WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Ach, nog een paar jaar en we zijn hier in Europa allemaal even arm.
Ik ben alvast maar een cursus Portugees begonnen, Brazilië lijkt me best een aangenaam land
Ik ben alvast maar een cursus Portugees begonnen, Brazilië lijkt me best een aangenaam land
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nou lijkt me niet dat men nog meer miljarden naar Europa overmaakt, op een dag zal het verstand doorbreken.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ach, nog een paar jaar en we zijn hier in Europa allemaal even arm.
Ik ben alvast maar een cursus Portugees begonnen, Brazilië lijkt me best een aangenaam land
Duitsland moet nu 200 miljard reserveren om over te maken aan de ESM , las ik, dat kan toch niet zou je zeggen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja ja gebruik de crisis maar om de organisatie nog groter te maken en dus nog onbeheersbaarder.quote:'ECB-personeel lijdt aan overspannenheid'
FRANKFURT - Het personeel van de Europese Centrale Bank (ECB) lijdt aan overspannenheid door al het werk dat de Europese schuldencrisis met zich meebrengt.
Dat blijkt uit een studie van de vakbond IPSO, dat dinsdag is ingezien door het Franse persbureau AFP.
Uit een peiling onder het personeel blijkt dat 80,1 procent klaagt over een ''zware werklast'' en 74,4 procent geeft aan dat sprake is van een ''permanente'' situatie.
Overuren
Ruim 76 procent van de werknemers zegt dat ze overuren maken waarvoor ze meestal niet extra betaald krijgen. Bijna 16 procent zegt dat de situatie ernstige gevolgen heeft voor hun privéleven en/of gezondheid.
De peiling is uitgevoerd onder 715 personeelsleden met een vast of tijdelijk contract. De ECB heeft in totaal 2600 mensen in dienst, van wie 1200 met een tijdelijk contract.
''Na 5 jaar van crisis is het personeel op alle afdelingen overwerkt'', aldus IPSO-chef Marius Mager.
ECB-voorzitter Mario Draghi heeft het bestuur om een personeelsuitbreiding gevraagd, maar IPSO is nog niet geïnformeerd over exacte aantallen en vreest dat de gevraagde uitbreiding niet genoeg zal zijn om de problemen op te lossen.
Ja ze zullen daar ook wel gek worden maar dat is met meer personeel niet op te lossen, wel door de EU te ontbindenquote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja ja gebruik de crisis maar om de organisatie nog groter te maken en dus nog onbeheersbaarder.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat is dan verstandig? Stoppen met de EU zoals Wilders wil? Worden we dan allemaal weer welvarend denk je?quote:
[..]
nou lijkt me niet dat men nog meer miljarden naar Europa overmaakt, op een dag zal het verstand doorbreken.
Duitsland moet nu 200 miljard reserveren om over te maken aan de ESM , las ik, dat kan toch niet zou je zeggen
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.quote:
[..]
Ja ze zullen daar ook wel gek worden maar dat is met meer personeel niet op te lossen, wel door de EU te ontbinden
ik werk al voor een amerikaan, ben ik nu verloren ???quote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Ik zou ook wel voor een Jappaner of een Koreaan willen werken trouwens, maar dat lukt niet erg
[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 03-07-2012 14:02:10 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik werk ook voor een Amerikaan maar ben blij dat ik geen Amerikanen als direct-leidinggevenden heb.quote:
[..]
ik werk al voor een amerikaan, ben ik nu verloren ???
Ik zou ook wel voor een Jappaner of een Koreaan willen werken trouwens, maar dat lukt niet erg
binnenkort werken nog veel meer mensen in Nederland voor een Amerikaanquote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
http://www.telegraaf.nl/d(...)erikaans_geld__.html
quote:di 03 jul 2012, 09:44
Amerikaans geld
AMSTERDAM - Terwijl politiek Europa praat over oplossingen voor de crisis, zoeken onze Nederlandse ondernemers veelvuldig contact met Amerikaanse investeerders om uit te leggen dat er – ondanks de Europese crisis – geen reden is om niet te investeren in onze bedrijven.
