relatief tot het GDP juist toe ipv af. Risico's nemen toe etc.
Wat zou je van het bedrijf Europa zeggen als je de jaarrekening aan het doorspitten was?
[ Bericht 2% gewijzigd door iamcj op 09-07-2012 12:14:05 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat kon de markt zich kennelijk wel veroorloven, anders stonden we nu op een Shiller P/E van weinigquote:
[..]
Dat klopt, maar wij kunnen de markt niet controleren en de markt zich zelf ook niet. 2000 en 2008 kon de markt zich ook niet veroorloven, maar is toch gebeurd.
Ik begrijp dat er een grens is, maar ik denk dat we de flexabiliteit anders inschatten. Wat trouwens niet wil zeggen dat het niet pijn doet, kijk maar naar Griekenland.
Ik weet niet of het er is, maar als je een mandje europese staatsobligaties zou kunnen kopen, zou je denken ik verbaasd staan van de laagte van de CDS fee. Wat geen garantie voor de toekomst geeft, overigens.quote:Dat bedoelde ik met devaluatie. Inderdaad zijn Ned en Duitsland de echte bubble, maar ik zie hier de Eurozone als 1 geheel, waarin men straks wellicht niet meer wil investeren. Europa is bijna een CDO.
Ideaal lijkt me een combinatie van (structureel en doordacht) bezuinigen én (structureel en doordacht) investeren, ipv dit hotseflots paniekvoetbal. Terwijl iedereen nu gepolariseerd in het ene of het andere kamp zit. Annorexia werkt niet, en bullimia ook niet. We komen nu in een situatie dat er iets tussenin ook bespreekbaar wordt. Onder druk.quote:Ik denk dat het probleem is dat Europa kiest voor bezuinigen en de rest van de wereld niet. Hierdoor nemen de schulden relatief tot het GDP juist toe ipv af. Risico's nemen toe etc.
Misschien dat een verenigd Europa daar op termijn dan wel een pre heeft met die vele schakeringen
Een bedrijf wat een license to print money heeft?quote:Wat zou je van het bedrijf Europa zeggen als je de jaarrekening aan het doorspitten was?
Geen idee, is er een geconsolideerde 'jaarrekening' eigenlijk? Let wel dat overheids financiele verslaggeving echt hele andere 'wetten' volgt - veel shit op kas basis ipv accrual etc.
Dat eerste -dat ook de nieuwe Gulden en Mark in waarde zouden dalen- vind ik zelf helemaal geen gekke gedachte. Eerder ging ik er om dezelfde redenen als Selang van uit dat onze nieuwe munt direct sterk in waarde zou stijgen, maar juist omdat veel van de schade die in Zuid-Europa is opgehoopt dan ineens in de vorm van afschrijvingen op het bordje komt van ónze banken, verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en centrale bank (en daarbij omdat we met een zieke huizenmarkt, een recessie en een grote economische afhankelijkheid van het Europese achterland zitten) heb ik daar nu mijn twijfels bij. Dat we nu nog niet aan de grond zitten komt enkel en alleen omdat het hele eurocircus nog draait, zodat de wereld nu nog de illusie heeft dat de EU-regeringen en de ECB voor een duurzame langetermijnoplossing kunnen zorgen. Wanneer die hoop verdwijnt wordt de balans opgemaakt en die ziet er ook voor Duitsland en Nederland erg slecht uit.quote:
Klein puntje, de verwachting is dat de koers van alle europese valuta in dat geval gaat dalen (maar wel in ongelijke verhoudingen), de rente zal ongetwijfeld omhoog gaan over de hele linie, en de staatsschuld zal normaliter niet in euro luiden,maar ook geconverteerd wroden in nieuwe valuta (en gehouden bonds van niet-uittredende landen niet).
Dat onze externe staatsschuld ook in guldens zou worden omgezet, daar zou ik niet meteen van uitgaan - zelfs niet als onze debiteuren dat zouden willen. Formeel is het toch een soort default.
Dat de overblijvende euro-landen dan nog langer dan een dag bijeen blijven acht ik trouwens uitgesloten. Italië (maar ook Frankrijk vermoed ik) wil niet met Griekenland en Spanje in één munt zitten.
Een optie waar Nederland en Duitsland wel bij zouden kunnen welvaren, is als we in de euro blijven maar voor intern gebruik de gulden en mark als parallelmunten herinvoeren. Dat wil zeggen dat de euro wettig giraal betaalmiddel blijft, maar dat zijn waarde zal zweven tegen de gulden, die contant in omloop komt en waarin alle winkelprijzen, lonen en nieuwe staatsschuld genoteerd worden. De euro zou daarmee een soort vreemde valuta worden. Mijzelf lijkt dit de meest geeigende oplossing omdat het de enige is die voor een relatief zachte landing kan zorgen; bestaande euroschulden en -tegoeden blijven gewoon in stand (de spaartegoeden en banksaldo's worden dus niet omgezet naar guldens - en dat zou meteen voor de meeste hoofdbrekens en wanorde zorgen, maar nog altijd minder dan bij een echte exit), de intra-EU handel kan gewoon in euro's doorgaan (dat zou in dat scenario zelfs verplicht moeten worden om te zorgen dat de euro voldoende volume houdt en niet alleen een dode rekenmunt wordt) maar landen herwinnen wel hun monetaire vrijheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 09-07-2012 12:24:26 ]
Hier ben ik het roerend mee eens.quote:
[..]
Ideaal lijkt me een combinatie van (structureel en doordacht) bezuinigen én (structureel en doordacht) investeren, ipv dit hotseflots paniekvoetbal. Terwijl iedereen nu gepolariseerd in het ene of het andere kamp zit. Annorexia werkt niet, en bullimia ook niet. We komen nu in een situatie dat er iets tussenin ook bespreekbaar wordt. Onder druk.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Lijkt me geen vertrouwwekkend signaal. Hoe zou daar op gereageerd worden denk je?quote:
Een optie waar Nederland en Duitsland wel bij zouden kunnen welvaren, is als we (formeel) in de euro blijven maar voor intern gebruik de gulden en mark als parallelmunten herinvoeren.
Ik denk dat ieder gemorrel aan de samenstelling van landen of de euro het vertrouwen dusdanig aantast dat we gelijk crashen. Misschien wel goed kunnen we gelijk weer vooruit kijken.quote:
[..]
