WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.rtl.nl/%28/act(...)lkaar-op-eurotop.xml
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2012 21:48:29 ]
quote:Spanje en Italië op rand afgrond
Maar op dit moment zijn de problemen in Spanje en Italië het ernstigst.
In allebei de landen is een regering aan de macht die hervormingen doorvoert, maar de economieën herstellen niet snel genoeg van de problemen.
Daardoor wordt het steeds moeilijker voor Spanje en Italië om de rente op hun schulden te betalen.
Volgens de Italiaanse premier Monti stort de eurozone in als er tijdens deze eurotop geen oplossing wordt gevonden.
Frankrijk wil dat Europa betaalt
Frankrijk wil daarom, net als Spanje en Italië, dat die landen worden geholpen door Europa.
Dat zou kunnen door het noodfonds ESM geld te laten betalen, maar ook via de Europese Centrale Bank.
Duitsland is daar echter tegen en noemt de voorstellen die de andere landen tot nu toe hebben ingediend nep-oplossingen. Bondskanselier Merkel is bang dat de Duitse belastingbetalers op moeten draaien voor de problemen in Zuid-Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2012 21:48:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het zou iedereen goed doen om die schreeuwerige media te negeren.
Man man man, wat een overdreven nonsens.
Man man man, wat een overdreven nonsens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In godsnaam stop ermee !!!!
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_gevaarlijk___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_gevaarlijk___.html
quote:do 28 jun 2012, 22:29 | 0 reacties
'Doorgaan met euro is verschrikkelijk gevaarlijk'
AMSTERDAM - Dat de eurozone op enig moment uiteen zal vallen, staat vast. Stoppen met de euro kan daarom het beste nu al - gecontroleerd - gebeuren. Dat zegt Derek Scott, zeven jaar lang de economisch adviseur van de voormalig premier van Groot-Brittannië, Tony Blair.
"Stop met die euro, voor er een revolutie uitbreekt", waarschuw Scott in het nieuwe nummer HP/De Tijd. Hij haalt uit naar de Europese leiders, zoals Angela Merkel en onze eigen premier Mark Rutte. “Het zijn dromers, die niet handelen in het belang van het volk", zo constateert Scott in het opinieblad. "Ze kunnen op de zoveelste eurotop bedisselen tot ze een ons wegen, dat de eurozone op enig moment uiteen zal vallen staat vast.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van Rompuy over zijn rapport: "we agreed on a procedure to go forward", "we agreed on the four building blocks", "we have not agreed on the report itself".
Rutte over het rapport "we have take note of the report"
Ze hebben dus besloten dat ze zijn tekst aan gaan passen in oktober en december tot dat iedereen het er mee eens is.
De kop op nu.nl:
Lidstaten stemmen in met masterplan
http://tvnewsroom.consili(...)n-council-june-2012/
http://tvnewsroom.consili(...)netherlands-part-17/
[ Bericht 18% gewijzigd door iamcj op 29-06-2012 07:23:29 ]
Rutte over het rapport "we have take note of the report"
Ze hebben dus besloten dat ze zijn tekst aan gaan passen in oktober en december tot dat iedereen het er mee eens is.
De kop op nu.nl:
Lidstaten stemmen in met masterplan
http://tvnewsroom.consili(...)n-council-june-2012/
http://tvnewsroom.consili(...)netherlands-part-17/
[ Bericht 18% gewijzigd door iamcj op 29-06-2012 07:23:29 ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
quote:Op vrijdag 29 juni 2012 09:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Eindelijk verstandige zetten: op naar een sterk federaal Europa
Het doel is goed, alleen de voor de weg er naar toe ben ik een beetje huiverig
Beneath the gold, the bitter steel
quote:
Eindelijk verstandige zetten: op naar een sterk federaal Europa
"De dag duurde mede zo lang, omdat Spanje en Italië tijdens het beraad bekend maakten een 120 miljard euro tellend plan voor meer groei en banen in Europa te dwarsbomen totdat er een toezegging werd gedaan om op korte termijn iets te doen om de landen te helpen."quote:
[..]
Het doel is goed, alleen de voor de weg er naar toe ben ik een beetje huiverig
Bron Nu.nl
Van dat soort vrienden moet je het maar hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is hier ten lande ook schering en inslag hoor, hoort bij politiek. Dan moet je elke vorm van democratie ontbinden en overgaan tot individueel zelfbestuur.quote:
[..]
[..]
"De dag duurde mede zo lang, omdat Spanje en Italië tijdens het beraad bekend maakten een 120 miljard euro tellend plan voor meer groei en banen in Europa te dwarsbomen totdat er een toezegging werd gedaan om op korte termijn iets te doen om de landen te helpen."
Bron Nu.nl
Van dat soort vrienden moet je het maar hebben.
Graag.quote:
[..]
Is hier ten lande ook schering en inslag hoor, hoort bij politiek. Dan moet je elke vorm van democratie ontbinden en overgaan tot individueel zelfbestuur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie echt niet wat er mis is met een federaal Europa op de lange termijn.quote:
Ik vind Kirov en TRex echt enge mannetjes.
Beneath the gold, the bitter steel
Omdat het geen geheel is, en nooit zal worden. Net als dat Azie nooit 1 geheel zal vormen, Afrika dat nooit zal worden, en Zuid en Noord Amerika ook nooit. Er zijn teveel verschillen tussen de bevolking, tussen mentaliteit, tussen cultuur. Het kan nooit gaan werken, nooit, tenzij er 1 taal komt, 1 volk met gelijke ideeën. En wat is daar voor nodig? Een oorlog als in 1940-45, uitroeien van de niet gelijkgestemden anders kan het gewoon niet.quote:
[..]
Ik zie echt niet wat er mis is met een federaal Europa op de lange termijn.
Is een standpunt, maar daarin verschillen de gemeenteraad van Schubbekutteveen, provinciale staten, Tweede Kamer en Europa niet van elkaar.quote:
Behalve dan heterogeniteit van de betreffende bevolking, Die in Europa te hoog is.quote:
[..]
Is een standpunt, maar daarin verschillen de gemeenteraad van Schubbekutteveen, provinciale staten, Tweede Kamer en Europa niet van elkaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Eindelijk verstandige zetten: op naar een sterk federaal Europa
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Is dat nodig dan? In Zwitserland gaat het ook prima met verschillende bevolkingsgroepen en talen.quote:
[..]
Omdat het geen geheel is, en nooit zal worden. Net als dat Azie nooit 1 geheel zal vormen, Afrika dat nooit zal worden, en Zuid en Noord Amerika ook nooit. Er zijn teveel verschillen tussen de bevolking, tussen mentaliteit, tussen cultuur. Het kan nooit gaan werken, nooit, tenzij er 1 taal komt, 1 volk met gelijke ideeën. En wat is daar voor nodig? Een oorlog als in 1940-45, uitroeien van de niet gelijkgestemden anders kan het gewoon niet.
Beneath the gold, the bitter steel
Niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Is dat nodig dan? In Zwitserland gaat het ook prima met verschillende bevolkingsgroepen en talen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Omdat het geen geheel is, en nooit zal worden. Net als dat Azie nooit 1 geheel zal vormen, Afrika dat nooit zal worden, en Zuid en Noord Amerika ook nooit. Er zijn teveel verschillen tussen de bevolking, tussen mentaliteit, tussen cultuur. Het kan nooit gaan werken, nooit, tenzij er 1 taal komt, 1 volk met gelijke ideeën. En wat is daar voor nodig? Een oorlog als in 1940-45, uitroeien van de niet gelijkgestemden anders kan het gewoon niet.
Wat imho grote onzin is.quote:
[..]
Behalve dan heterogeniteit van de betreffende bevolking, Die in Europa te hoog is.
Dan zit je echt met je neus te dicht erop, als je wat wereldwijder georienteerd bent, begrijp je dat Europeanen wel degelijk een gezamelijke basis qua cultuur, taal etc. hebben. In hogere mate dan Chinezen en Indiers om maar wat te noemen.
Dat moge zo zijn, maar tussen de oren van de gemiddelde Europeaan is dat niet relevant.quote:
[..]
[..]
Wat imho grote onzin is.
Dan zit je echt met je neus te dicht erop, als je wat wereldwijder georienteerd bent, begrijp je dat Europeanen wel degelijk een gezamelijke basis qua cultuur, taal etc. hebben. In hogere mate dan Chinezen en Indiers om maar wat te noemen.
En uiteindelijk is het enige wat telt het 'gevoel' van al die Europeanen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zoals? Wat heeft een Nederlander met Spanjaarden? Of Italianen? Of Engelsen?quote:
[..]
[..]
Wat imho grote onzin is.
Dan zit je echt met je neus te dicht erop, als je wat wereldwijder georienteerd bent, begrijp je dat Europeanen wel degelijk een gezamelijke basis qua cultuur, taal etc. hebben. In hogere mate dan Chinezen en Indiers om maar wat te noemen.