Niet alleen de bekende ondernemingen, ook nieuwe, vaak innovatieve bedrijven die op doorbreken staan, zoeken contact in de VS.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Een prooi? Wordt er gejaagd dan? Internationalisering van de wereldeconomie heeft er juist toe geleid dat grote economieën (VS, China enzovoort) steeds meer afhankelijk zijn geworden van andere economieën en dat logischerwijs de machtspositie van de grote economieën steeds kleiner wordt.quote:
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
http://www.nu.nl/schulden(...)-niet-blokkeren.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 03-07-2012 15:35:35 (in quote om de post iets te verkorten ;)) ]
quote:'Landen kunnen beslissingen over ESM niet blokkeren'
AMSTERDAM – Lidstaten kunnen beslissingen over het noodfonds ESM niet blokkeren. Dit heeft EU-president Herman van Rompuy dinsdag gezegd in een toespraak richting het Europees Parlement.
Daarmee ging Van Rompuy in op berichten dat Finland mogelijk tegen gaat stemmen tegen de directe steun aan banken. Ook Nederland heeft kritiek op deze maatregel.
Op de eurotop van vorige week spraken Europese leiders af dat het permanente noodfonds noodlijdende banken van steun kan voorzien zodra er een toezichthouder is ingesteld. Dit wordt naar verwachting de Europese Centrale Bank (ECB).
Dit moet een dempend effect hebben op de steeds oplopende rentes op de staatsobligaties van met name Zuid-Europese landen als Spanje en Italie. "Een doorbraak", zo stelde Van Rompuy dinsdag nog eens (audio).
Respecteren
Volgens hem moeten alle lidstaten van de Europese Unie de beslissingen die vorige week in Brussel zijn genomen respecteren. Ook bevestigde hij nog eens dat voor de maatregel geen verdragswijziging nodig is.
Finland liet maandag weten het toch geen goed idee te vinden dat het ESM voor de eurozone staatspapier van eurolanden opkoopt.
Nederland
Het land stelde in dit standpunt samen op te trekken met Nederland. Een woordvoerder van het ministerie van financiën sprak dit maandag tegenover NU.nl echter tegen. Wel werd gewezen op kritische uitspraken van premier Mark Rutte hierover.
Die stelde tijdens een persconferentie op de top dat het opkopen van staatsleningen door het ESM alleen bij een unaniem besluit en tegen strenge voorwaarden mogelijk is. Hij liet weten er zelf niets in te zien omdat het een geldverslindend wapen is.
Noodprocedure
Volgens Van Rompuy kunnen afzonderlijke lidstaten een dergelijke beslissing echter niet blokkeren.
Dit klopt: alhoewel besluiten over het ESM unaniem moeten worden aangenomen is bij een zogenaamde noodprocedure slechts een meerderheid van 85 procent van de stemmen vereist en is een tegenstem van Nederland niet doorslaggevend voor het toewijzen van de steun.
Tot een noodprocedure wordt overgegaan als de Europese Commissie en de ECB vinden dat een besluit tot steunverlening vereist is 'in verband met de economische en financiële houdbaarheid van de eurozone'. In dat geval is dus een instemming van een meerderheid van de lidstaten vereist, en geen unanimiteit.
Op die manier kan "in acute noodsituaties op een snelle manier een lening verstrekt worden" zo schreef minister Jan Kees de Jager in februari nog aan de Tweede Kamer. De Nederlandse regering stelde destijds het instellen van de noodprocedure essentieel te vinden om de effectiviteit van het noodfonds te waarborgen
Felle kritiek
Tijdens het debat in het Europees Parlement werd felle kritiek geuit op de uitspraken uit Finland en Nederland. De leider van de sociaaldemocratische fractie in het Europees Parlement (EP), de Oostenrijker Hannes Swoboda, stelde het 'een schandaal' te vinden.