Dat eerste -dat ook de nieuwe Gulden en Mark in waarde zouden dalen- vind ik zelf helemaal geen gekke gedachte. Eerder ging ik er om dezelfde redenen als Selang van uit dat onze nieuwe munt direct sterk in waarde zou stijgen, maar juist omdat veel van de schade die in Zuid-Europa is opgehoopt dan ineens in de vorm van afschrijvingen op het bordje komt van ónze banken, verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en centrale bank (en daarbij omdat we met een zieke huizenmarkt, een recessie en een grote economische afhankelijkheid van het Europese achterland zitten) heb ik daar nu mijn twijfels bij. Dat we nu nog niet aan de grond zitten komt enkel en alleen omdat het hele eurocircus nog draait, zodat de wereld nu nog de illusie heeft dat de EU-regeringen en de ECB voor een duurzame langetermijnoplossing kunnen zorgen. Wanneer die hoop verdwijnt wordt de balans opgemaakt en die ziet er ook voor Duitsland en Nederland erg slecht uit.
Dat onze externe staatsschuld ook in guldens zou worden omgezet, daar zou ik niet meteen van uitgaan - zelfs niet als onze debiteuren dat zouden willen. Formeel is het toch een soort default.
Dat de overblijvende euro-landen dan nog langer dan een dag bijeen blijven acht ik trouwens uitgesloten. Italië (maar ook Frankrijk vermoed ik) wil niet met Griekenland en Spanje in één munt zitten.
Een optie waar Nederland en Duitsland wel bij zouden kunnen welvaren, is als we (formeel) in de euro blijven maar voor intern gebruik de gulden en mark als parallelmunten herinvoeren. Dat wil zeggen dat de euro wettig giraal betaalmiddel blijft, maar dat zijn waarde zal zweven tegen de gulden, die contant in omloop komt en waarin alle winkelprijzen, lonen en nieuwe staatsschuld genoteerd worden. De euro zou daarmee een soort vreemde valuta worden. Mijzelf lijkt dit de meest geeigende oplossing omdat het de enige is die voor een relatief zachte landing kan zorgen; bestaande euroschulden en -tegoeden blijven gewoon in stand, de intra-EU handel kan gewoon in euro's doorgaan (dat zou in dat scenario zelfs verplicht moeten worden om te zorgen dat de euro voldoende volume houdt en niet alleen een dode rekenmunt wordt) maar landen herwinnen wel hun monetaire vrijheid.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Maar die tussenoplossing is feitelijk waar we al vier jaar inzitten. En het loopt stuk omdat er geen groei meer gerealiseerd kan worden, omdat we nog in de bubbel van schijnwelvaart leven met een enorme ongerealiseerde schuldenlast om ons nek. Als je dat wilt volhouden kun je alleen op nominale groei inzetten door een flinke geld- en prijsinflatie op gang te brengen. Duitsland en Frankrijk bewegen al wat in die richting met maatregelen als 6% loonstijging en terugverlaging van de pensioenleeftijd.quote:
Ideaal lijkt me een combinatie van (structureel en doordacht) bezuinigen én (structureel en doordacht) investeren, ipv dit hotseflots paniekvoetbal. Terwijl iedereen nu gepolariseerd in het ene of het andere kamp zit. Annorexia werkt niet, en bullimia ook niet. We komen nu in een situatie dat er iets tussenin ook bespreekbaar wordt. Onder druk.
Die VPB is in Spanje veel te hoog 30% en in Ierland 12,5% geloof ikquote:
[..]
Dat tarief is alleen laag in een special economic zone he. Als jij drie mannetjes die voor substance voor een administratief herverzekeringsvehikel zorgen een bedrijf vindt, gaan die niet weg nee
Maar als dat een oplossing is moeten Spanje en Italie maar snel een paar special economic zones inrichten dan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dan is Duitsland helemaal doomed, want gewerbesteuer + korperschaftsteuer 30.75%, in Frankrijk 36.2%, en in de good ole USA afhankelijk van de statetax circa 40%.quote:
[..]
Die VPB is in Spanje veel te hoog 30% en in Ierland 12,5% geloof ik
Tax on non trading activities in Ireland is 25% trouwens (trading is 12,5%), en de Shannon special zone is gekilled inmiddels.
Ofwel, me dunkt dat tax rate er met de haren bij gesleept wordt.
Maar van beide zou bij invoering van parallelmunten juist geen sprake zijn.quote:
Ik denk dat ieder gemorrel aan de samenstelling van landen of de euro het vertrouwen dusdanig aantast dat we gelijk crashen. Misschien wel goed kunnen we gelijk weer vooruit kijken.
Dat hangt er o.a. vanaf in hoeverre dat scenario al door de financiële pers uitgekauwd is, zodat de markt er op heeft kunnen anticiperen, en op de wijze van implementeren. Het is een tussenoplossing die de oude (zorgelijke) situatie feitelijk laat bestaan, maar die wel perspectief biedt op verbetering op termijn.quote:
Lijkt me geen vertrouwwekkend signaal. Hoe zou daar op gereageerd worden denk je?
Als niet alleen NL en DE maar álle eurolanden dit scenario volgen, zouden voor de zuidelijke landen hun eurolasten in eerste instantie moeilijker te dragen worden omdat de bevolking zijn inkomsten dan in (minder koopkrachtige) drachme, escudo e.d. krijgt terwijl hun schulden nog in euro's staan. Of dat houdbaar zou zijn betwijfel ik, maar het zou de ellende wel eerlijker verdelen dan nu het geval is (waarbij het noorden eenzijdig mag opdraaien voor het zuidelijke potverteren, en het zuiden zich nauwelijks tot hervormingen laat aanzetten).
Het kan wel, maar dan moet je wel willen. Ierland vergelijken met Zuid Europa slaat nergens op. Het feit dat Ierland het wel kan zegt dan ook niks voor bijvoorbeeld Griekenland.quote:
[..]
Nee, maar absurde haat maakt blind. Dan zie je het volledige plaatje niet meer. De ontbrekende stukjes reik ik dan liefdevol aan.
Wat vind jij dan van Ierland? Hier wordt net gedaan of bij 6% rente de wereld in elkaar flikkert, en dat we sowieso reddeloos verloren zijn. Het licht gaat uit als we de eurozone niet in mootjes hakken. Ierland komt van 15+% af, minder dan een jaar geleden, en maakt enorme stappen vooruit. Het kan dus wel.