Nee, ik bedoelde toch echt jouquote:
[..]
heeft michealmoore toestemming gegeven om een foto van hem te plaatsen?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dan is dat een beetje mislukt, maar ik begrijp dat je door de argumenten heen bentquote:
nou ja, ik word in ieder geval niet voor nazi uitgemaakt omdat ik de de-wereld-is-kut-en-alles-moet-kapot polonaise niet zomaar meeloop
Godsdienst, taal (ja, het heeft dezelfde oorsprong, en nagenoeg alle Europeanen verstaan elkaar prima), zelfs basiswaarden (goed, slecht, levensdoelen, etc.), juridisch en democratisch is alles (al dan niet losjes) op dezelfde manier geordend, etc.quote:
[..]
Zoals? Wat heeft een Nederlander met Spanjaarden? Of Italianen? Of Engelsen?
Als je heel met je neus heel dicht op een object ziet, zie je de relatieve plek in de wereld ook niet meer.
Wie noemde wie nazi dan?quote:
[..]
Dan is dat een beetje mislukt, maar ik begrijp dat je door de argumenten heen bent
nou ja, ik word in ieder geval niet voor nazi uitgemaakt omdat ik de de-wereld-is-kut-polonaise niet zomaar meeloop
En het gaat niet om een polonaise mee lopen. Als je niet ziet wat er aan de hand is, wat er gebeurt, dan is dat meer je kop in het zand steken dan wat anders. Ik zie in ieder geval heel veel incompetentie in het politieke klimaat, zowel op nationaal niveau als op Europees niveau. Ik zie veel leugens, ik zie dagelijkse EU reddingen wat na een halve dag meestal geen redding blijkt te zijn, ik zie geld verdampen alsof het niets is. Dat kan je toch ook niet ontkennen?
quote:De eerste rentestanden na het vannacht gesloten akkoord zijn bekend op 10-jarige staatsobligaties van Italië en Spanje. De rente die Spanje moet betalen zakt fors: van 6,896% naar 6,466%, ruim 0,4 procent dus. Ook de rente van Italië ging naar beneden: van 6,182 procent naar 5,865%, ruim 0,3 procent dus.
quote:
[..]
Godsdienst, taal (ja, het heeft dezelfde oorsprong, en nagenoeg alle Europeanen verstaan elkaar prima), zelfs basiswaarden (goed, slecht, levensdoelen, etc.), juridisch en democratisch is alles (al dan niet losjes) op dezelfde manier geordend, etc.
Als je heel met je neus heel dicht op een object ziet, zie je de relatieve plek in de wereld ook niet meer.
. Kom je ooit wel eens over de grens? Ik geloof het niet als je dit soort onzin beweerd. De taal zal best dezelfde oorsprong hebben, maar Fransen verstaan mij niet hoor, ook niet als ik Engels praat. En ik versta hun ook niet. Zelfde geld voor Spanjaarden, en eigenlijk zelfs Duitsers. In Spanje (waar ik regelmatig ben) is er een totaal andere levenswijze en wat belangrijk is. Godsdienst? *proest*.
Kom op, Europese landen kennen een sterke gezamenlijke basis qua cultuur, waarden en inrichting van het land, als je dat afzet tegen andere regio's in de wereld. Dat is nauwelijks meer een mening te noemen, dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Ik ben ook voor Europa, maar dan wel in een afgeslankte vorm en op lange termijn.quote:
[..]
Dan is dat een beetje mislukt, maar ik begrijp dat je door de argumenten heen bent
nou ja, ik word in ieder geval niet voor nazi uitgemaakt omdat ik de de-wereld-is-kut-polonaise niet zomaar meeloop
Waarom ik het nu niet zie gebeuren:
Er wordt bezuinigd in plaats van geïnvesteerd.
Europa is nog te afhankelijk van andere continenten.
De bevolking lijkt nog niet klaar voor eenwording.
De Europese leiders zitten niet op 1 lijn, dus het wordt altijd een uitgekleed compromis.
Door het bezuinigen zal de Europese economie gaan krimpen, waardoor de problemen op de obligatiemarkt toe blijven nemen, zoals ze dat de afgelopen 4 jaar blijven doen.
Je bouwt een huis op een wegzakkende fundering.
Banken komen maar niet van het infuus.
Maar ja, this time is different......
imo moeten we zo snel mogelijk herstructeren, afschrijven en opnieuw beginnen. Europa zsm omvormen naar een duurzame economie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Benoem die eens dan? Wat is hier hetzelfde als in Spanje of Portugal? Het roepen is leuk, maar toon het maar eens aan met feiten, als je het zelf toch al een feit vind.quote:
[..]
Kom op, Europese landen kennen een sterke gezamenlijke basis qua cultuur, waarden en inrichting van het land, als je dat afzet tegen andere regio's in de wereld. Dat is nauwelijks meer een mening te noemen, dat is gewoon een feit.
Ow, ik heb een bloedhekel aan politiek en vertrouw er geen één. Het is (in toenemende mate) vergeven van opportunisme en marketing. Maar daar zie ik geen verschil op nationaal niveau of Europees niveau, ik vind dat geen argument tegen Europa. Dan zou je alle politieke structuren moeten ontbinden, maar daarmee gooi je imho ook andere zaken weg die onze samenleving leefbaar maken. Dus daar heb ik de oplossing niet voor, maar Europa en nationaal zijn daarin niet anders. Dan heb ik nog liever een breder draagvlak, ook internationaal gezien.quote:
[..]
Wie noemde wie nazi dan? [/qoute]
De gebruikelijke reactie van michaelmoore c.s. als je het niet met hem eens bent.
[quote]
En het gaat niet om een polonaise mee lopen. Als je niet ziet wat er aan de hand is, wat er gebeurt, dan is dat meer je kop in het zand steken dan wat anders. Ik zie in ieder geval heel veel incompetentie in het politieke klimaat, zowel op nationaal niveau als op Europees niveau. Ik zie veel leugens, ik zie dagelijkse EU reddingen wat na een halve dag meestal geen redding blijkt te zijn, ik zie geld verdampen alsof het niets is. Dat kan je toch ook niet ontkennen?
Ik zal niet ontkennen dat niet alles koek-en-ei is, en dat ze heel voorzichtig om de hete brij heendraaien, en dat ze beter doortastender zouden kunnen zijn. Maar wat is het alternatief dan? Als een waddeneiland in de wereld gaanl liggen (zoals Maarten van Rossum het formuleert). Nederland is te klein om in het geweld van China, India, Rusland, USA of ook maar Canada mee te doen. Je kunt imho niet denken dat je ontkomt aan samengaan in een groter verband. De wereld is simpelweg veranderd de laatste 20 jaar. En zonder de euro was NL volledig door het putje gegaan in 2008/2009 met ABN, Fortis, ING, SNS, NIBC, Aegon, en ik vergeet er vast nog een paar.
Ik zie ook wel de nadelen, maar ook de voordelen om onderdeel te zijn van een groter sterker geheel.
Dat evenwicht mis ik in dit topic wel eens.
quote:
[..]
Ja, ik kom 'wel eens' over de grens
Goed, dan verschillen wij gewoon van mening, wat dus magquote:
[..]
Ow, ik heb een bloedhekel aan politiek en vertrouw er geen één. Het is (in toenemende mate) vergeven van opportunisme en marketing. Maar daar zie ik geen verschil op nationaal niveau of Europees niveau, ik vind dat geen argument tegen Europa. Dan zou je alle politieke structuren moeten ontbinden, maar daarmee gooi je imho ook andere zaken weg die onze samenleving leefbaar maken. Dus daar heb ik de oplossing niet voor, maar Europa en nationaal zijn daarin niet anders. Dan heb ik nog liever een breder draagvlak, ook internationaal gezien.
Ik zal niet ontkennen dat niet alles koek-en-ei is, en dat ze heel voorzichtig om de hete brij heendraaien, en dat ze beter doortastender zouden kunnen zijn. Maar wat is het alternatief dan? Als een waddeneiland in de wereld gaanl liggen (zoals Maarten van Rossum het formuleert). Nederland is te klein om in het geweld van China, India, Rusland, USA of ook maar Canada mee te doen. Je kunt imho niet denken dat je ontkomt aan samengaan in een groter verband. De wereld is simpelweg veranderd de laatste 20 jaar. En zonder de euro was NL volledig door het putje gegaan in 2008/2009 met ABN, Fortis, ING, SNS, NIBC, Aegon, en ik vergeet er vast nog een paar.
Ik zie ook wel de nadelen, maar ook de voordelen om onderdeel te zijn van een groter sterker geheel.
Dat evenwicht mis ik in dit topic wel eens.
. Ik zie het niet gebeuren, die veel te verre gaande samenwerking. Ik denk dat wij als afzonderlijke landen, met al onze eigen sterke punten, veel meer kunnen betekenen door echt goed samen te werken (want dat moet wel!) dan dat we 1 geheel vormen. Ik vergelijk het met een voetbal elftal, elke speler heeft zijn goeie kwaliteiten en specialiteiten, benut je die optimaal en weet je ondertussen ook nog een team te vormen dat voor elkaar door het vuur gaat, kan je de zwakke broeders in het team ook vooruit krijgen. In plaats van die elf spelers word er nu 1 speler gemaakt, die vooral de zwakke broeders in het team laat zien wat ze niet kunnen, faalt het hopeloos.
Deze doemdenkerij ga ik dan weer niet in mee.quote:
[..]
En zonder de euro was NL volledig door het putje gegaan in 2008/2009 met ABN, Fortis, ING, SNS, NIBC, Aegon, en ik vergeet er vast nog een paar.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Reageer dan ook even op de rest van de postquote:
[..]