"Heeft u geslapen? Heeft u het niet begrepen?'', aldus de sociaaldemocraat over de Finse en Nederlandse regeringsleiders.
Ook de president van de Europese Commissie, Jose Manuel Barroso, stelde zich tijdens het debat zeer kritisch op (bekijk). Volgens hem moeten de Europese politici in eigen land hetzelfde verkondigen als in Brussel. Hij hekelt 'de sfeer na de EU-top waar sommigen een overwinning op anderen claimden'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 03-07-2012 15:35:35 (in quote om de post iets te verkorten ;)) ]
Ach, Nederland zal in zo'n geval waarschijnlijk optrekken met Duitsland en Finland, en dan zit je volgens mij al wel aan het minimum om het te kunnen blokkeren.
ESM: de aap komt uit de mouw, we hebben niets te zeggen
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
[ Bericht 28% gewijzigd door Automatisch op 03-07-2012 17:29:06 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
[ Bericht 28% gewijzigd door Automatisch op 03-07-2012 17:29:06 ]
Maar de beurzen blijven vrolijk omhoog gaanquote:
ESM: de aap komt uit de mouw, we hebben niets te zeggen
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
Realisme is ver te zoeken
Paardelul !!!
De volledige 40 miljard moet geleend en afgedragen worden aan banken naar keuze van de EU ambtenarenquote:
ESM: de aap komt uit de mouw, we hebben niets te zeggen
http://www.rtl.nl/compone(...)-niets-te-zeggen.xml
EU president Van Rompuy: "Kritische eurolanden als Nederland en Finland kunnen ESM-steun aan zwakke eurolanden niet tegenhouden."
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
http://www.nu.nl/economie(...)netscrisis-euro.html
'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
http://www.nu.nl/griekenl(...)ustende-cijfers.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sinds wanneer zijn politici zoals De Jager of Schäuble EU-ambtenaren?quote:
[..]
De volledige 40 miljard moet geleend en afgedragen worden aan banken naar keuze van de EU ambtenaren
hahahaha, de Jager maar zeggen dat we VETOrecht hebben, nu blijkt dat van Rompui vindt dat op het moment dat het ESM wordt aangesproken ALTIJD de noodprocedure geldt, dus belsuiten over het ESM nooit kunnen worden tegengehouden door een land!!!!!!!
\
de Jager heeft wat uit te leggen!!!!!!
\
de Jager heeft wat uit te leggen!!!!!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Divergentie effect blijft doorgaan
We gaan door tot de zuidelijke landen leeg zijn en er niets dan lege banken en woningen en oude hongerige mensen over zijn, leve de interne devaluatie
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2012 18:15:37 ]
We gaan door tot de zuidelijke landen leeg zijn en er niets dan lege banken en woningen en oude hongerige mensen over zijn, leve de interne devaluatie
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_dan_gedacht__.html
quote:i 03 jul 2012, 17:12
Griekse economie krimpt harder dan gedacht
ATHENE (AFN) - De Griekse economie staat er nog slechter voor dan eerder al werd gedacht. Dat bleek dinsdag uit uitspraken van de nieuwe Griekse onderminister van Financiën, Christos Staikouras.
Volgens de pas aangetreden bewindsman krimpt de Griekse economie dit jaar waarschijnlijk met 6,7 procent. De Griekse centrale bank voorspelde in april een krimp van ongeveer 5 procent. De achteruitgang loopt volgens Griekse onderzoekers op van 6,5 procent op jaarbasis in het eerste kwartaal tot ruim 9 procent in het derde kwartaal van dit jaar.
Toezichthouders van het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank beginnen later deze week een nieuw onderzoek naar de vorderingen van Griekenland bij de aanpak van de staatsschuld en de hervorming van de economie. De nieuwe Griekse regering hoopt vanwege de aanhoudende diepe recessie meer tijd te krijgen om de opgelegde bezuinigingen door te voeren.
quote:di 03 jul 2012, 16:00
IMF ziet Duitse economie herstellen
WASHINGTON (AFN) - De groei van de Duitse economie trekt in de loop van dit jaar aan. Dat voorspelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in een dinsdag gepresenteerd rapport over de grootste economie van Europa.