Bedankt Hans.
Kortom het wordt dus tijd dat de EU heren en dames nu spijkers met koppen slaan, maar dat zal wel weer niet
Afbouwen de Euro of de Noodtoestand uitroepen en alle landen samenvoegen onder Duits bestuur en lokale parlementen opheffen
Afbouwen de Euro of de Noodtoestand uitroepen en alle landen samenvoegen onder Duits bestuur en lokale parlementen opheffen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het lijkt me een signaal dat DE en NL een exit voorbereiden, en het zal de rentes voor de Zuidelijke landen opjagen en de euro geen goed doen. Het tijdstip van publikatie maakt daarvoor niet zoveel uit - het is niet zo dat je ieder scenario zonder schade kunt verkopen als 'de pers het maar lang genoeg uitkauwd'. Ook politiek zal het kwaad bloed zetten en de samenwerking belemmeren.quote:
Dat hangt er o.a. vanaf in hoeverre dat scenario al door de financiële pers uitgekauwd is, zodat de markt er op heeft kunnen anticiperen, en op de wijze van implementeren. Het is een tussenoplossing die de oude (zorgelijke) situatie feitelijk laat bestaan, maar die wel perspectief biedt op verbetering op termijn.
Al met al lijkt het me een zeer onwerkbaar scenario, vooral op praktisch gebied.
Toch zegt het op zijn minst dat het niet onmogelijk is.quote:
[..]
Het kan wel, maar dan moet je wel willen. Ierland vergelijken met Zuid Europa slaat nergens op. Het feit dat Ierland het wel kan zegt dan ook niks voor bijvoorbeeld Griekenland.
Voor veel doemdenkers was het toen het er met Ierland slechter voor stond overigens geen enkel probleem om het land in één adem met Griekenland te noemen.
(Overigens is het denk ik nog wat vroeg om van structureel herstel in Ierland te spreken; het land is pas net weer terug op 'de markt'.)
Misschien moeten de Grieken beginnen met belasting betalen. Succes.quote:
[..]
Toch zegt het op zijn minst dat het niet onmogelijk is.
Voor veel doemdenkers was het toen het er met Ierland slechter voor stond overigens geen enkel probleem om het land in één adem met Griekenland te noemen.
(Overigens is het denk ik nog wat vroeg om van structureel herstel in Ierland te spreken; het land is pas net weer terug op 'de markt'.)
Bedankt Hans.
even een n00b vraag, begrijp ik goed dat particuliere schulden zoals hypotheken ook in euro's blijven staan in dat scenario?quote:
[..]
Dat eerste -dat ook de nieuwe Gulden en Mark in waarde zouden dalen- vind ik zelf helemaal geen gekke gedachte. Eerder ging ik er om dezelfde redenen als Selang van uit dat onze nieuwe munt direct sterk in waarde zou stijgen, maar juist omdat veel van de schade die in Zuid-Europa is opgehoopt dan ineens in de vorm van afschrijvingen op het bordje komt van ónze banken, verzekeraars, pensioenfondsen, beleggers en centrale bank (en daarbij omdat we met een zieke huizenmarkt, een recessie en een grote economische afhankelijkheid van het Europese achterland zitten) heb ik daar nu mijn twijfels bij. Dat we nu nog niet aan de grond zitten komt enkel en alleen omdat het hele eurocircus nog draait, zodat de wereld nu nog de illusie heeft dat de EU-regeringen en de ECB voor een duurzame langetermijnoplossing kunnen zorgen. Wanneer die hoop verdwijnt wordt de balans opgemaakt en die ziet er ook voor Duitsland en Nederland erg slecht uit.
Dat onze externe staatsschuld ook in guldens zou worden omgezet, daar zou ik niet meteen van uitgaan - zelfs niet als onze debiteuren dat zouden willen. Formeel is het toch een soort default.
Dat de overblijvende euro-landen dan nog langer dan een dag bijeen blijven acht ik trouwens uitgesloten. Italië (maar ook Frankrijk vermoed ik) wil niet met Griekenland en Spanje in één munt zitten.
Een optie waar Nederland en Duitsland wel bij zouden kunnen welvaren, is als we in de euro blijven maar voor intern gebruik de gulden en mark als parallelmunten herinvoeren. Dat wil zeggen dat de euro wettig giraal betaalmiddel blijft, maar dat zijn waarde zal zweven tegen de gulden, die contant in omloop komt en waarin alle winkelprijzen, lonen en nieuwe staatsschuld genoteerd worden. De euro zou daarmee een soort vreemde valuta worden. Mijzelf lijkt dit de meest geeigende oplossing omdat het de enige is die voor een relatief zachte landing kan zorgen; bestaande euroschulden en -tegoeden blijven gewoon in stand (de spaartegoeden en banksaldo's worden dus niet omgezet naar guldens - en dat zou meteen voor de meeste hoofdbrekens en wanorde zorgen, maar nog altijd minder dan bij een echte exit), de intra-EU handel kan gewoon in euro's doorgaan (dat zou in dat scenario zelfs verplicht moeten worden om te zorgen dat de euro voldoende volume houdt en niet alleen een dode rekenmunt wordt) maar landen herwinnen wel hun monetaire vrijheid.
moeten ze wel eerst weer gaan verdienen, en als consumenten afgeknepen worden zal niemand iets verdienenquote:Op maandag 9 juli 2012 13:06 schreef bascross het volgende:
[..]
Misschien moeten de Grieken beginnen met belasting betalen. Succes.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik blijf me er enorm over verbazen dat dit hele systeem zo sterk blijkt te zijn als de zwakste schakel, een klein economietje als Griekenland trekt ons de shit in 
Ongelooflijk toch.
Ongelooflijk toch.
nee lijkt me niet, alles wordt gewoon geconverteerd naar de nieuwe munt op het moment van omslag, net als bij de invoering van de Euro destijds.quote:
[..]
even een n00b vraag, begrijp ik goed dat particuliere schulden zoals hypotheken ook in euro's blijven staan in dat scenario?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Leveragequote:
Ik blijf me er enorm over verbazen dat dit hele systeem zo sterk blijkt te zijn als de zwakste schakel, een klein economietje als Griekenland trekt ons de shit in
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
We moeten oppassen dat Limburg ook geen praatjes gaat krijgen hierdoorquote:
Ik blijf me er enorm over verbazen dat dit hele systeem zo sterk blijkt te zijn als de zwakste schakel, een klein economietje als Griekenland trekt ons de shit in
Je loopt weer met je eigen domheid te koopquote:
[..]