Vooral jammer is dat de huidige EU de crisis verergert door maatregelen onnodig uit te stellen (aangezien iedereen het er mee eens moet zijn en onderlinge verschillen significant zijn).
Ik vind het tevens moeilijk te geloven dat niemand dit aan had kunnen zien komen aangezien het een vrij normale gang van zaken is voor ons systeem. Wat ik dan direct geloof is dat de politici van tien jaar geleden een houding van 'dat zien we dan wel' hadden. En nu blijkt het allemaal net wat minder soepel te gaan.
Dat is gewoon erg jammer, en ik neem de "EU sceptici" dan ook weinig kwalijk. Het is bagger geregeld.
Ik vind het tevens moeilijk te geloven dat niemand dit aan had kunnen zien komen aangezien het een vrij normale gang van zaken is voor ons systeem. Wat ik dan direct geloof is dat de politici van tien jaar geleden een houding van 'dat zien we dan wel' hadden. En nu blijkt het allemaal net wat minder soepel te gaan.
Dat is gewoon erg jammer, en ik neem de "EU sceptici" dan ook weinig kwalijk. Het is bagger geregeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ga eens naar landen in Azië, Afrika of het Midden-Oosten en je zult beseffen wat in Spanje en Portugal hetzelfde is als in Nederland.Het hangt af van je eigen perspectief. Als je nooit ergens komt is het volgende dorp al vreemd en eng.quote:
[..]
Benoem die eens dan? Wat is hier hetzelfde als in Spanje of Portugal? Het roepen is leuk, maar toon het maar eens aan met feiten, als je het zelf toch al een feit vind.
quote:
[..]
Ik ben ook voor Europa, maar dan wel in een afgeslankte vorm en op lange termijn.
Waarom ik het nu niet zie gebeuren:
Er wordt bezuinigd in plaats van geïnvesteerd.
Dat lijkt me nou net een reden om haast te maken, want dat wordt imho alleen slechter, niet beter.quote:Europa is nog te afhankelijk van andere continenten.
Wat dat betreft hadden ze qua timing dat beter kunnen doen in een periode van economische voorspoed inderdaad. Het merendeel van de bevolking stemt met de voeten, imhoquote:De bevolking lijkt nog niet klaar voor eenwording.
Ook dat gaat nooit anders worden, en het is een (polder)cultuur waar we in NL groot mee geworden zijn, imhoquote:De Europese leiders zitten niet op 1 lijn, dus het wordt altijd een uitgekleed compromis.
Dat ze eerst de bankensector moeten opschonen: eens. Overigens geldt voor de meeste banken dat die zich buitengewoon vlot uit de problemen 'verdienen' hoor, als je kijkt naar de voortgangsrapportages over Basel-III zie de extra kapitaalseisen door verreweg de meeste banken bij elkaar gespaard worden door winstinhouding. En telkens zie je dat een beperkt aantal achterblijvers uit een zuidelijke hoek komen. Als je die maar half kapitaliseert, lopen de fundignsrentes weer omhoog, waardoor je ze weer iets moet toestoppen, etc etc. Ofwel, in één keer goed kapitaliseren, en de ECB/ESF/ESxx moet niet als preferente schuldeiser vooraan gaan staan, maar risicodragend zijn, anders lost het niks op. Anders is het symbolisch.quote:Door het bezuinigen zal de Europese economie gaan krimpen, waardoor de problemen op de obligatiemarkt toe blijven nemen, zoals ze dat de afgelopen 4 jaar blijven doen.
Je bouwt een huis op een wegzakkende fundering.
Banken komen maar niet van het infuus.
Ik denk niet dat je die kans van de rest van de wereld krijgt. Zou een beetje van het één en een beetje van het ander, tegelijkertijd niet kunnen werken? Evolutie ipv revolutie?quote:Maar ja, this time is different......
imo moeten we zo snel mogelijk herstructeren, afschrijven en opnieuw beginnen. Europa zsm omvormen naar een duurzame economie.
Inrichting van het rechtssysteem, democratische invulling van hoge en lagere bestuurslagen, geloof in de gelijkheid tussen man en vrouw, christelijke geloof en christelijke waarden, kapitalistische invulling van de economie, gedeelde kunstgeschiedenis, vrijheid van meningsuiting, gezamenlijke evenementen als EK's, songfestivals, gemeenschappelijke hekel aan de Europese Uniequote:
[..]
Benoem die eens dan? Wat is hier hetzelfde als in Spanje of Portugal? Het roepen is leuk, maar toon het maar eens aan met feiten, als je het zelf toch al een feit vind.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ik versta ze prima, en zij mij ook.quote:
[..]
Reageer dan ook even op de rest van de post
Mijn vader is boven de tachtig, heeft nagenoeg geen opleiding gehad, en die reist ook heel Europa door, en heeft er geen probleem mee
Probeer dat eens in India waar het normaal is dat mensen van twee dorpen verderop elkaar niet meer verstaan, of in China waar 1/2 van het land Han Chinezen niet verstaan (of zelfs ook maar willen verstaan - is ook mentaliteitskwestie)
Je bedoelt dat we failliet zijn en dat we de pijn nu maar moeten nivelleren over de hele unie?quote:
Eindelijk verstandige zetten: op naar een sterk federaal Europa
Tja... ik dacht altijd dat het kapitalisme draaide over het laten opdraaien van de rekening door mensen die domme dingen hebben gedaan. Kennelijk ben jij een groot voorstander van het communisme.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goed, als jij en je vader het zo beleven, zal het wel zo zijnquote:
[..]
Ik versta ze prima, en zij mij ook.
Mijn vader is boven de tachtig, heeft nagenoeg geen opleiding gehad, en die reist ook heel Europa door, en heeft er geen probleem mee
Probeer dat eens in India waar het normaal is dat mensen van twee dorpen verderop elkaar niet meer verstaan, of in China waar 1/2 van het land Han Chinezen niet verstaan (of zelfs ook maar willen verstaan - is ook mentaliteitskwestie)
. Einde discussie
Ik bedoel wat er staat, en niet welke karikatuur je me probeert op te leggen? Duidelijk?quote:
[..]
Je bedoelt dat we failliet zijn en dat we de pijn nu maar moeten nivelleren over de hele unie?
Tja... ik dacht altijd dat het kapitalisme draaide over het laten opdraaien van de rekening door mensen die domme dingen hebben gedaan. Kennelijk ben jij een groot voorstander van het communisme.
Fair enoughquote:
[..]
Goed, als jij en je vader het zo beleven, zal het wel zo zijn
Einde discussie
Euuh, ik bedoel da's goed
Kan iemand me trouwens uitleggen wat Italië er nu helemaal aan heeft als vanuit het Noodfonds voortaan staatsobligaties worden opgekocht? Het gaat dan om het kunstmatig omlaag brengen van de rente op tweedehands obligaties, maar waarom zou Italië daarom ook minder moeten betalen voor de obligaties die ze nieuw uitbrengen?
We hebben geen gemeenschappelijk basis, neem nu een godsdienst... in sommige landen maakten de protestanen en de katholieken elkaar tot een paar jaar geleden nog af, ga 100 of 200 jaar terug en je zult zien dat menig conflict op dit continent om religieuze meningsverschillen draaide.quote:
[..]
Godsdienst, taal (ja, het heeft dezelfde oorsprong, en nagenoeg alle Europeanen verstaan elkaar prima), zelfs basiswaarden (goed, slecht, levensdoelen, etc.), juridisch en democratisch is alles (al dan niet losjes) op dezelfde manier geordend, etc.
Als je heel met je neus heel dicht op een object ziet, zie je de relatieve plek in de wereld ook niet meer.
Dan de taal, ik kan me amper verstaanbaar maken in Frankrijk, Spanje, Portugal en Italië, wat nu... we verstaan elkaar uitstekend... ga toch weg man
Basiswaarden? Neem de nuchtere Noord Europeaan en vergelijk dit eens met de macho cultuur in Zuid Europa... wereld van verschil imo.
Waarom denk jij dat de EU zo'n hoog ondemocratisch gehalte heeft? Juist omdat de verschillen tussen de lidstaten dusdanig groot zijn is het vrijwel onmogelijk Europa te verenigen op democratische wijze. Mensen zijn mensen, waar ter wereld. Het zijn juist de verschillen in leefomgeving en cultuur die een verenigd Europa in de weg staan, vooral een Europa die zich overal mee wenst te bemoeien. Europa zou erbij gebaat zijn zich enkel op enkele hoofdlijnen te bewegen, de details van de inrichting van de samenleving dienen gewoon op lokaal niveau beslist te worden. Buren weten immers van elkaar hoe ze het beste voor hun leefomgeving moeten zorgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Aan die beeldvorming draag je zelf een forse duit bij, immers je verondersteld een 'sterk' verenigd Europa. We weten ondertussen dat dit al decennia lang geroepen wordt maar dat het maar niet lukt.quote:
[..]
Ik bedoel wat er staat, en niet welke karikatuur je me probeert op te leggen? Duidelijk?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Vergeleken met China, of Rusland, of Kenia zijn dit echt maar kleine details hoor. Zoom eens een beetje uit.quote:
Basiswaarden? Neem de nuchtere Noord Europeaan en vergelijk dit eens met de macho cultuur in Zuid Europa... wereld van verschil imo.