Duitsland dankt zijn economische groei normaal gesproken vooral aan de export. Momenteel zijn het echter vooral de consumenten in eigen land die de kar trekken. Dankzij hogere lonen en de lage rente blijven hun uitgaven op peil. Dit leidt volgens het IMF tot een economische groei van 1 procent in 2012 en een plus van 1,4 procent volgend jaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2012 18:15:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik lees net op het nieuws dat de amerikanen zelfs hierheen komen met hun werk , nog ergerquote:
[..]
Een verdeeld Europa is een mooie prooi voor Amerika, of zelfs China. Als je graag voor een Chinees of Amerikaan werkt zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Nee dat lijkt me eng, gelukkig heb ik een Nederlandse baas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk niet dat hij wat gaat uitleggen hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
hahahaha, de Jager maar zeggen dat we VETOrecht hebben, nu blijkt dat van Rompui vindt dat op het moment dat het ESM wordt aangesproken ALTIJD de noodprocedure geldt, dus belsuiten over het ESM nooit kunnen worden tegengehouden door een land!!!!!!!
\
de Jager heeft wat uit te leggen!!!!!!
hoezo niet, het wordt door van Rompui nu heel anders voorgesteld als door de Jager. Er is altijd gesuggereerd dat Nederland elk voorstel betreffende het ESM met een veto kon blokkeren, nu blijkt dat we er niets over te zeggen hebben, omdat bij ESM besluiten ALTIJD de noodprocedure geldt, waarbij er geen veto;s gelden.... We zijn hier op zijn minst misleidt!quote:
[..]
Ik denk niet dat hij wat gaat uitleggen hoor.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Tweehonderd miljard weggeven aan Europese banken dat is niet een goed idee
http://www.telegraaf.nl/b(...)risis_om_euro__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)risis_om_euro__.html
quote:di 03 jul 2012, 17:30 | 21 reacties
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
l;NCHEN - De christendemocratische CSU uit Beieren dreigt de Duitse regering van bondskanselier Angela Merkel ten val te brengen als zij maar geld blijft sturen aan de zwakke broeders in de eurozone. Dit zei CSU-leider en premier van Beieren Horst Seehofer dinsdag.
„Op een gegeven moment is het punt bereikt dat de Beierse deelstaatsregering en ook de CSU niet meer ja kunnen zeggen”, aldus Seehofer.
En de coalitie heeft zonder de CSU geen meerderheid.” Merkel regeert in Berlijn met haar eigen CDU, de CSU en de liberale
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de Jager 3 dagen geleden:
bijna alle gevallen is dus in de praktijk bijna nooit!! de Jager liegt hier gewoon.quote:De Jager: 'Brinkman quote mij en dan zegt hij iets dat niet waar is. Als hij op die manier politiek wil bedrijven, dan vind ik dat kwalijk. Ik heb gezegd dat in bijna alle gevallen Nederland vetorecht heeft. Alleen in uitzonderingen is 85 procent genoeg.'
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
maar zou de val van Merkel leiden tot een wat minder Eurofiele koers?quote:
Tweehonderd miljard weggeven aan Europese banken dat is niet een goed idee
http://www.telegraaf.nl/b(...)risis_om_euro__.html
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wat mij betreft stappen we na de woorden van van Rompui direct weer uit het ESM.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ah kijk landen en hun burgers hebben niks te vertellen. Ze laten wel heel erg blijken dat ze uit zijn op een dictatuur. Landen hebben niks te vertellenquote:
http://www.nu.nl/schulden(...)-niet-blokkeren.html
[..]