We moeten oppassen dat Limburg ook geen praatjes gaat krijgen hierdoor
Paardelul !!!
Over tien jaar is er geen economie meer in Griekenland , alleen maar schulden en oude mensen
Handig zo een denktank, daar heb je wat aan
http://www.telegraaf.nl/d(...)cent_in_2012___.html
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 09-07-2012 16:23:22 ]
Handig zo een denktank, daar heb je wat aan
http://www.telegraaf.nl/d(...)cent_in_2012___.html
quote:ma 09 jul 2012, 13:10 '
Griekse economie krimpt 6,9 procent in 2012'
ATHENE (AFN) - De Griekse economie krimpt dit jaar met een sterker dan verwachte 6,9 procent. De sterkere achteruitgang komt vooral doordat de bestedingen van consumenten lager uitvallen dan verwacht. Dat stelde de economische denktank IOBE maandag. In april mikte het instituut nog op een krimp van 5 procent.
IOBE, dat onder leiding stond van Yannis Stournaras voordat hij vorige week minister van Financiën werd, voorspelde ook een werkloosheidspiek van 23,6 procent later dit jaar.
In april voorzag de denktank een werkloosheid van 20 procent
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 09-07-2012 16:23:22 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat kan niet want Limburg maakt deel uit van de fiscaal en politieke eenheid Nederlandquote:
[..]
We moeten oppassen dat Limburg ook geen praatjes gaat krijgen hierdoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Jager sluit ruzie tussen eurolanden niet uit
BRUSSEL - Nederland sluit een ruzie tussen Noord-Europese met de Zuid-Europese eurolanden over directe hulp aan banken niet uit.
http://www.nu.nl/schulden(...)eurolanden-niet.html
BRUSSEL - Nederland sluit een ruzie tussen Noord-Europese met de Zuid-Europese eurolanden over directe hulp aan banken niet uit.
http://www.nu.nl/schulden(...)eurolanden-niet.html
Toch komt er (eindelijk) meer weerstand, zie hierbovenquote:
Prima dat Griekenland en Spanje nog uitstel krijgen, geld zat hier!
Die bankenunie is eigenlijk het enige waar ik achter sta, omdat het nationale overheden loskoppelt van nationale banken, en daar hebben ze dan weer ruzie over, ongelooflijk
Komt nog veeel meer ruziequote:Op maandag 9 juli 2012 19:17 schreef Automatisch het volgende:
De Jager sluit ruzie tussen eurolanden niet uit
BRUSSEL - Nederland sluit een ruzie tussen Noord-Europese met de Zuid-Europese eurolanden over directe hulp aan banken niet uit.
http://www.nu.nl/schulden(...)eurolanden-niet.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we spanje alvast nomineren kayquote:
[..]
We moeten oppassen dat Limburg ook geen praatjes gaat krijgen hierdoor
Net doen alsof Nederland tegengewicht gaat biedenquote:
De Jager sluit ruzie tussen eurolanden niet uit
BRUSSEL - Nederland sluit een ruzie tussen Noord-Europese met de Zuid-Europese eurolanden over directe hulp aan banken niet uit.
http://www.nu.nl/schulden(...)eurolanden-niet.html
Maar wanneer het erop aankomt toch maar meestemmen met italie en spanje.
Paardelul !!!
Ik was dan ook sarcastich.quote:
[..]
Toch komt er (eindelijk) meer weerstand, zie hierboven
Ik geloof het nietquote:
[..]
Net doen alsof Nederland tegengewicht gaat bieden
Maar wanneer het erop aankomt toch maar meestemmen met italie en spanje.
Nederland gaat echt geen 40 miljard ophoesten om aan Italiaanse en Spaanse banken te schenken, dat is en was helemaal de bedoeling niet
En van Duitsland 200 miljard idem dito
Praten over geld ok
Maar echt miljarden gaan lenen op de kapitaalmarkt, om dan weg te geven, dat gaat ff te ver
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Italie en Spanje worden boos omdat ze hun geld niet krijgen!
Hoe kunnen ze zo gefaald hebben, wat hebben ze nou eigenlijk al die jaren gedaan.
Houdt er maar mee op en laten we het over 100 jaar nog eens proberen. Dit project is gewoon te groot om in 1 keer succesvol te worden doorgevoerd.
Hoe kunnen ze zo gefaald hebben, wat hebben ze nou eigenlijk al die jaren gedaan.
Houdt er maar mee op en laten we het over 100 jaar nog eens proberen. Dit project is gewoon te groot om in 1 keer succesvol te worden doorgevoerd.
+1quote:
Italie en Spanje worden boos omdat ze hun geld niet krijgen!
Hoe kunnen ze zo gefaald hebben, wat hebben ze nou eigenlijk al die jaren gedaan.
Houdt er maar mee op en laten we het over 100 jaar nog eens proberen. Dit project is gewoon te groot om in 1 keer succesvol te worden doorgevoerd.
Die zuidelijke landen moeten asap een munt krijgen die kan deprecieren dan gaat hun economie weer draaien als een jojoquote:
Italie en Spanje worden boos omdat ze hun geld niet krijgen!
Hoe kunnen ze zo gefaald hebben, wat hebben ze nou eigenlijk al die jaren gedaan.
Houdt er maar mee op en laten we het over 100 jaar nog eens proberen. Dit project is gewoon te groot om in 1 keer succesvol te worden doorgevoerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Net als in Zimbabwequote:
[..]
Die zuidelijke landen moeten asap een munt krijgen die kan deprecieren dan gaat hun economie weer draaien als een jojo
Dat is nu ook een economische grootmacht dankzij de lage munt. Die laten Zwitserland en de Scandinavische landen met hun dure munten ver achter zich kwa welvaart. 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja er moet wel mogelijkheid zijn voor productie van goederen, anders is het zinloosquote:
[..]
Net als in Zimbabwe
Zimbabwe was vroeger de graanschuur van Afrika en had een soepel draaiende economie, toen was er ook productie en export van goederen dan krijg je vertrouwen van de valuatahandel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En waarom heeft de depreciërende munt dat niet weer teruggebracht als een jojo dan? Zeg je nu dat er een kans is dat het voor Griekenland en Spanje ook niet gaat werken?quote:
[..]