Een ding is inmiddels glashelder: het pro-Europa sentiment is over het algemeen puur een gevoel. Zei het uit eigen ervaringen of ervaringen van anderen. De andere kant op werkt het grotendeels ook zo.
Pragmatische perspectieven zijn amper te vinden.
Pragmatische perspectieven zijn amper te vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
behalve dan dat die bevolking van schubbekutterveen dezelfde taal spreken, dezelfde arbeidsethos en cultuur hebbenquote:
[..]
Is een standpunt, maar daarin verschillen de gemeenteraad van Schubbekutteveen, provinciale staten, Tweede Kamer en Europa niet van elkaar.
Ik geef enkel pragmatische gedachten weer, ik ben niet tegen een gemeenschappelijke munt maar de volgorde is verkeerd, er had eerst sprake moeten zijn van een vrijwillig samen gaan van bevolkingen middels volksreferendaquote:
Pragmatische perspectieven zijn amper te vinden.
En federaal Europa vindt ik volstrekt onzin en heeft geen doel
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2012 10:20:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Concurrentie in democratie, niets mis mee!quote:
[..]
Is een standpunt, maar daarin verschillen de gemeenteraad van Schubbekutteveen, provinciale staten, Tweede Kamer en Europa niet van elkaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat er nu dus gebeurd is dat de banken indirect gered worden op kosten van de europese burger, sjonge jonge.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als dat 'verstaan' niet letterlijk lukt, dan toch figuurlijk. Het is waar dat genoemde landen een andere cultuur hebben, maar de funderingen van deze maatschappijen zijn dezelfden als in Nederland. En dat merk je toch heus in de omgang met mensen uit Europese landen. Ik werk dagelijks samen met mensen van ruim tien Europese nationaliteiten en het is opmerkelijk om elke dag weer te merken hoe goed je elkaar kunt begrijpen en heus niet alleen omdat dit mensen met een opleiding zijn die hun talen spreken, maar meer omdat je zoveel waarden en normen deelt.quote:Dan de taal, ik kan me amper verstaanbaar maken in Frankrijk, Spanje, Portugal en Italië, wat nu... we verstaan elkaar uitstekend... ga toch weg man
Even gerepareerd voor je.quote:
Ik geef enkel pragmatische dogmatische gedachten weer
Nee dat zijn ze niet, in de zuidelijke landen is het altijd trend geweest om gemakzuchtig en verspillend te zijn, vroeger werd dat gecorrigeerd door een hoge inflatie waar we geen last van hadden, hooguit de burger in dat land, maar die droegen dan ook minder bij, waardoor het eigenlijk gelijkspel was.quote:
[..]
Als dat 'verstaan' niet letterlijk lukt, dan toch figuurlijk. Het is waar dat genoemde landen een andere cultuur hebben, maar de funderingen van deze maatschappijen zijn dezelfden als in Nederland. En dat merk je toch heus in de omgang met mensen uit Europese landen. Ik werk dagelijks samen met mensen van rum tien Europese nationaliteiten en het is opmerkelijk om elke dag weer te merken hoe goed je elkaar kunt begrijpen en heus niet alleen omdat dit mensen met een opleiding zijn die hun talen spreken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
inderdaad en het ESM is nu dus al te klein, en voor de volgende 40 miljard moet het in stemming in de tweede kamer komenquote:
Wat er nu dus gebeurd is dat de banken indirect gered worden op kosten van de europese burger, sjonge jonge.
Banken mogen gered worden en staatsobligaties van zwakke landen mogen opgekocht worden , dat duurt dus hooguit een jaar en dan is er nieuw geld nodig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zal ook wel lukken. Volgens jou natuurlijk niet, maar jij denkt dan ook al een paar jaar dat de euro morgen zal klappen. Tot nu toe zit je er consquent naast.quote:
[..]
inderdaad en het ESM is nu dus al te klein, en voor de volgende 40 miljard moet het in stemming in de tweede kamer komen
Financieel experts waren net op RTL Z overwegend positief over het akkoord. Zelfs Eijffinger, die ik tot nu toe alleen nog maar kende als negatieve brombeer
Als een landje met 9 miljoen al een complete eurozone aan wankelen kan brengen is dat niet vreemd lijkt me.quote:
[..]
Dat zal ook wel lukken. Volgens jou natuurlijk niet, maar jij denkt dan ook al een paar jaar dat de euro morgen zal klappen. Tot nu toe zit je er consquent naast.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hoop voor je dat het gezellig is daar in Lutjebroek.quote:
[..]
Nee dat zijn ze niet, in de zuidelijke landen is het altijd trend geweest om gemakzuchtig en verspillend te zijn, vroeger werd dat gecorrigeerd door een hoge inflatie waar we geen last van hadden, hooguit de burger in dat land, maar die droegen dan ook minder bij, waardoor het eigenlijk gelijkspel was.
Amsterdam, maar boerenverstand zou niet slecht van pas komen bij je.quote:
[..]
[..]
Ik hoop voor je dat het gezellig is daar in Lutjebroek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
editquote:
[..]
Amsterdam, maar boerenverstand zou niet slecht van pas komen bij je.
[ Bericht 4% gewijzigd door Budapestenaar op 29-06-2012 10:28:48 (niet de moeite waard) ]
Wanneer zou het punt bereikt worden dat het noodfonds niet meer aangevuld wordt met toezeggingen van lidstaten, maar rechtstreeks via de geldpers van de ECB?quote:
Banken mogen gered worden en staatsobligaties van zwakke landen mogen opgekocht worden , dat duurt dus hooguit een jaar en dan is er nieuw geld nodig
nee wanneer weet ik niet maar dat het moet gebeuren is voor mij duidelijk, de divergentie tussen de economieën van landen wordt met het jaar groter en niet kleinerquote:
[..]
Dat zal ook wel lukken. Volgens jou natuurlijk niet, maar jij denkt dan ook al een paar jaar dat de euro morgen zal klappen. Tot nu toe zit je er consquent naast.
De rentes van zuidelijke landen kunne niet meer omlaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo te zien valt dat wankelen eigenlijk best mee, heb je daar al eens aan gedacht?quote:
[..]
Als een landje met 9 miljoen al een complete eurozone aan wankelen kan brengen is dat niet vreemd lijkt me.
De geldpers is pas net warm gedraaid, daar zit nog genoeg rek op.quote:
[..]
nee wanneer weet ik niet maar dat het moet gebeuren is voor mij duidelijk, de divergentie tussen de economieën van landen wordt met het jaar groter en niet kleiner
De rentes van zuidelijke landen kunne niet meer omlaag
Ook daar moeten de lidstaten toestemming voor geven, en Duitsland zal dat niet toestaan om meer dan de afgesproken 3% te printen , en dat is al teveel bij krimp van de eurozone, , want het is een heilloze weg en echt het eind van de euroquote:
[..]
Wanneer zou het punt bereikt worden dat het noodfonds niet meer aangevuld wordt met toezeggingen van lidstaten, maar rechtstreeks via de geldpers van de ECB?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
7% rente op de kapitaalmarkt is behoorlijk wankel ja.quote:
[..]
Zo te zien valt dat wankelen eigenlijk best mee, heb je daar al eens aan gedacht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo rond '81 waren de meeste rentes stukken hoger. In die zin valt het erg mee momenteel.quote:
[..]
7% rente op de kapitaalmarkt is behoorlijk wankel ja.
Dan zal de rente echt naar > 10% gaan ook voor onsquote:
[..]
De geldpers is pas net warm gedraaid, daar zit nog genoeg rek op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat soort landen konden gewoon op een fatsoenlijke manier een reset doen, Turkije bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zo rond '81 waren de meeste rentes stukken hoger. In die zin valt het erg mee momenteel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
weet je hoeveel de staatsschuld toen was ??quote:
[..]
Zo rond '81 waren de meeste rentes stukken hoger. In die zin valt het erg mee momenteel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welk soort landen? Hoe hoog denk je dat de rentes in de VS of Duitsland toen waren?quote:
[..]
En dat soort landen konden gewoon op een fatsoenlijke manier een reset doen, Turkije bijvoorbeeld.
Maar werk je ook samen met mensen die niet uit Europa komen?quote:
[..]
Als dat 'verstaan' niet letterlijk lukt, dan toch figuurlijk. Het is waar dat genoemde landen een andere cultuur hebben, maar de funderingen van deze maatschappijen zijn dezelfden als in Nederland. En dat merk je toch heus in de omgang met mensen uit Europese landen. Ik werk dagelijks samen met mensen van ruim tien Europese nationaliteiten en het is opmerkelijk om elke dag weer te merken hoe goed je elkaar kunt begrijpen en heus niet alleen omdat dit mensen met een opleiding zijn die hun talen spreken, maar meer omdat je zoveel waarden en normen deelt.
Ik ben een poos bevriend geweest met een paar Chinese uitwisselingsstudenten. Dat ging prima, nooit enige moeilijkheid gehad die met cultuurverschillen te maken had. En verschillen Amerikanen meer van ons dan Spanjaarden en Russen?
