abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113734342
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:37 schreef firefly3 het volgende:
Een potentiële partner maken we ervan. Je wilt haar echt graag, maar ze staat naast een gozer voor de kassa.

Als je dit nog nooit hebt meegemaakt zul je op een robot achtige wijze deze situatie onder controle proberen te houden. Als je dit vaker hebt meegemaakt, heb je er minder moeite mee en ben je meer een "open boek" hoe iemand anders het beter verwoorde.
Misschien he, heeeeeeeeeel misschien als je een beetje je best doet, kan je je iets voorstellen bij het idee dat SOM-MI-GE mensen zelden tot nooit zo'n situatie meemaken. Bv. omdat je simpelweg niet zoveel aantrekkelijke vrouwen ziet lopen. En dan niet omdat je in het algemeen te weinig vrouwen tegen zou komen, maar wel omdat díe je tegenkomt niet dát oproepen wat jij schetst.
pi_113734689
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:40 schreef voskat het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie, ik snap wat je bedoelt alleen is het niet voor iedereen toepasselijk, wat opzich logisch is omdat iedereen anders is.

Ik mis alleen wel het antwoord op:

[..]

verder

[..]

Ik zie je punt, en ja er zijn vrouwen die het niet erg vinden om dergelijke relaties aan te gaan, maar het lijkt me niet gemakkelijk zulke mensen te vinden mocht je hier in geïnteresseerd zijn als man. Tenzij deze vrouwen op bepaalde manier van je afhankelijk zijn, maar dat is in mijn ogen verwerpelijk.

verder

[..]

Dit is uiteraard zo, echter je lijkt dit in de posts die je op jezelf, of iig je theorie betrekt, tegen te spreken door te zeggen dat je je ultieme zelf moet zijn, maar je ultieme zelf kan dus ook "persoon a" zijn.
Het gehele spectrum vind ik leuk, vriendschap, intimiteit, seks etc. Net als alle andere mensen, maar dan op verhoogd tempo zeg maar.

Dat het niet makkelijk is om twee vrouwen te vinden die het allebei leuk vinden is inderdaad zo. De enige factor die je kunt veranderen is jezelf.

De basis is dat vrouwen in principe over het algemeen dezelfde dingen aantrekkelijk vinden. De willekeurigheidsfactor negeren we, want dat zal er altijd in blijven. Persoon B heeft bijvoorbeeld wel die aantrekkelijke eigenschappen en persoon A nog niet of nog niet genoeg. Deze aantrekkelijke eigenschappen komen met genoeg ervaring.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113734719
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:41 schreef Modus het volgende:

[..]

Misschien he, heeeeeeeeeel misschien als je een beetje je best doet, kan je je iets voorstellen bij het idee dat SOM-MI-GE mensen zelden tot nooit zo'n situatie meemaken. Bv. omdat je simpelweg niet zoveel aantrekkelijke vrouwen ziet lopen. En dan niet omdat je in het algemeen te weinig vrouwen tegen zou komen, maar wel omdat díe je tegenkomt niet dát oproepen wat jij schetst.
Teveel porno/masturbatie. Je zult je lul vaker moeten volgen ;)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113734861
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:49 schreef firefly3 het volgende:
Teveel porno/masturbatie. Je zult je lul vaker moeten volgen ;)
NEE. NEE. Donder nou eens een end op met je psychologie-van-de-koude-grond door elk mogelijk tegengeluid weg te zetten als dat diegene het verkeerd doet/ziet.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 21:52:10 #231
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_113734879
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:39 schreef firefly3 het volgende:
Het "geen behoefte hebben" is overigens vaak een excuus van je eigen hersenen die vertellen tegen je dat je beter gewoon lui kunt blijven. Zodra je uit je comfort zone gaat en succes hebt denk je "ooh, dit is eigenlijk wel heeeeel leuk".
Het kan inderdaad een excuus zijn, als in "Oh dat is wel een mooie meid, ik wil best wel even een gesprekje aanknopen/flirten maar ik durf niet, dus ik doe het niet" maar het kan ook zijn "Oh dat is een mooie meid, maar ik ga niet op haar af stappen omdat ik daar geen zin in heb, ik ben nu met andere dingen bezig."
Dus het kan ook gewoon zijn dat je inderdaad geen behoefte hebt om er wat mee te doen en op mij, en zo te zien andere mensen ook, komt het over alsof je bedoelt dat het altijd een excuus zou zijn.
pi_113734904
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:51 schreef Disorder het volgende:
Hey Firefly3. Komt er nog een demovideo?
Zo goed ben ik niet, andere mensen zijn veel verder. Daar kan je veel meer van leren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113735008
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:52 schreef voskat het volgende:

[..]

Het kan inderdaad een excuus zijn, als in "Oh dat is wel een mooie meid, ik wil best wel even een gesprekje aanknopen/flirten maar ik durf niet, dus ik doe het niet" maar het kan ook zijn "Oh dat is een mooie meid, maar ik ga niet op haar af stappen omdat ik daar geen zin in heb, ik ben nu met andere dingen bezig."
Dus het kan ook gewoon zijn dat je inderdaad geen behoefte hebt om er wat mee te doen en op mij, en zo te zien andere mensen ook, komt het over alsof je bedoelt dat het altijd een excuus zou zijn.
Het is altijd een (oa onbewuste)excuus, want de eerste gedachte is altijd "wow lekkere meid". De tweede gedachte is altijd "maarrrrr....blabla".

Je hersenen proberen energie te besparen voor het lichaam, vandaar dat mensen liever lui zijn dan moe. Maar je maakt pas de meeste avonturen mee als je naar je eerste impulsen luistert, en niet naar het tweede.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113735020
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:39 schreef firefly3 het volgende:
Het "geen behoefte hebben" is overigens vaak een excuus van je eigen hersenen die vertellen tegen je dat je beter gewoon lui kunt blijven. Zodra je uit je comfort zone gaat en succes hebt denk je "ooh, dit is eigenlijk wel heeeeel leuk".
Alle hetero mannen hebben behoefte aan contact met vrouwen, maar dat hoeft duidelijk niet op de manier waarop jij dat doet. Daarnaast hoeft niet iedereen methodes te bestuderen en elke maand 200 vrouwen te ontmoeten om daadwerkelijk in een relatie te geraken of regelmatig seks te hebben. Maar misschien heb je het één en ander te compenseren.
pi_113735123
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:54 schreef BankAardappel het volgende:

[..]

Alle hetero mannen hebben behoefte aan contact met vrouwen, maar dat hoeft duidelijk niet op de manier waarop jij dat doet. Daarnaast hoeft niet iedereen methodes te bestuderen en elke maand 200 vrouwen te ontmoeten om daadwerkelijk in een relatie te geraken of regelmatig seks te hebben. Maar misschien heb je het één en ander te compenseren.
Er is niet echt een "methode". Dat lijkt wel een truukje, maar dat is er niet.

Het is de reis/avontuur waar je van moet leren genieten. Ik hoef echt niet van alle 200 iets te hebben. Maar ik zorg er wel voor dat ik actief uit mijn comfort zone ga.

Als je ver uit je comfort zone ga krijg je ineens zo'n "wakker gevoel". Dit wakkere gevoel is eigenlijk waar je van moet genieten, het in het moment leven.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113735470
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:26 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dan zou je dit vast wel willen:

Een vrouw met zo'n geweldige uitstraling waar je in principe meteen wel een relatie zou willen hebben in een winkel zien lopen, haar eruit kunnen halen en daar een relatie mee beginnen?
Ik begin geen relatie met een vrouw die ik 5 minuten ken.

met ze praten is een ander verhaal. Maar die schaamte ken ik nu ook niet echt. Nogmaals; je kent me helemaal niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_113735570
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik begin geen relatie met een vrouw die ik 5 minuten ken.

met ze praten is een ander verhaal. Maar die schaamte ken ik nu ook niet echt. Nogmaals; je kent me helemaal niet.
Next level:
Weleens een vrouw openlijk "versiert" op straat in een drukke winkelstraat en contact informatie uitgewisseld?