Ja er moet wel mogelijkheid zijn voor productie van goederen, anders is het zinloos
Zimbabwe was vroeger de graanschuur van Afrika en had een soepel draaiende economie, toen was er ook productie en export van goederen dan krijg je vertrouwen van de valuatahandel
omdat vriend Mugabe de industrie en productie kapot heeft gemaaktquote:
[..]
En waarom heeft de depreciërende munt dat niet weer teruggebracht als een jojo dan? Zeg je nu dat er een kans is dat het voor Griekenland en Spanje ook niet gaat werken?
Spanje zou zeer gebaat zijn bij een 50% lagere munt en de bevolking zou de eigen producten zeer gaan waarderen en wij ook
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2012 20:46:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hoor ga maar bezuinigen, help de consument maar om zeep, draai de economie maar de nek om
http://www.telegraaf.nl/d(...)urolanden_aan__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)urolanden_aan__.html
quote:ma 09 jul 2012, 18:54
Draghi spoort eurolanden aan
BRUSSEL (AFN) - President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) heeft maandag de eurolanden opgeroepen door te gaan met de bezuinigingen, ook als die ingrepen sociale spanningen veroorzaken.
Verder bezwoer de ECB-president dat de euro behouden zal blijven.
Draghi hield maandag een toespraak in het Europese Parlement.
Hij gaf aan dat de eurozone de noodzakelijke stappen zal zetten om de schuldencrisis te bestrijden en de euro overeind te houden.
Daarbij wordt een verdere renteverlaging niet uitgesloten, aldus Draghi.
Vorige week verlaagde de ECB de rente naar het historisch lage niveau van 0,75 procent. Een eventuele nieuwe rentestap hangt af van de economische gegevens, zei Draghi.
Volgens het ECB-hoofd is er al veel gebeurd, maar moeten nog verdere stappen worden gezet met de Europese integratie om de spanningen in het eurogebied tegen te gaan.
De marktomstandigheden zijn in het afgelopen halfjaar verbeterd, aldus de Italiaan.
Draghi verwacht dat later dit jaar de economie van de eurozone geleidelijk zal verbeteren, maar wel in een traag tempo.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is 'bezuinigen' of geld drukken. Linksom of rechtsom gaat de koopkracht achteruit. In het ene geval behoudt de munt wat meer zijn waarde dan in het andere, al is dat vooral relatief (ten opzichte van primair de dollar).quote:
Ja hoor ga maar bezuinigen, help de consument maar om zeep, draai de economie maar de nek om
http://www.telegraaf.nl/d(...)urolanden_aan__.html
[..]
Of stoppen met de euro, of volgende maand een fiscaal politieke unie maken, met Duitsland als absolute baas van Europaquote:
[..]
Het is 'bezuinigen' of geld drukken. Linksom of rechtsom gaat de koopkracht achteruit. In het ene geval behoudt de munt wat meer zijn waarde dan in het andere, al is dat vooral relatief (ten opzichte van primair de dollar).
Dollar heeft in dit verhaal geen enkele rol, net zo min als de Rupee, Yen of Renminbi
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Pas nou maar op met de dogmatiek...quote:
[..]
Of stoppen met de euro, of volgende maand een fiscaal politieke unie maken, met Duitsland als absolute baas van Europa
Dollar heeft in dit verhaal geen enkele rol, net zo min als de Rupee, Yen of Renminbi
De dollar bepaalt onder andere de prijs van grondstoffen, en daarmee van de Europese import. De andere grote munten bepalen (mede) de prijzen van de Europese concurrentie.
Zonder Euro kon Griekenland zo mooi zijn munt devalueren om de economie 'als een jojo te laten draaien' zoals je zei. Datzelfde speelt dus ook op een grotere schaal; waarbij de concurrende munten van de euro een rol spelen.
De jaarlijkse 40 miljard steun voor de PIGS, trekt Nederland de put in
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Nederland__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Nederland__.html
quote:di 10 jul 2012, 06:32 | 0 reacties
Kredietbeoordelaar verlaagt rating Nederland
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse kredietbeoordelaar Egan-Jones heeft de kredietstatus van Nederland verlaagd van AA-min naar A.
Volgens de firma is de afwaardering het gevolg van de aanhoudende schuldencrisis in Europa en de hogere lasten die Nederland daardoor moet gaan dragen.
Egan-Jones constateert dat Noord-Europese landen de kosten absorberen die gemaakt worden om landen in de eurozone die in nood verkeren op te vangen.
,,Onze visie is dat hoe langer de eurocrisis aanhoudt, hoe lager de uiteindelijke terugvorderingen zijn''.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Overal ter wereld valt de industriële productie grotendeels stil. De wereldeconomie is kapot aan het gaan. Maar niet vanwege het politieke systeem.
Met de pet rond gaan, alweer
Het goede nieuws van de afgelopen week is dat de regering Samaras van Griekenland in staat is gebleken om het met de Trojka afgesproken bezuinigings- en hervormingsbeleid door het parlement te jagen, waardoor de exit van Griekenland uit de Eurozone weer even van tafel is. Het slechte nieuws is dat Griekenland vooral inzet op de privatisering en verkoop van staatseigendommen.
Boekwinst is geen echte winst
De vergelijking met failliete ondernemingen dringt zich andermaal op. Die proberen veelal ook op het laatste moment het noodlot af te wenden door hun kroonjuwelen te verkopen, om er al gauw achter te komen dat alleen die onderdelen voor externe partijen interessant zijn die nog enig verdienvermogen hebben en voor een appel en een ei opgepikt worden. Van het hele zaakje komt uiteindelijk niets ten goede van Griekenland, maar begrotingstechnisch kan de winst alvast worden ingeboekt. We blijven elkaar in Europa graag voor de gek houden. Want we zijn crisismoe en dan is alles goed nieuws. Zelfs een strohalm.
Slapende honden zijn nu wakker
De feiten liggen helaas anders. De schijnpositieve uitkomsten van de crisistop van 28 en 29 juni hebben een kleine week voor ogenschijnlijke rust gezorgd. In werkelijkheid heeft bondskanselier Merkel met het openstellen van de geldsluizen richting Zuid-Europa alleen maar bereikt dat nu ook de Duitse bevolking wakker is geworden van de financiële molensteen die hen om de nek is gelegd.