Als je het hebt over wat Europa nou uniek maakt, dan kom je volgens mij niet veel verder dan relatief kleine dingen. Bijvoorbeeld dat een op het Romeins recht gebaseerd burgerlijk wetboek typisch Europees is (al hoort Engeland er dan niet bij) of de historische stadscentra met scheve huisjes en smalle steegjes.
Daar zeg je wat zinnigs. Er is nu ook een probleem; een schuldenprobleem. Geen eurocrisis, maar een schuldencrisis.quote:
[..]
weet je hoeveel de staatsschuld toen was ??
Nee het is de euro die op het spel staat, dus een eurocrisisquote:
[..]
Daar zeg je wat zinnigs. Er is nu ook een probleem; een schuldenprobleem. Geen eurocrisis, maar een schuldencrisis.
De vastzittende economieën in Italie en Spanje komt omdat de euro voor hen te duur is geworden of de eurokoers te hoog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien... Zo vrij is de kapitaalmarkt helemaal niet, en als alle centrale banken geld gaan drukken krijg je andere geldstromen, meer rechtstreekse financiering uit de geldpers, en minder leningen. Dat valt allemaal dus nog te bezien.quote:
[..]
Dan zal de rente echt naar > 10% gaan ook voor ons
Dat is jouw perceptie.quote:
[..]
Nee het is de euro die op het spel staat, dus een eurocrisis
Waarom zou de dollar dan zo'n geweldige munt zijn? De Fed drukt toch ook bij? Amerika heeft toch ook schulden?
DE USA is een politiek en fiscale eenheidquote:
[..]
Dat is jouw perceptie.
Waarom zou de dollar dan zo'n geweldige munt zijn? De Fed drukt toch ook bij? Amerika heeft toch ook schulden?
(en ook een culturele- en taaleenheid voor het eenheidsgevoel)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En als je allemaal dezelfde taal en cultuur deelt maken schulden niks uit?quote:
[..]
DE USA is een politiek en fiscale eenheid
(en ook een culturele- en taaleenheid voor het eenheidsgevoel)
In dat geval zal het met Griekenland ook wel goed komen.
lastig he, goed lezenquote:
[..]
En als je allemaal dezelfde taal en cultuur deelt maken schulden niks uit?
In dat geval zal het met Griekenland ook wel goed komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar ik stel voor dat de eurolevers vandaag nog een persoonlijke lening opnemen en grieks papier kopen, met zulk een heilig vertrouwen zou je wel dief van je eigen portemonee zijn als je het niet zou doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens mij ligt het niet aan mijn leesvaardigheid, maar komt het omdat jij een incosenquente en dogmatische gedachte probeert over te brengen. Je blijft maar roepen dat het allemaal met cultuur, taal en fiscaliteit zou samenhangen, terwijl de schulden in het hele Westen gigantisch groeiden de afgelopen decennia.quote:
Allemaal vanwege de al dertig jaar dalende rentes onder het beleid van Greenspan. En nu de rekening daarvan ter tafel komt ontstaat er wat ruzie tussen Europa en de VS. Dat heeft primair met de afgelopen schuldgroei te maken, en veel minder met de euro.
Die euro is er ondanks al jou herhalingen van dezelfde oneliners trouwens nog steeds. En dat terwijl jij zeker dacht te weten dat het inmiddels toch voorbij zou zijn.
Ik denk dan dat jij de werkelijkheid niet goed gelezen hebt, in plaats van dat ik jouw oneliner niet zou begrijpen.
Nu toch weer kritischer, de rentes stijgen weer iets. Verder goede opmerking van die ING-econoom dat het allemaal uit dat noodfonds moet komen en die heeft een heel duidelijke grens.quote:
Financieel experts waren net op RTL Z overwegend positief over het akkoord. Zelfs Eijffinger, die ik tot nu toe alleen nog maar kende als negatieve brombeer
Vaak zie je dat zo'n EU-top even werkt als een shot morfine en dat het steeds sneller weer uitwerkt op de financiele markten. Kijken of dat nu anders is.
lijkt me ook waar krijg je 24% rente op je spaargeld ??quote:
Maar ik stel voor dat de eurolevers vandaag nog een persoonlijke lening opnemen en grieks papier kopen, met zulk een heilig vertrouwen zou je wel dief van je eigen portemonee zijn als je het niet zou doen.
En voor een lening aan Spanje krijg je ook 6,5% das toch mooi
O, en een USA lening is niet zo mooi die doet maar 1,5%
http://www.savingsbonds.com/rates.cfm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een onzin. Ten eerste is er niets heiligs aan, ten tweede werd er laatst ook al afschreven op Grieks papier, en bestaat de euro nog steeds. Je komt dus met een verband dat al bewezen onjuist is.quote:
Maar ik stel voor dat de eurolevers vandaag nog een persoonlijke lening opnemen en grieks papier kopen, met zulk een heilig vertrouwen zou je wel dief van je eigen portemonee zijn als je het niet zou doen.
Afgeschreven, weet je wat dat inhoud? Juist GEEN vertrouwen meer.quote:
[..]
Wat een onzin. Ten eerste is er niets heiligs aan, ten tweede werd er laatst ook al afschreven op Grieks papier, en bestaat de euro nog steeds. Je komt dus met een verband dat al bewezen onjuist is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bij iedere top wordt er weer een politieke beslissing genomen. Zo wordt staptje voor stapje Europa institutioneel opgetuigd. De crisisdruk is daarbij alleen maar behulpzaam, dus die zullen ze ongetwijfeld weer terug laten komen.quote:
[..]
Nu toch weer kritischer, de rentes stijgen weer iets. Verder goede opmerking van die ING-econoom dat het allemaal uit dat noodfonds moet komen en die heeft een heel duidelijke grens.
Vaak zie je dat zo'n EU-top even werkt als een shot morfine en dat het steeds sneller weer uitwerkt op de financiele markten. Kijken of dat nu anders is.
Als jij niet verder dan dat begrip kunt kijken ga dan vooral in capslock praten. Volgens mij is de euro er nog steeds, en Griekenland zit er ook nog in. Blijkbaar maakte die afschrijving daarvoor geen enorm verschil.quote:
[..]
Afgeschreven, weet je wat dat inhoud? Juist GEEN vertrouwen meer.
hoppa, weer een top van niets achter de rug, dat iedereen hier niet moe van wordt, weer mooie woorden waar het eventjes lijkt dat er doorgbraken gemaakt zijn, maar bij even nadenken blijkt dat er ook maar niets conreet is. Heerlijk die politiek! De rentes stijgen alweer naar hartelust, dus deze truuk is echt uitgewerkt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De euro is er nog steeds omdat overheden aan valsemunterij doen, Sharon is er trouwens ook nog steeds.quote:
[..]
Als jij niet verder dan dat begrip kunt kijken ga dan vooral in capslock praten. Volgens mij is de euro er nog steeds, en Griekenland zit er ook nog in. Blijkbaar maakte die afschrijving daarvoor geen enorm verschil.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
inderdaad, wat er is afgesproken is om de ESM spaarpot leeg te strooien in waardeloze leningen en dat ESM spaarpotje is er nog steeds nietquote:
hoppa, weer een top van niets achter de rug, dat iedereen hier niet moe van wordt, weer mooie woorden waar het eventjes lijkt dat er doorgbraken gemaakt zijn, maar bij even nadenken blijkt dat er ook maar niets conreet is. Heerlijk die politiek! De rentes stijgen alweer naar hartelust, dus deze truuk is echt uitgewerkt.
Omdat Duitsland niet geratificeerd heeft
Dat spaarpotje is dus gelijk LEEG dan, als het er komt
Verder banken toezicht, pas in 01.01.2013
Let WEL, Geen bankenunie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dus eigenlijk zijn ze het nergens over eens, , we hebben weer een leuk praatje voor de Bühne met wat steekworden als masterplan en building blocksquote:
Van Rompuy over zijn rapport: "we agreed on a procedure to go forward", "we agreed on the four building blocks", "we have not agreed on the report itself".
Rutte over het rapport "we have take note of the report"
Ze hebben dus besloten dat ze zijn tekst aan gaan passen in oktober en december tot dat iedereen het er mee eens is.
De kop op nu.nl:
Lidstaten stemmen in met masterplan
http://tvnewsroom.consili(...)n-council-june-2012/
http://tvnewsroom.consili(...)netherlands-part-17/
, even flink declareren en taxfree shoppen voor de deelnemers en op naar de volgende euroflop!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Noem het hoe je wil, het is nooit anders geweest en zal dat misschien ook niet worden. Overheden halen trouwens nog veel meer trucs uit.quote:
[..]
De euro is er nog steeds omdat overheden aan valsemunterij doen, Sharon is er trouwens ook nog steeds.
Wat nu gebeurt is dat overheden de winsten van de banken garanderen en betalen, gevolg hogere hypotheekrentes doordat de balansen van die banken versterkt moeten worden
Maar ik vrees dat het ESM potje nauwelijks toekomt aan het opkopen van zwakke obligaties, omdat de banken het helemaal zullen leegmelken
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2012 11:23:21 ]
Maar ik vrees dat het ESM potje nauwelijks toekomt aan het opkopen van zwakke obligaties, omdat de banken het helemaal zullen leegmelken
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2012 11:23:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Staan we op een afgrond of een keerpunt?
Euroarea GDP growth.