Of een stapje verder: Weleens direct fysiek contact gehad met een vrouw op straat?

Er is altijd een volgend niveau, zelfs ver boven die van jou en mij bij elkaar opgeteld.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  dinsdag 3 juli 2012 @ 22:11:33 #238
147416 voskat
Half Vos, Half Kat
pi_113735892
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:48 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het gehele spectrum vind ik leuk, vriendschap, intimiteit, seks etc. Net als alle andere mensen, maar dan op verhoogd tempo zeg maar.

Ok, het lijkt er voor mij op dat je dus niet met een specifiek doel op iemand afstapt maar het doet omdat het kan en dan wel ziet waar het op uitkomt? En wat als de ander meer wil maar jij niet? Ga je dan met die ander mee?

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:54 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het is altijd een (oa onbewuste)excuus, want de eerste gedachte is altijd "wow lekkere meid". De tweede gedachte is altijd "maarrrrr....blabla".

Je hersenen proberen energie te besparen voor het lichaam, vandaar dat mensen liever lui zijn dan moe. Maar je maakt pas de meeste avonturen mee als je naar je eerste impulsen luistert, en niet naar het tweede.
Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk niet dat het altijd en voor iedereen zo is. Om het maar op mijzelf te betrekken en wat andere onderwerpen, bijvoorbeeld ik zie een huis en denk "Wow, dat is een ontzettend mooi huis vanuit een architectureel en estetisch oogpunt maar ik zou er zelf niet willen wonen" is dat laatste dan ook een excuus?
Of, "Zo, die auto is echt een hoogstaand stuk techniek, maar ik zou er zelf niet een willen hebben." Dus, je ziet dat iets een bepaalde waarde of kwaliteit heeft, echter je hebt geen behoefte om er wat mee te doen.
pi_113736127
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:05 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Next level:
Weleens een vrouw openlijk "versiert" op straat in een drukke winkelstraat en contact informatie uitgewisseld?

Of een stapje verder: Weleens direct fysiek contact gehad met een vrouw op straat?

Er is altijd een volgend niveau, zelfs ver boven die van jou en mij bij elkaar opgeteld.
Jij denkt in levels. Wellicht levels outside of comfortzone, maar die verwar jij met "hoger" dan wel "beter". Er is geen enkele garantie dat je juist dan de tofste vrouwen tegenkomt.

Ik heb redelijk wat via internet gedate. Niet omdat ik irl niets zou kunnen scoren, want dat lukt prima. Het is via internet veel makkelijker filteren op interesses/levenshouding en zo vind je veel sneller en makkelijker toffe vrouwen.

Maar daar zal je ook wel een mening over hebben. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_113736246
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:11 schreef voskat het volgende:

[..]

Ok, het lijkt er voor mij op dat je dus niet met een specifiek doel op iemand afstapt maar het doet omdat het kan en dan wel ziet waar het op uitkomt? En wat als de ander meer wil maar jij niet? Ga je dan met die ander mee?

[..]

Ik begrijp wat je zegt, maar ik denk niet dat het altijd en voor iedereen zo is. Om het maar op mijzelf te betrekken en wat andere onderwerpen, bijvoorbeeld ik zie een huis en denk "Wow, dat is een ontzettend mooi huis vanuit een architectureel en estetisch oogpunt maar ik zou er zelf niet willen wonen" is dat laatste dan ook een excuus?
Of, "Zo, die auto is echt een hoogstaand stuk techniek, maar ik zou er zelf niet een willen hebben." Dus, je ziet dat iets een bepaalde waarde of kwaliteit heeft, echter je hebt geen behoefte om er wat mee te doen.
Het is een combinatie van mijn intenties volgen en loskoppelen van resultaat. Dus aan de ene kant heb ik geen doel, aan de andere kant vlieg ik wel een richting op. Ik zou er niet mee in zee gaan als ik het niet wilde. Dus dan gaat de stop erop.