Ontdekkingsreis
Zelfs de nog maar kort in functie zijnde president van Duitsland - Gauck- riep dit weekeinde bondskanselier Merkel op om nu volledige openheid van zaken te geven over wat het land zich op de hals heeft gehaald. Hij deed een tactische meesterzet in het licht van de verwachte uitspraak van het constitutionele hof over de grondwettelijkheid van het Europese steunbeleid van de bondskanselier. Mocht het hof op 10 juli afwijzend besluiten -dat is morgen- dan is dat wederom een ‘game changer’ en weet niemand wat er gebeurt. Terra incognito.
Dood knuffelen
Dit weekeinde sprak de Duitse minister van financiën Wolfgang Schaüble zich lovend en prijzend uit over Spanje, terwijl hij goed wist dat de herfinancieringsrente van de staatschuld van Spanje wederom de recordhoogte van 7% had bereikt, nadat deze slechts korte tijd was gedaald vanwege het onbezonnen beleid van zijn baas en hemzelf. De situatie in Spanje is onveranderd slecht, eigenlijk nog slechter dan voor de top omdat de verstikkende wurggreep waarin de banken en de Spaanse samenleving elkaar vast hebben niet onderkend wordt, maar juist toegedekt.
Buitenspel val klapt dicht
Na afloop van de crisistop daalde ook de Italiaanse rente, om inmiddels weer op 7% te staan. Het spelletje blufpoker dat premier Monti met bondskanselier Merkel speelde heeft zich als een boemerang tegen hem gekeerd en dat maakt dat hij eigenlijk buitenspel staat. Op hun beurt beginnen de Italianen de pijn van de crisis aan den lijve te ervaren, terwijl ze nog maar aan het begin staan van wat er nog gaat komen. Nu al zijn er weinig Italianen die met hun inkomen rond kunnen komen. Als ze al werk hebben.
Gewoon doorgaan
Vandaag vergaderen de Europese ministers van Financiën wederom in Brussel om over de actuele situatie te spreken. Het is de vraag of zij ooit tot een goede beoordeling van de staat van Europa zullen komen. In korte tijd is het beeld ontstaan dat Europa zich gewoon door de problemen heen moet worstelen op weg naar een federatieve staat zoals Amerika. Meer integratie dus.
De wereld valt stil
Wat niemand onder ogen lijkt te willen zien is dat Amerika er dankzij de schuldencrisis economisch net zo slecht voor staat als Europa en dat de schuldencrisis ook Japan op de knieën heeft gekregen. Overal ter wereld valt de industriële productie grotendeels stil. De wereldeconomie is kapot aan het gaan. Maar niet vanwege het politieke systeem.
Nederland in de spagaat
Noord-Europa zal de gevolgen hiervan merken op het moment dat de inzakkende wereldeconomie zich aandient. Na deze zomer is dat het geval. Dan komt ook Nederland klem te zitten tussen tegenvallende inkomsten, toegenomen verplichtingen en garantstellingen die ingelost moeten worden.
Het wordt erger
De lang aangekondigde neerwaartse economische en sociale spiraal die het gevolg is van schuld op schuld stapelen dreigt reële werkelijkheid te worden. De Nederlandse bevolking maakt zich momenteel op voor een koude winter en merkt dat er geen appeltjes voor de dorst meer zijn. Werken, wonen, welvaart. Het is allemaal in gevaar.
Is er een politieke partij die het tij kan keren? Nee. Want het probleem is niet politiek. De politiek bereikt maar één ding. Dat zaken erger worden.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Met de pet rond gaan, alweer
Het goede nieuws van de afgelopen week is dat de regering Samaras van Griekenland in staat is gebleken om het met de Trojka afgesproken bezuinigings- en hervormingsbeleid door het parlement te jagen, waardoor de exit van Griekenland uit de Eurozone weer even van tafel is. Het slechte nieuws is dat Griekenland vooral inzet op de privatisering en verkoop van staatseigendommen.
Boekwinst is geen echte winst
De vergelijking met failliete ondernemingen dringt zich andermaal op. Die proberen veelal ook op het laatste moment het noodlot af te wenden door hun kroonjuwelen te verkopen, om er al gauw achter te komen dat alleen die onderdelen voor externe partijen interessant zijn die nog enig verdienvermogen hebben en voor een appel en een ei opgepikt worden. Van het hele zaakje komt uiteindelijk niets ten goede van Griekenland, maar begrotingstechnisch kan de winst alvast worden ingeboekt. We blijven elkaar in Europa graag voor de gek houden. Want we zijn crisismoe en dan is alles goed nieuws. Zelfs een strohalm.
Slapende honden zijn nu wakker
De feiten liggen helaas anders. De schijnpositieve uitkomsten van de crisistop van 28 en 29 juni hebben een kleine week voor ogenschijnlijke rust gezorgd. In werkelijkheid heeft bondskanselier Merkel met het openstellen van de geldsluizen richting Zuid-Europa alleen maar bereikt dat nu ook de Duitse bevolking wakker is geworden van de financiële molensteen die hen om de nek is gelegd.
Ontdekkingsreis
Zelfs de nog maar kort in functie zijnde president van Duitsland - Gauck- riep dit weekeinde bondskanselier Merkel op om nu volledige openheid van zaken te geven over wat het land zich op de hals heeft gehaald. Hij deed een tactische meesterzet in het licht van de verwachte uitspraak van het constitutionele hof over de grondwettelijkheid van het Europese steunbeleid van de bondskanselier. Mocht het hof op 10 juli afwijzend besluiten -dat is morgen- dan is dat wederom een ‘game changer’ en weet niemand wat er gebeurt. Terra incognito.
Dood knuffelen
Dit weekeinde sprak de Duitse minister van financiën Wolfgang Schaüble zich lovend en prijzend uit over Spanje, terwijl hij goed wist dat de herfinancieringsrente van de staatschuld van Spanje wederom de recordhoogte van 7% had bereikt, nadat deze slechts korte tijd was gedaald vanwege het onbezonnen beleid van zijn baas en hemzelf. De situatie in Spanje is onveranderd slecht, eigenlijk nog slechter dan voor de top omdat de verstikkende wurggreep waarin de banken en de Spaanse samenleving elkaar vast hebben niet onderkend wordt, maar juist toegedekt.