Euroarea GDP growth.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wat je hier weer dumpt is volslagen contrair aan elkaar, hequote:
Wat nu gebeurt is dat overheden de winsten van de banken garanderen en betalen, gevolg hogere hypotheekrentes doordat de balansen van die banken versterkt moeten worden
Ik heb veel Aziatische collega's waarmee ik heel graag samenwerk, juist omdat zij anders tegen het leven in het algemeen en het doen van zaken in het bijzonder aankijken. Het wil niet zeggen dat zij stelselmatig tot andere conclusies komen dan ik, maar wel dat de weg die ze volgen om tot die conclusies te komen vaak anders is.quote:
[..]
Maar werk je ook samen met mensen die niet uit Europa komen?
Ik ben een poos bevriend geweest met een paar Chinese uitwisselingsstudenten. Dat ging prima, nooit enige moeilijkheid gehad die met cultuurverschillen te maken had. En verschillen Amerikanen meer van ons dan Spanjaarden en Russen?
Als je het hebt over wat Europa nou uniek maakt, dan kom je volgens mij niet veel verder dan relatief kleine dingen. Bijvoorbeeld dat een op het Romeins recht gebaseerd burgerlijk wetboek typisch Europees is (al hoort Engeland er dan niet bij) of de historische stadscentra met scheve huisjes en smalle steegjes.
nee.quote:
[..]
Wat je hier weer dumpt is volslagen contrair aan elkaar, he
voorwaarde voor steun is versterken van balansen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een mooie tweet van Van Middelkoop:
'A decisive solution: using a fund that doesn't exist to buy debt that won't be repaid via a mechanism that hasn't been agreed.'
'A decisive solution: using a fund that doesn't exist to buy debt that won't be repaid via a mechanism that hasn't been agreed.'
nee.quote:
[..]
nee.
voorwaarde voor steun is versterken van balansen
gegarandeerde winsten is lagere fundingskost en dus lagere tarieven
naïeve jongenquote:
[..]
nee.
gegarandeerde winsten is lagere fundingskost en dus lagere tarieven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hij is gooooooooeeedquote:
Een mooie tweet van Van Middelkoop:
'A decisive solution: using a fund that doesn't exist to buy debt that won't be repaid via a mechanism that hasn't been agreed.'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oneens en toch in een verenigd forum. Het kan dus wel .
Aangezien enkele leden van het forum in financiële problemen hebben en anderen van jullie steenrijk zijn, wil ik jullie vragen om 30% van het inkomen te storten op mijn rekening. Ik zal het dan naar mijn goeddunken herverdelen, zodat we samen sterker uit deze crisis komen!
.Aangezien enkele leden van het forum in financiële problemen hebben en anderen van jullie steenrijk zijn, wil ik jullie vragen om 30% van het inkomen te storten op mijn rekening. Ik zal het dan naar mijn goeddunken herverdelen, zodat we samen sterker uit deze crisis komen!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Met samenwerking is dan ook helemaal niets mis, maar dat ging voor de euro ook prima. Al die mensen ie roepen: ja maar met een sterke gulden is export lastig. Nou prima joh, dan voer je als bedrijf toch de drachme, KLM gebruikte naar mijn weten bijvoorbeeld ook de Dollar in het pre euro tijdperk.quote:
[..]
Ik heb veel Aziatische collega's waarmee ik heel graag samenwerk, juist omdat zij anders tegen het leven in het algemeen en het doen van zaken in het bijzonder aankijken. Het wil niet zeggen dat zij stelselmatig tot andere conclusies komen dan ik, maar wel dat de weg die ze volgen om tot die conclusies te komen vaak anders is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Laten wer over stemmen, iedereen moet verplicht mee doen, niet mee doen brengt het hele forum in gevaar, wel nu, want het is crisis en elk uur dat we het uitstellen brengt het hele forum dichter naar de afgrond.quote:
Oneens en toch in een verenigd forum. Het kan dus wel
Aangezien enkele leden van het forum in financiële problemen hebben en anderen van jullie steenrijk zijn, wil ik jullie vragen om 30% van het inkomen te storten op mijn rekening. Ik zal het dan naar mijn goeddunken herverdelen, zodat we samen sterker uit deze crisis komen!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
deze (leuke) vergelijking laat goed zien hoe belachelijk de argumenten zijn die in Brussel geventileerd worden.quote:
Oneens en toch in een verenigd forum. Het kan dus wel
Aangezien enkele leden van het forum in financiële problemen hebben en anderen van jullie steenrijk zijn, wil ik jullie vragen om 30% van het inkomen te storten op mijn rekening. Ik zal het dan naar mijn goeddunken herverdelen, zodat we samen sterker uit deze crisis komen!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De mensen zijn in de war!quote:
[..]
deze (leuke) vergelijking laat goed zien hoe belachelijk de argumenten zijn die in Brussel geventileerd worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben het met je eerste zin helemaal eens, maar mijn post ging daar niet over. Zijweggetje.quote:
[..]
Met samenwerking is dan ook helemaal niets mis, maar dat ging voor de euro ook prima. Al die mensen ie roepen: ja maar met een sterke gulden is export lastig. Nou prima joh, dan voer je als bedrijf toch de drachme, KLM gebruikte naar mijn weten bijvoorbeeld ook de Dollar in het pre euro tijdperk.
Ah, zeg maar analoog aan belastingheffing in Nederland dus.quote:
Oneens en toch in een verenigd forum. Het kan dus wel
Aangezien enkele leden van het forum in financiële problemen hebben en anderen van jullie steenrijk zijn, wil ik jullie vragen om 30% van het inkomen te storten op mijn rekening. Ik zal het dan naar mijn goeddunken herverdelen, zodat we samen sterker uit deze crisis komen!
Maar da's goed, want dat begint met een N
dan moet je wel je bedrijf in Griekenland neer zetten om van die lage drachme te profiterenquote:
[..]
Met samenwerking is dan ook helemaal niets mis, maar dat ging voor de euro ook prima. Al die mensen ie roepen: ja maar met een sterke gulden is export lastig. Nou prima joh, dan voer je als bedrijf toch de drachme, KLM gebruikte naar mijn weten bijvoorbeeld ook de Dollar in het pre euro tijdperk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En de gezinsleden (bevolking) moeten hierover stemmen en die kan het niets schelen, die stemmen tegen dat gezeik op zo een kut forum (EU)quote:
[..]
Laten wer over stemmen, iedereen moet verplicht mee doen, niet mee doen brengt het hele forum in gevaar, wel nu, want het is crisis en elk uur dat we het uitstellen brengt het hele forum dichter naar de afgrond.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Yes. En als land lekker veel dollars sparen om je wisselkoers te kunnen verdedigen. Mooie tijd was dat inderdaad, heel Europa aan het werk voor Amerika.quote:
[..]
Met samenwerking is dan ook helemaal niets mis, maar dat ging voor de euro ook prima. Al die mensen ie roepen: ja maar met een sterke gulden is export lastig. Nou prima joh, dan voer je als bedrijf toch de drachme, KLM gebruikte naar mijn weten bijvoorbeeld ook de Dollar in het pre euro tijdperk.
Jongen wat kan jij een onzin intikken, hoe oud ben je 16 ??quote:
[..]
Yes. En als land lekker veel dollars sparen om je wisselkoers te kunnen verdedigen. Mooie tijd was dat inderdaad, heel Europa aan het werk voor Amerika.
Een valutakoers is afhankelijk van het economisch functioneren , de mark was in 1970 89 gulden cent en in 1999 1,14 gulden cent
de peseta was 10 1999 slechts 10% van de waarde in 1970
Daar heeft de US geen invloed op, de valutamarkten en hedgefondsen wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu komen we niet eens toe aan euro's sparen dus ja, dan liever dollarsquote:
[..]
Yes. En als land lekker veel dollars sparen om je wisselkoers te kunnen verdedigen. Mooie tijd was dat inderdaad, heel Europa aan het werk voor Amerika.
quote:Op vrijdag 29 juni 2012 11:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ah, zeg maar analoog aan belastingheffing in Nederland dus.
Maar da's goed, want dat begint met een N
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Waarschijnlijk zitten veel eurosceptici binnen Nederland gezien aan de ontvangende kant van de geldtransfers en zijn ze bang dat die positie in gevaar komt als we op Europees niveau solidair met de minder bedeelden moeten zijn.quote:
[..]
Ah, zeg maar analoog aan belastingheffing in Nederland dus.
Maar da's goed, want dat begint met een N
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2012 14:20:27 ]
Dat slaat ook nergens op, waar het om gaat is het bestaansrecht van de euro op dit moment.quote:
[..]
Waarschijnlijk zitten veel eurosceptici binnen Nederland gezien aan de ontvangende kant van de geldtransfers en zijn ze bang dat die positie in gevaar komt als we op Europees niveau solidair met de minder bedeelden moeten zijn.
En die is er niet zolang Europa niet een land met een fiscus en een politiek is en de nationale politiek gedegradeerd is tot het niveau van provincies
En die wil ontbreekt volledig, zowel bij politici als de bevolking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wees gerust, ik had het over "veel eurosceptici" maar daarmee bedoelde ik jou niet hoor.quote:
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2012 14:58:53 ]
Het gaat ook niet om die 40 miljard die nu gebruikt zal worden om Spaanse, Italiaanse, Portugese en Griekse banken te reddenquote:
[..]