De Duitse burger is niet blij met dat weggeven en zelf maar sparenquote:
[..]
maar zou de val van Merkel leiden tot een wat minder Eurofiele koers?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We moeten ook niet ouwehoeren maar bijdragenquote:
[..]
Ah kijk landen en hun burgers hebben niks te vertellen. Ze laten wel heel erg blijken dat ze uit zijn op een dictatuur. Landen hebben niks te vertellen
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
we hebben de eerste 40 miljard nog niet eens volledig overgemaaktquote:
[..]
We moeten ook niet ouwehoeren maar bijdragen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kan niet.quote:
Wat mij betreft stappen we na de woorden van van Rompui direct weer uit het ESM.
Die Rompuy is wel een held. Niet gekozen, maar wel allemaal ''interessante'' uitspraken doen. Zijn voorkomen stoort mij trouwens ook. Een pak hagelslag heeft nog meer uitstraling.
Bedankt Hans.
Hoezo niet elk abbonnement kun je op zeggen. Wat gebeurd er trouwens in het geval dat we het zat zijn en het ministerie van financieen het geld gewoon niet beschikbaar steltquote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.quote:
[..]
Hoezo niet elk abbonnement kun je op zeggen.
Dan zijn wij wanbetalers.quote:Wat gebeurd er trouwens in het geval dat we het zat zijn en het ministerie van financieen het geld gewoon niet beschikbaar stelt
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2012 19:02:27 ]
Dus?quote:
[..]
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.
[..]
Dan zijn wij wanbetalers.
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
De rest krijgt hun geld(obligatiehouders) nog alleen het ESM niet.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
maar voor de volgende 40 miljard??quote:
[..]
In het verdrag staat geen clausule over opzeggen, maar wel letterlijk dat de bijdrage die wordt geleverd (in ons geval 40 miljard) onherroepelijk is.
[..]
Dan zijn wij wanbetalers.
Overigens snap ik de ophef niet. Het is al begin af aan bekend geweest dat die noodprocedure er was, en bij een noodfonds kun je natuurlijk op je vingers natellen dat het in actie komt bij noodsituaties en dat het gebruik van een noodprocedure dan ook nogal voor de hand ligt.
In het Kamerdebat ging men daar trouwens ook min of meer vanuit, het werd een "blanco check van 40 miljard" genoemd. Waarbij iemand als kanttekening dan weer zei dat het dan geen "blanco check" is, maar dat terzijde.
Want deze 40 miljard die is gewoon weg, klaar , die komt nooit meer terug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij het ophogen van het fonds (bijv. met nog eens 40 miljard) hebben we wél een echt veto, dat niet via een achterdeurtje buiten werking kan worden gesteld.quote:
[..]
maar voor de volgende 40 miljard??
Want deze 40 miljard die is gewoon weg, klaar , die komt nooit meer terug
Omdat de noodprocedure alleen geldt voor het uitgeven van geld dat al in het fonds zit, en niet voor het ophogen van het fonds.quote:
Als van Rompuy nu al zit te schreeuwen dat landen niks te willen hebben waar zal het dan gaan eindigen. Starks is het burgers hebben niks te willen en dragen al hun spaargeld, bezittingen af aan Europa!!
Wat een naar mannetje.
Wat een naar mannetje.
Eh, het hele idee van het noodfonds is dat je in een noodsituatie kordaat kan optreden zonder dat kleine landjes zoals Finland of Slowakije zand tussen de raderen kunnen gooien.
en dat duurt niet erg lang, reken maar uitquote:
[..]
Bij het ophogen van het fonds (bijv. met nog eens 40 miljard) hebben we wél een echt veto, dat niet via een achterdeurtje buiten werking kan worden gesteld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@Igen
Ook wel terecht mijns inziens, anders heb je er niets aan in tijdens van nood. Maar juristen roepen inmiddels dat het huidige ESM eigenlijk opnieuw door het parlement moet, omdat in de tussentijd de voorwaarden zijn veranderd (geld kan ook aan banken worden uitgeleend).