De behoefte komt vanzelf als je vaak genoeg uit je comfort zone gaat, omdat het zo makkelijk gaat dat er eigenlijk geen reden is om nee te zeggen. De drempelwaarde van de omgeving verdwijnt steeds meer waardoor je het meer als plus punt ziet dan als minpunt. (je hersenen willen energie besparen dus op deze manier). Maar zodra je bevestiging hebt gehad dat het net zo makkelijk gaat, begin je opties te zien en is het allemaal niet zo'n big deal meer.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 22:23:01 #241
5428 crew  miss_sly
pi_113736538
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 21:48 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het gehele spectrum vind ik leuk, vriendschap, intimiteit, seks etc. Net als alle andere mensen, maar dan op verhoogd tempo zeg maar.

Dat het niet makkelijk is om twee vrouwen te vinden die het allebei leuk vinden is inderdaad zo. De enige factor die je kunt veranderen is jezelf.

De basis is dat vrouwen in principe over het algemeen dezelfde dingen aantrekkelijk vinden. De willekeurigheidsfactor negeren we, want dat zal er altijd in blijven. Persoon B heeft bijvoorbeeld wel die aantrekkelijke eigenschappen en persoon A nog niet of nog niet genoeg. Deze aantrekkelijke eigenschappen komen met genoeg ervaring.
Aantrekkelijke eigenschappen kun je niet aanleren door ervaring. Persoon À kan ook nooit die aantrekkelijke eigenschappen hebben, mdat hij gewoon niet het type is waar ze op valt.

Jij gaat er nogal van uit dat aantrekkelijk zijn voor het andere geslacht in ieder geval voor mannen een maakbaar iets is. Dat is niet zo. Je kunt zeker wel leren om een prettiger persoon te zijn maar dan nog kun je nooit voor iedereen aantrekkelijk zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_113736548
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt in levels. Wellicht levels outside of comfortzone, maar die verwar jij met "hoger" dan wel "beter". Er is geen enkele garantie dat je juist dan de tofste vrouwen tegenkomt.

Ik heb redelijk wat via internet gedate. Niet omdat ik irl niets zou kunnen scoren, want dat lukt prima. Het is via internet veel makkelijker filteren op interesses/levenshouding en zo vind je veel sneller en makkelijker toffe vrouwen.

Maar daar zal je ook wel een mening over hebben. :')
Uit je comfortzone gaan is puur voor jezelf om met elke situatie om te kunnen gaan als automatisme zodat je niet meer over overbodige dingen hoeft na te denken. Hierdoor voel je alleen je pure gevoelens mbt haar, in plaats van je druk te maken om factoren zoals: "je staat in de hema" bijvoorbeeld. Zelfs op onbewust niveau moet je dit geheel weg gummen, wil je je ultieme jij zijn in de hema.

Niets mis mee als je ook ervaring irl opdoet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113736723
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Aantrekkelijke eigenschappen kun je niet aanleren door ervaring. Persoon À kan ook nooit die aantrekkelijke eigenschappen hebben, mdat hij gewoon niet het type is waar ze op valt.

Jij gaat er nogal van uit dat aantrekkelijk zijn voor het andere geslacht in ieder geval voor mannen een maakbaar iets is. Dat is niet zo. Je kunt zeker wel leren om een prettiger persoon te zijn maar dan nog kun je nooit voor iedereen aantrekkelijk zijn.
Niveau
1
A) Chantal
2
B) Chantal, Lotte
3
C) Chantal, Lotte, Femke

Er zullen steeds meer types op je vallen. Ik heb het gemiddeld aantal vrouwen dat oogcontact met me zoekt zo'n beetje verdubbelt in een jaar tijd. Uitstraling kan je opbouwen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  Moderator dinsdag 3 juli 2012 @ 22:28:32 #244
5428 crew  miss_sly
pi_113736875
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt in levels. Wellicht levels outside of comfortzone, maar die verwar jij met "hoger" dan wel "beter". Er is geen enkele garantie dat je juist dan de tofste vrouwen tegenkomt.