Wees gerust, ik had het over "veel eurosceptici" maar daarmee bedoelde ik jou niet hoor.
Italiaanse banken veelal in handen van Berlusconi en zijn maffia
En iedereen had kritiek omdat Bos de Fortis en ABN ging redden
Die 40 miljard is wel kwijt, mits Duitsland dat ESM ratificeert
Ik denk dat er geen geld overblijft om zuidelijke staats rommelpapier te kopen
Maar de EU drijft zuideliijke landen in zeer diepe armoede , met het idee dat dit zal leiden tot een lagere schuldratio in een % van het BPM
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is niet waar he, centrale banken hebben wisselkoersen tot op een zekere hoogte volledig onder controle. Zij kunnen de koersen beinvloeden door valuta te (ver)kopen en door met de interbancaire rente te spelen. Tegenwoordig laten veel centrale banken dat een beetje voor wat het is, maar dat neemt niet weg dat het nog ontzettend veel voorkomt- en kwam.quote:
[..]
Jongen wat kan jij een onzin intikken, hoe oud ben je 16 ??
Een valutakoers is afhankelijk van het economisch functioneren , de mark was in 1970 89 gulden cent en in 1999 1,14 gulden cent
de peseta was 10 1999 slechts 10% van de waarde in 1970
Daar heeft de US geen invloed op, de valutamarkten en hedgefondsen wel
Met de voorlopige resultaten van de huidige EU-top ben ik overigens ontzettend blij. Met name het feit dat er een Europese financiele toezichthouder komt is echt fantastisch. Kunnen we eindelijk problemen aanpakken die onze AFM niet aan 'kan' pakken, omdat ze daar simpelweg de macht niet voor heeft. Zal naar het einde van dit jaar al actief zijn en is een hele serieuze stap op weg naar een stabielere financiele sector en een goed voorbeeld van de voordelen die Europese samenwerking te bieden heeft.
Wat me verder tevreden stemt is dat Europese regeringsleiders nu vrij helder zijn over de koers die zij varen en zullen blijven varen: meer Europa. Ik geloof niet dat iemand dat nog gaat tegenhouden en dat is maar goed ook.
Interessant artikel, maar ik vraag me af of de werking van het garantiestelsel in Nederland hetzelfde is.quote:Die Welt: Duits spaargeld slechts theoretisch veilig
Theoretisch is geld op een Duitse bankrekening veilig. Net als Nederland heeft Duitsland immers een deposito-garantiestelsel, dat banktegoeden tot een ton per klant garandeert. Maar hoe waardevast is die garantie eigenlijk nog?
Die Welt nam het Duitse garantiestelsel nauwgezet onder de loep en concludeert dat veilig spaargeld een mythe is.
http://www.ditisduitsland.nl/die-welt-spaargeld-slechts-theoretisch-veilig/
Pas bij een volledige politiek- en fiscale-unie waar de blauwe brieven uit Brussel komen en het downloaden van belastingprogramma;'s op fiscus.eu moet gebeuren, dan ga ik geloven dat de Euro bestaansrecht heeft en zal blijven , maar ik geloof niet dat de kiezer dat zal doen of wilquote:
Wat me verder tevreden stemt is dat Europese regeringsleiders nu vrij helder zijn over de koers die zij varen en zullen blijven varen: meer Europa. Ik geloof niet dat iemand dat nog gaat tegenhouden en dat is maar goed ook.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar waarom geloof je dat niet dan (dat de kiezer het zal doen of wil)?
Zelfs in Griekenland - of all places - heeft de kiezer pro-Europees gestemd. In ons eigen land zijn er wel anti-Europese sentimenten, maar ook de combinatie SP-PVV zal geen meerderheid kunnen vormen en het me vast lijkt te staan dat ook het volgende kabinet gewoon in alle gevallen pro-Europees zal handelen.
Zelfs in Griekenland - of all places - heeft de kiezer pro-Europees gestemd. In ons eigen land zijn er wel anti-Europese sentimenten, maar ook de combinatie SP-PVV zal geen meerderheid kunnen vormen en het me vast lijkt te staan dat ook het volgende kabinet gewoon in alle gevallen pro-Europees zal handelen.
volgens mij was de laatste keer dat we over Europa mochten stemmen 63 % tegen en dit is wel een zaak die expliciet aan de kiezer voorgelegd moet worden.quote:Op vrijdag 29 juni 2012 16:32 schreef Kaas- het volgende:
Maar waarom geloof je dat niet dan (dat de kiezer het zal doen of wil)?
Zelfs in Griekenland - of all places - heeft de kiezer pro-Europees gestemd. In ons eigen land zijn er wel anti-Europese sentimenten, maar ook de combinatie SP-PVV zal geen meerderheid kunnen vormen en het me vast lijkt te staan dat ook het volgende kabinet gewoon in alle gevallen pro-Europees zal handelen.
Het opheffen van Nederland,
Men stemt niet alleen hier, maar in alle landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jim Rodgers
quote:Hoewel de eurotop zijn uitwerking waarschijnlijk niet mist op Wall Street (de futures wijzen op een opening van bijna 2% hoger), zijn experts ook hier sceptisch.
Grondstoffengoeroe Jim Rogers bepleitte nog maar eens dat we geen geld moeten uitgeven dat er niet is.
”Het probleem is niet opgelost met banken meer geld lenen, dat verergert het alleen maar”, zei Rogers volgens zakenzender CNBC.
Rogers zou liever zien dat overheden banken laten omvallen, ook al veroorzaakt dat een ’financiële armageddon."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het wordt indirect aan de kiezer voorgelegd en wel in september a.s. en de anti-Europese SP-PVV combinatie zal daar nou eenmaal geen meerderheid krijgen, dus zal het voor Europa weinig consequenties hebben.
Voor de rest van Europa ben ik ook niet bang. Zelfs toen onlangs in Frankrijk de eurosceptische socialisten aan de macht zijn gekomen zijn zij gewoon lekker doorgereden met de Europese trein, hebben zelfs nog wat gas bijgegeven. Enige wat zij gedaan hebben is een soort van mini-groeipact aan de EU toe te voegen, maar dat is natuurlijk niet erg. Bovendien zijn we inmiddels zover dat als een ministaatje als bijvoorbeeld Slowakije dat proces richting meer integratie wil dwarsbomen, ze er waarschijnlijk gewoon zonder pardon worden uitgegooid.
Voor de rest van Europa ben ik ook niet bang. Zelfs toen onlangs in Frankrijk de eurosceptische socialisten aan de macht zijn gekomen zijn zij gewoon lekker doorgereden met de Europese trein, hebben zelfs nog wat gas bijgegeven. Enige wat zij gedaan hebben is een soort van mini-groeipact aan de EU toe te voegen, maar dat is natuurlijk niet erg. Bovendien zijn we inmiddels zover dat als een ministaatje als bijvoorbeeld Slowakije dat proces richting meer integratie wil dwarsbomen, ze er waarschijnlijk gewoon zonder pardon worden uitgegooid.
Alsof enkel faillissementen de oplossing zijn. Rodgers zit lekker simpel te brallen aangezien hij er vast wat aan kan verdienen.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De rem op de EU uitbreiding/federatievorming moet je dan ook niet zoeken bij nationale overheden maar bij het electoraat.quote:
Het wordt indirect aan de kiezer voorgelegd en wel in september a.s. en de anti-Europese SP-PVV combinatie zal daar nou eenmaal geen meerderheid krijgen, dus zal het voor Europa weinig consequenties hebben.
Voor de rest van Europa ben ik ook niet bang. Zelfs toen onlangs in Frankrijk de eurosceptische socialisten aan de macht zijn gekomen zijn zij gewoon lekker doorgereden met de Europese trein, hebben zelfs nog wat gas bijgegeven. Enige wat zij gedaan hebben is een soort van mini-groeipact aan de EU toe te voegen, maar dat is natuurlijk niet erg. Bovendien zijn we inmiddels zover dat als een ministaatje als bijvoorbeeld Slowakije dat proces richting meer integratie wil dwarsbomen, ze er waarschijnlijk gewoon zonder pardon worden uitgegooid.
Het weggeven van miljarden, impopulairdere EU, de neergaande trend van opkomsten bij EU verkiezingen én het sterker worden van eurosceptische/anti EU partijen vormen samen de werkelijke (hand)rem.
De laatste maand hoor je geluiden over EUpresidentsverkiezingen om de burgers dichter bij de EU te betrekken, komen ze nú pas mee. De geest is allang uit de fles en ik zie de EU niet meer zo snel meer een positief imago opbouwen, dodelijk voor een politiek orgaan.
Eerst verliezen ze het volk, direct daarna hun mandaat en daarna hun hoofd.