Ook wel terecht mijns inziens, anders heb je er niets aan in tijdens van nood. Maar juristen roepen inmiddels dat het huidige ESM eigenlijk opnieuw door het parlement moet, omdat in de tussentijd de voorwaarden zijn veranderd (geld kan ook aan banken worden uitgeleend).
Het ESM is gewoon een bank. Er zit kapitaal in en leent meer uit dan het heeft op risico van de aandeelhouders. Een gat in de grond met een roze evenwichtsbalk er overheen en van die mooie stalen punten onderin.
Waarom denk hier niemand na over een alternatieve oplossing? Of we schreeuwen dat het alleen maar slechter wordt of we analyseren waarom het toch steeds fout gaat, maar straks vast weer beter gaat.
Waarom denk hier niemand na over een alternatieve oplossing? Of we schreeuwen dat het alleen maar slechter wordt of we analyseren waarom het toch steeds fout gaat, maar straks vast weer beter gaat.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Het probleem is dat redelijk veel goede oplossingen politiek totaal niet haalbaar zijn. Een berg schuld wegstrepen bijvoorbeeld en dan weer opnieuw beginnen zou best helpen, maar krijg je er nooit door omdat je Zuid-Europa dan wel heel hard 'beloont' voor het opbouwen van al die schuld.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
Zolang we het maar, zoals eerder gezegd, kunnen gebruiken als pressiemiddel om Zuid-Europese economieen te hervormen en op termijn een blok van sterke economieen te creeren ben ik daar ook wel voor. Bovendien denk ik dat er van een gezamenlijke munt een sterkere prikkel uitgaat om alle hierboven genoemde doelen te doen laten slagen en vind dat zo ontzettend belangrijk dat het best wat kosten mag. Maar damn, het kost momenteel inderdaad wel een aardige duit zeg. Bovendien is er ontzettend veel onzekerheid over wat het gaat kosten als je die euro niét redt en mag je dan waarschijnlijk al die andere Europese doelen laten varen, wat ik zelfs nog veel erger vind.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
Zolang we het maar, zoals eerder gezegd, kunnen gebruiken als pressiemiddel om Zuid-Europese economieen te hervormen en op termijn een blok van sterke economieen te creeren ben ik daar ook wel voor. Bovendien denk ik dat er van een gezamenlijke munt een sterkere prikkel uitgaat om alle hierboven genoemde doelen te doen laten slagen en vind dat zo ontzettend belangrijk dat het best wat kosten mag. Maar damn, het kost momenteel inderdaad wel een aardige duit zeg.
Bovendien is er ontzettend veel onzekerheid over wat het gaat kosten als je die euro niét redt en mag je dan waarschijnlijk al die andere Europese doelen laten varen, wat ik zelfs nog veel erger vind.
dat kon de EEG ook doenquote:
Het probleem is dat redelijk veel goede oplossingen politiek totaal niet haalbaar zijn. Een berg schuld wegstrepen bijvoorbeeld en dan weer opnieuw beginnen zou best helpen, maar krijg je er nooit door omdat je Zuid-Europa dan wel heel hard 'beloont' voor het opbouwen van al die schuld.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
daar hoef je geen EU imperium voor te willen, het najagen van dromen is niet altijd zinvol, zeker niet met onbetrouwbare partners
Aansluiting bij Duitsland en Polen lijkt me meer zinvol , zal wel een hele sterke munt worden maar ok, dat was de gulden ook altijd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat het destijds inderdaad een hele foute keuze was (Gerrit Zalm waarschuwde toen ook al dat Griekenland er eigenlijk niet bij zou moeten en zelfs het voorbeeld voor anderen, Duitsland, ging al gauw aan de loop met de begrotingsregels), maar nu we er toch eenmaal inzitten kies ik er persoonlijk liever voor om de benodigde stappen vooruit te zetten om die weeffouten eruit te halen dan om maar weer terug in de tijd te gaan.