Buitenspel val klapt dicht
Na afloop van de crisistop daalde ook de Italiaanse rente, om inmiddels weer op 7% te staan. Het spelletje blufpoker dat premier Monti met bondskanselier Merkel speelde heeft zich als een boemerang tegen hem gekeerd en dat maakt dat hij eigenlijk buitenspel staat. Op hun beurt beginnen de Italianen de pijn van de crisis aan den lijve te ervaren, terwijl ze nog maar aan het begin staan van wat er nog gaat komen. Nu al zijn er weinig Italianen die met hun inkomen rond kunnen komen. Als ze al werk hebben.
Gewoon doorgaan
Vandaag vergaderen de Europese ministers van Financiën wederom in Brussel om over de actuele situatie te spreken. Het is de vraag of zij ooit tot een goede beoordeling van de staat van Europa zullen komen. In korte tijd is het beeld ontstaan dat Europa zich gewoon door de problemen heen moet worstelen op weg naar een federatieve staat zoals Amerika. Meer integratie dus.
De wereld valt stil
Wat niemand onder ogen lijkt te willen zien is dat Amerika er dankzij de schuldencrisis economisch net zo slecht voor staat als Europa en dat de schuldencrisis ook Japan op de knieën heeft gekregen. Overal ter wereld valt de industriële productie grotendeels stil. De wereldeconomie is kapot aan het gaan. Maar niet vanwege het politieke systeem.
Nederland in de spagaat
Noord-Europa zal de gevolgen hiervan merken op het moment dat de inzakkende wereldeconomie zich aandient. Na deze zomer is dat het geval. Dan komt ook Nederland klem te zitten tussen tegenvallende inkomsten, toegenomen verplichtingen en garantstellingen die ingelost moeten worden.
Het wordt erger
De lang aangekondigde neerwaartse economische en sociale spiraal die het gevolg is van schuld op schuld stapelen dreigt reële werkelijkheid te worden. De Nederlandse bevolking maakt zich momenteel op voor een koude winter en merkt dat er geen appeltjes voor de dorst meer zijn. Werken, wonen, welvaart. Het is allemaal in gevaar.
Is er een politieke partij die het tij kan keren? Nee. Want het probleem is niet politiek. De politiek bereikt maar één ding. Dat zaken erger worden.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Moet je de volgende zin ook een quotenquote:
De jaarlijkse 40 miljard steun voor de PIGS, trekt Nederland de put in
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Nederland__.html
[..]
quote:Egan-Jones is een kleinere speler op de markt voor kredietratings dan de internationaal vermaarde bureaus Moody's, Standard & Poor's (S&P) en Fitch. Bij die drie toonaangevende kredietbeoordelaars geniet Nederland nog de hoogste status (AAA). Bij Moody's en Fitch zijn de verwachtingen voor Nederland stabiel, bij S&P negatief.
Jaja, de hele wereldeconomie naar de knoppen vanwege Griekenland. 
Edit: O wacht, dat zegt het artikel ook niet. Zie post hieronder.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2012 10:07:56 ]
Edit: O wacht, dat zegt het artikel ook niet. Zie post hieronder.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2012 10:07:56 ]
quote:
Is er een politieke partij die het tij kan keren? Nee. Want het probleem is niet politiek. De politiek bereikt maar één ding. Dat zaken erger worden.
So true
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Spanje krijgt eind juli 30 miljard noodhulp
http://www.telegraaf.nl/d(...)jard_noodhulp__.html
Ik dacht dat er gewacht moest worden op het ESM??
http://www.telegraaf.nl/d(...)jard_noodhulp__.html
Ik dacht dat er gewacht moest worden op het ESM??
Onze René is een beetje uit balans. Last van het zwartgalvirus.quote:
Overal ter wereld valt de industriële productie grotendeels stil. De wereldeconomie is kapot aan het gaan. Maar niet vanwege het politieke systeem.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Geen lening meer bij betalingsachterstand
http://www.nu.nl/economie(...)ingsachterstand.html
Tenzij 85% van de Europese regingsleiders daarmee instemt
http://www.nu.nl/economie(...)ingsachterstand.html
Tenzij 85% van de Europese regingsleiders daarmee instemt
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
...met landen financiële instellingen is dat anders... die kunnen zich uit de geldproblemen lenen.quote:
Geen lening meer bij betalingsachterstand
http://www.nu.nl/economie(...)ingsachterstand.html
Tenzij 85% van de Europese regingsleiders daarmee instemt
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Extreem leesbaar stuk over ratings, en hun impactquote:
De jaarlijkse 40 miljard steun voor de PIGS, trekt Nederland de put in
http://www.telegraaf.nl/d(...)ing_Nederland__.html
[..]
http://finance.yahoo.com/(...)tings-040035719.html
quote:Following the downgrade, yields on 10-year Treasuries fell to as low as 1.45 percent in June from almost 3 percent last August, indicating investors view the U.S. as more creditworthy, not less. Almost half the time, yields on government bonds fall when a rating action by S&P and Moody's suggests they should climb, according to data compiled by Bloomberg on 314 upgrades, downgrades and outlook changes going back as far as the 1970s.
Volgens mij is er dit mis volgens hem:quote:
[..]
Ik mis dan alleen waar het dan wél aan ligt.....
(wat een knudde stuk zeg)
quote:De lang aangekondigde neerwaartse economische en sociale spiraal die het gevolg is van schuld op schuld stapelen dreigt reële werkelijkheid te worden.
Inderdaad. Schuld op schuld stapelen bracht jarenlang de illusie van meer groei dan er was.quote:
[..]
Volgens mij is er dit mis volgens hem:
[..]
Die (illusionaire) 'groei' werd echter niet bereikt door werkelijke productiviteitsstijgingen (die waren er wel, maar in mindere mate), maar door schuldvergroting. Hypotheekschuld, overheidsschuld, bedrijfsschuld.
Omdat de inflatie laag bleef (de illusionaire welvaart vloog in aandelen, huizen en andere 'vermogensobjecten'), bleef ook de rente laag (deels ook een beslissing van Greenspan).
Dus: veel easy cheap debt money, en vermogensprijsinflatie. Geen gezeik, iedereen rijk.