Ik heb redelijk wat via internet gedate. Niet omdat ik irl niets zou kunnen scoren, want dat lukt prima. Het is via internet veel makkelijker filteren op interesses/levenshouding en zo vind je veel sneller en makkelijker toffe vrouwen.

Maar daar zal je ook wel een mening over hebben. :')
Ik heb de indruk gekregen dat hij nogal neerkijkt op internetdating, want ik ben namelijk (negatief) niet gemiddeld omdat ik mijn twee laatste relaties via internet heb opgedaan. Hij laat zich daarover nogal laatdunkend uit. Dat iemand via internet leren kennen niet per definitie internetdating inhoudt, laat hij buiten beschouwing. Bovendien denk ik dat internet, in de huidige tijd, een heel normaal medium is om mensen te leren kennen. Niets vreemder of slechter dan de sportschool, kroeg of supermarkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_113737037
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de indruk gekregen dat hij nogal neerkijkt op internetdating, want ik ben namelijk (negatief) niet gemiddeld omdat ik mijn twee laatste relaties via internet heb opgedaan. Hij laat zich daarover nogal laatdunkend uit. Dat iemand via internet leren kennen niet per definitie internetdating inhoudt, laat hij buiten beschouwing. Bovendien denk ik dat internet, in de huidige tijd, een heel normaal medium is om mensen te leren kennen. Niets vreemder of slechter dan de sportschool, kroeg of supermarkt.
Bingo. Mijn zusje, haar beste vriendin hebben ook allebei een relatie via internet nu. Dat terwijl ze ieder zeker 5-10 vriendjes irl hebben leren kennen. Maar ja, een mening is snel gevormd en niet zo snel aangepast bij sommige mensen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_113737080
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:23 schreef firefly3 het volgende:
Niets mis mee als je ook ervaring irl opdoet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113737099
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:23 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Uit je comfortzone gaan is puur voor jezelf om met elke situatie om te kunnen gaan als automatisme zodat je niet meer over overbodige dingen hoeft na te denken. Hierdoor voel je alleen je pure gevoelens mbt haar, in plaats van je druk te maken om factoren zoals: "je staat in de hema" bijvoorbeeld. Zelfs op onbewust niveau moet je dit geheel weg gummen, wil je je ultieme jij zijn in de hema.

Niets mis mee als je ook ervaring irl opdoet.
Dit punt heb je gelijk in. En als ze ECHT de moeite waard is, dan moet je het inderdaad eigenlijk doen. De HEMA moet geen rol spelen, maar doet dat toch. Je moet wel een beetje goed verhaal hebben om haar te overtuigen, maar als het duidelijk is dat je haar echt leuk vindt, dan is ze extra gevleid; buiten de standaard kroeg om, maar juist op een plek waar je het niet verwacht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_113737109
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:26 schreef firefly3 het volgende:
Niveau
1
A) Chantal
2
B) Chantal, Lotte
3
C) Chantal, Lotte, Femke

Er zullen steeds meer types op je vallen. Ik heb het gemiddeld aantal vrouwen dat oogcontact met me zoekt zo'n beetje verdubbelt in een jaar tijd. Uitstraling kan je opbouwen.
En hoe precies is dat een antwoord op haar post, anders dan een standaardriedeltje uit 1 van je boekjes?

Noem eens een paar eigenschappen waar (bijna) alle vrouwen op vallen en die ook aan te leren zouden zijn?
pi_113737119
Sommige mensen noemen het zelfs "cheaten" :D Want als je 1 op 1 bent met haar is het gewoon een inkoppertje.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_113737151
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 juli 2012 22:32 schreef El_Matador het volgende:
Dit punt heb je gelijk in. En als ze ECHT de moeite waard is, dan moet je het inderdaad eigenlijk doen. De HEMA moet geen rol spelen, maar doet dat toch. Je moet wel een beetje goed verhaal hebben om haar te overtuigen, maar als het duidelijk is dat je haar echt leuk vindt, dan is ze extra gevleid; buiten de standaard kroeg om, maar juist op een plek waar je het niet verwacht.
De kroeg is standaard?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')