En wat dan wijsheid is. Tja, dat kunnen we waarschijnlijk pas over een jaartje of 10-15 zeggen. Zo'n crisis heeft ook altijd wel weer zijn voordelen, omdat mensen dan pas wakker worden geschud en zaken anders gaan regelen (kijk naar Italie, die economie komt hier door alle huidige hervormingen straks pertinent veel sterker uit dan zij het jaar 2008 inging).
En wat dan wijsheid is. Tja, dat kunnen we waarschijnlijk pas over een jaartje of 10-15 zeggen. Zo'n crisis heeft ook altijd wel weer zijn voordelen, omdat mensen dan pas wakker worden geschud en zaken anders gaan regelen (kijk naar Italie, die economie komt hier door alle huidige hervormingen straks pertinent veel sterker uit dan zij het jaar 2008 inging).
De Jager liegt continue net als de rest van zijn collega's. Feit is gewoon dat de PIIGS het noorden bij de ballen heeft en daar volop gebruik van maakt. Er rest ons nog maar 1 optie om aan de schuldenberg van de zuiderlijke landen te ontkomen en dat is uit de euro stappen en onze eigen neuro invoeren. Jan Kees weet dit ook maar wil deze verantwoordelijkheid niet nemen, evenmin als zijn collega's. Het gebrek aan een sterke leider zorgt ervoor dat Nederland mag opdraaien voor de decadente leefstijl van het zuiden.quote:
de Jager 3 dagen geleden:
[..]
bijna alle gevallen is dus in de praktijk bijna nooit!! de Jager liegt hier gewoon.
@kaas- ik ben van mening dat we beter ons verlies kunnen nemen en zodoende 'het zuiden' belonen voor hun schuldenberg, wij waren immers dom genoeg om het ze te lenen. Pas als dat gebeurt is kunnen we weer vooruit kijken, nu blijven we continue hangen met de erfenis uit het verleden, een soort ongelukkige situatie imo.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De politiek buigt voor het volk, zolang het volk niets doet gaat de politiek zijn gang. We onderschatten onze macht, we zijn alleen te schaapachtig en te verdeeld.quote:
Het probleem is dat redelijk veel goede oplossingen politiek totaal niet haalbaar zijn. Een berg schuld wegstrepen bijvoorbeeld en dan weer opnieuw beginnen zou best helpen, maar krijg je er nooit door omdat je Zuid-Europa dan wel heel hard 'beloont' voor het opbouwen van al die schuld.
Hoewel je natuurlijk kan zeggen dat we dat nu in mindere mate ook al doen. Vind ik dat overigens niet erg, zolang we er in return ook maar economische hervormingen voor kunnen afdwingen en wij daar enige zeggenschap op kunnen uitoefenen. Dan zou het op de lange termijn tenminste voor iedereen voordelig zijn.
Verder weet ik het soms ook even niet. Ik ben een enorme fan van de EU en zie echt ontzettend veel kansen en voordelen van Europese samenwerking (interne markt, gezamenlijk toezicht op de Europese financiele sector - 1000 maal effectiever dan op nationale schaal - , internationale criminaliteitsbestrijding, belangrijke stem bij internationale organisaties ipv als Nederland niks voor te stellen, transport & vervoer, energie en klimaat, mededingingsbeleid, Europees patentrecht, innovatie, veel samenwerking op Defensiegebied etc. etc.), maar vraag me soms wel af of we nu het goede aan het doen zijn met zijn allen om ook de euromunt per se te moeten laten slagen.
Zolang we het maar, zoals eerder gezegd, kunnen gebruiken als pressiemiddel om Zuid-Europese economieen te hervormen en op termijn een blok van sterke economieen te creeren ben ik daar ook wel voor. Bovendien denk ik dat er van een gezamenlijke munt een sterkere prikkel uitgaat om alle hierboven genoemde doelen te doen laten slagen en vind dat zo ontzettend belangrijk dat het best wat kosten mag. Maar damn, het kost momenteel inderdaad wel een aardige duit zeg.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