Dat paradigma lijkt nu aan zijn einde te geraken.
quote:French president: zero growth so far this year
PARIS (AP) -- France enjoyed a boost in investor confidence with a successful bond auction Monday - but also got a warning from the president that growth so far this year is "nil" and that the country needs to rethink its social model.
France's government sold ¤6 billlion in short-term bonds at negative interest rates Monday, as investors flock to the perceived safety of Europe's larger economies. It was the first time rates entered negative territory, according to the French Treasury.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
maar er rijden nu wel veel mercedessen en BMW's in de PIGS landenquote:
Dus: veel easy cheap debt money, en vermogensprijsinflatie. Geen gezeik, iedereen rijk.
Dat paradigma lijkt nu aan zijn einde te geraken.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ja, die rijden er in de rest van de wereld ook rondquote:
[..]
maar er rijden nu wel veel mercedessen en BMW's in de PIGS landen
Deze grafiek gaat over de VS, maar het laat prachtig de inflatoire boom zien sinds eind jaren '90 en vooral sinds 2000 ten gevolge van overstimulering en de deflatoire bust die nu optreedt ondanks historisch lage rente.
Ondanks de laagste rente ooit vindt er geen expansie meer plaats via extra hypotheken voor consumptie maar juist krimp. Krediet krimpt door faillisementen en afschrijvingen en mensen lossen per saldo juist hypotheken af in plaats van "overwaarde" op te nemen en uit te geven aan een nieuwe auto of een flatscreen, ook wel "economische groei" genoemd. De renteverlagingen en QE zijn "pushing a string".
Dit is precies dezelfde val waar Japan 20 jaar geleden in terecht kwam (en nog steeds in zit). Ook Japan probeerde de boel weer op gang te krijgen met grote overheidstekorten, met als gevolg dat die nu met een debt/GDP zitten van 220% en bij een rentestijging van slechts 2% alle belastinginkomsten op gaan aan rente op de enorme staatsschuld. (tikkende tijdbom met het krimpende current account surplus van Japan).
Overal in de financiële pers wordt er gehoond over het gekluns in Europa, maar ondertussen is Europa wel het enige grote economische blok dat daadwerkelijk het probleem aan het aanpakken is.
Ondanks de laagste rente ooit vindt er geen expansie meer plaats via extra hypotheken voor consumptie maar juist krimp. Krediet krimpt door faillisementen en afschrijvingen en mensen lossen per saldo juist hypotheken af in plaats van "overwaarde" op te nemen en uit te geven aan een nieuwe auto of een flatscreen, ook wel "economische groei" genoemd. De renteverlagingen en QE zijn "pushing a string".
Dit is precies dezelfde val waar Japan 20 jaar geleden in terecht kwam (en nog steeds in zit). Ook Japan probeerde de boel weer op gang te krijgen met grote overheidstekorten, met als gevolg dat die nu met een debt/GDP zitten van 220% en bij een rentestijging van slechts 2% alle belastinginkomsten op gaan aan rente op de enorme staatsschuld. (tikkende tijdbom met het krimpende current account surplus van Japan).
Overal in de financiële pers wordt er gehoond over het gekluns in Europa, maar ondertussen is Europa wel het enige grote economische blok dat daadwerkelijk het probleem aan het aanpakken is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heb het altijd al een twijfelachtige truuk gevonden: duurzame economische groei genereren door de rente laag te houden. Als ik dit allemaal nog eens overdenk dan is het enige wat die lage rente doet toekomstige economische groei naar voren halen met als gevolg een 0-groei in de toekomst. Die fase van 0-groei zitten we nu in.
Leuk, ik heb echt zin om weer liggend op de bank met een zak chips politiek24 te gaan kijken na 6 weken in de rimboe zonder TV en internetquote:Zomerreces onderbroken – Kamer wil debat over bankensteun Spanje
De financiële woordvoerders van de verschillende politieke partijen komen donderdag terug van het zomerreces om de miljardensteun aan Spanje te bespreken. Het verzoek werd ingediend door PVV-Kamerlid Tony van Dijck en kan op een meerderheid rekenen.
(heeft Nederland trouwens het EK nog gewonnen? )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het scheelde niet veel. Het kwam ongeveer overeen met de Griekse economische prestaties.quote:
[..]
Leuk, ik heb echt zin om weer liggend op de bank met een zak chips politiek24 te gaan kijken na 6 weken in de rimboe zonder TV en internet
Bedankt Hans.
Ja van Duitsland in de finale met strafschoppenquote:
^ (heeft Nederland trouwens het EK nog gewonnen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat had Japan en moeten de VS de wereld dan nu doen in jouw optiek ipv Keynesiaanse stimuleringsmaatregelen? Gewoon goed hervormen en het (tijdelijke enorme) verlies pakken?quote:
Deze grafiek gaat over de VS, maar het laat prachtig de inflatoire boom zien sinds eind jaren '90 en vooral sinds 2000 ten gevolge van overstimulering en de deflatoire bust die nu optreedt ondanks historisch lage rente.
[ afbeelding ]
Ondanks de laagste rente ooit vindt er geen expansie meer plaats via extra hypotheken voor consumptie maar juist krimp. Krediet krimpt door faillisementen en afschrijvingen en mensen lossen per saldo juist hypotheken af in plaats van "overwaarde" op te nemen en uit te geven aan een nieuwe auto of een flatscreen, ook wel "economische groei" genoemd. De renteverlagingen en QE zijn "pushing a string".
Dit is precies dezelfde val waar Japan 20 jaar geleden in terecht kwam (en nog steeds in zit). Ook Japan probeerde de boel weer op gang te krijgen met grote overheidstekorten, met als gevolg dat die nu met een debt/GDP zitten van 220% en bij een rentestijging van slechts 2% alle belastinginkomsten op gaan aan rente op de enorme staatsschuld. (tikkende tijdbom met het krimpende current account surplus van Japan).
Overal in de financiële pers wordt er gehoond over het gekluns in Europa, maar ondertussen is Europa wel het enige grote economische blok dat daadwerkelijk het probleem aan het aanpakken is.
Het enige verschil met de griekse economische prestaties is dat zij ooit uit het dal klimmen wij blijven een team met een kutmentaliteit hebbenquote:Op dinsdag 10 juli 2012 18:35 schreef bascross het volgende:
[..]
Het scheelde niet veel. Het kwam ongeveer overeen met de Griekse economische prestaties.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