Ik begrijp heel best dat het uitermate belangrijke is om slecht presterende banken zoveel mogelijk Euro miljarden toe te schuiven
Das altijd erg nuttig
Het zijn wel je vrienden als EU regent zijnde
====================
Ik denk dat het ESM potje leeg is voor er obligaties van PIGGS uit gekocht kunnen gaan worden
Das altijd erg nuttig
Het zijn wel je vrienden als EU regent zijnde
====================
Ik denk dat het ESM potje leeg is voor er obligaties van PIGGS uit gekocht kunnen gaan worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kunnen de Belgen Dexia ook mooi aan het Europees infuus hangen, scheelt die gekke Belgen toch al snel 50 miljard.quote:
Ik begrijp heel best dat het uitermate belangrijke is om slecht presterende banken zoveel mogelijk Euro miljarden toe te schuiven
Het zijn wel je vrienden als EU regent zijnde
en alle klote banken maken het jaar erop weer winst en kunne weer dikke bonussen gaan gevenquote:
[..]
Kunnen de Belgen Dexia ook mooi aan het Europees infuus hangen, scheelt die gekke Belgen toch al snel 50 miljard.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Begin me steeds meer zorgen te maken over het Europees gevoel. Waar democratie, afspraken, recht, door veel landen niet meer wordt gehonoreerd. Begin me steeds meer slaaf te voelen in het belang voor het groter geheel.quote:
[..]
en alle klote banken bestuurders aka lokale corrupte politici, maken het jaar erop weer winst en kunne weer dikke bonussen gaan geven
Ik krijg steeds meer een eurovisie songfestival gevoel, waar sommige landen automatisch meedoen, Nederland geen schijn van kans meer maakt en een hoop vage artiesten.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Als we meer Europa gaan doen, dan ook gelijk alles (wetten) alleen in het Engels en niet dik 20 keer vertalen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
hoezo 'weer'?quote:
ik wou dat we weer 20 jaar terug in de tijd konden.................
Daar heb ik allang geen hoop meer voor. Als je vandaag hebt gezien wat Italie en Spanje hebben gedaan om trojka buiten de deur te houden, heb ik geen gevoel van saamhorigheid bij.quote:
Als we meer Europa gaan doen, dan ook gelijk alles (wetten) alleen in het Engels en niet dik 20 keer vertalen.
Je kunt alles van de Grieken zeggen (corrupt, lui etc.) maar niet dat ze dom zijn.quote:
Zelfs in Griekenland - of all places - heeft de kiezer pro-Europees gestemd. In ons eigen land zijn er wel anti-Europese sentimenten, maar ook de combinatie SP-PVV zal geen meerderheid kunnen vormen en het me vast lijkt te staan dat ook het volgende kabinet gewoon in alle gevallen pro-Europees zal handelen.
Door niet tegen Europa te stemmen hoeven ze niet verder te bezuingen en kunnne wij de tekoren aanvullen en middels het ESM voor miljarden garant staan.
Als ik in Griekenland zou wonen dan was ik ook pro Europa (zo lang het duurt)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat had ik al bij de SP die hele boeken voorleest in een kamerdebat om de behandeling van een wet maar te traineren. Ook dat heeft weinig met Europa te maken, maar eerder met tijdsgeest.quote:
[..]
Daar heb ik allang geen hoop meer voor. Als je vandaag hebt gezien wat Italie en Spanje hebben gedaan om trojka buiten de deur te houden, heb ik geen gevoel van saamhorigheid bij.
Ik krijg een Europees gevoel van binnen,
Als ik weer geld leen, nooit gehad.
Wat moet ik zonder jou beginnen?
Zit er nog meer in dat vat?
Als ik weer geld leen, nooit gehad.
Wat moet ik zonder jou beginnen?
Zit er nog meer in dat vat?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dit topic is niet echt geschikt om hierover verder een discussie te voeren. Oh en het was een PVV-er mbt ESMquote:
[..]
Dat had ik al bij de SP die hele boeken voorleest in een kamerdebat om de behandeling van een wet maar te traineren. Ook dat heeft weinig met Europa te maken, maar eerder met tijdsgeest.
Je kan het proberen, veel slechter dan die Indiaan kan het niet....quote:
Ik krijg een Europees gevoel van binnen,
Als ik weer geld leen, nooit gehad.
Wat moet ik zonder jou beginnen?
Zit er nog meer in dat vat?
Eens, maar disrespect, egoisme, grenzeloos opportunisme en drammerig fuck-to-the-world-als-ik-mijn-zin-maar-krijg is iets van deze tijd, niet iets exclusief van Brussel.quote:
[..]
Dit topic is niet echt geschikt om hierover verder een discussie te voeren. Oh en het was een PVV-er mbt ESM
Dan hoef ik niet heel ver te kijken. Zijn wij Europeanen qua cultuur toch meer verbonden dan we denken
Ben voorstander voor een groter geheel, maar wel dat we dezelfde regels hanteren op hetzelfde veld.quote:
[..]
Eens, maar disrespect, egoisme, grenzeloos opportunisme en drammerig fuck-to-the-world-als-ik-mijn-zin-maar-krijg is iets van deze tijd, niet iets exclusief van Brussel.
Aangezien interbancair verkeer toch plat ligt en ook nog eens gemanipuleerd is door Barclays. Hoef ik eigenlijk ook niet meer te weten hoe die talloze Cajas/Spaghetti banken geld hebben geïnvesteerd in hun "infrastructuur" en leningen.
quote:Op vrijdag 29 juni 2012 18:03 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Je kan het proberen, veel slechter dan die Indiaan kan het niet....
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
quote:
Ik krijg een Europees gevoel van binnen,
Als ik weer geld leen, nooit gehad.
Wat moet ik zonder jou beginnen?
Zit er nog meer in dat vat?
Maar als ik het dus goed begrijp:
Banken en andere speculeerders (voornamelijk vanuit de rijkere landen) lenen geld uit aan allemaal minder rijke landen voor een (te) lage rente. Een kredietcrisis als trigger zorgt er voor dat de groei in de de wereld(en europa) sterk daalt. Hierdoor kunnen steeds meer leningen niet worden afgelost. Ineens wilt niemand meer aan deze landen geld lenen, de kredietratingbureaus worden ook ineens wakker geschud en gaan al die landen/banken afwaarderen. Vervolgens geven de rijkere landen via het ESF en ESM geld (dat zij hebben verkregen door hogere belastingen) aan de banken/landen zodat zij hun schulden (aan de banken) kunnen aflossen. Deze banken blijven overeind en de bankiers krijgen hun bonussen gewoon nog uitbetaald
Burger -> overheid -> bank -> bonus.
Banken en andere speculeerders (voornamelijk vanuit de rijkere landen) lenen geld uit aan allemaal minder rijke landen voor een (te) lage rente. Een kredietcrisis als trigger zorgt er voor dat de groei in de de wereld(en europa) sterk daalt. Hierdoor kunnen steeds meer leningen niet worden afgelost. Ineens wilt niemand meer aan deze landen geld lenen, de kredietratingbureaus worden ook ineens wakker geschud en gaan al die landen/banken afwaarderen. Vervolgens geven de rijkere landen via het ESF en ESM geld (dat zij hebben verkregen door hogere belastingen) aan de banken/landen zodat zij hun schulden (aan de banken) kunnen aflossen. Deze banken blijven overeind en de bankiers krijgen hun bonussen gewoon nog uitbetaald
Burger -> overheid -> bank -> bonus.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik zie gewoon echt niet hoe we hier uit moeten komen. Het lijkt me duidelijk dat de Brussel niet zal stoppen tot dat alle macht bij hun ligt. Al die honderden miljarden.. je gaat mij niet vertellen dat er ondertussen hier en daar een miljardje in bepaalde personen hun zakken verdwijnt. Die prutsers in Brussel zie ik er zeker voor aan om eens even hun eigen zakken ook goed te vullen.
Als je ziet dat de ECB 220 miljard aan obligaties heeft gekocht (tot eind maart) ,en dit maar een tijdelijke opleving was van een maandje 3...
''Er zit straks ¤700 miljard in het ESM, als het overal is geratificeerd en dat loopt enige vertraging op. Van deze ¤700 miljard is ¤500 miljard al aanbesteed in noodhulp programma’s voor Griekenland ¤240 miljard, Portugal ¤78 miljard, Ierland ¤68 miljard en de toegezegde ¤100 miljard aan de noodlijdende Spaanse banensector. ''
''Resteert er dus ¤200 miljard om besmette perifere staatsschuld mee te kopen, om Griekenland weer te voorzien en om in het najaar Portugal en of Ierland mee te helpen. Het ESM heeft dus absoluut veel te weinig geld om de markt op langere termijn gerust te stellen. Er zal mogelijk een korte termijn run op het ESM-geld komen.
Italië moet in de tweede helft van dit jaar nog ¤200 miljard herfinancieren. En wat als blijkt dat ook Spanje zelf als land een beroep moet gaan doen op de noodfondsen. Dan zit er absoluut niet voldoende geld in de pot. ''
Een gebed zonder einde?
''Er zit straks ¤700 miljard in het ESM, als het overal is geratificeerd en dat loopt enige vertraging op. Van deze ¤700 miljard is ¤500 miljard al aanbesteed in noodhulp programma’s voor Griekenland ¤240 miljard, Portugal ¤78 miljard, Ierland ¤68 miljard en de toegezegde ¤100 miljard aan de noodlijdende Spaanse banensector. ''
''Resteert er dus ¤200 miljard om besmette perifere staatsschuld mee te kopen, om Griekenland weer te voorzien en om in het najaar Portugal en of Ierland mee te helpen. Het ESM heeft dus absoluut veel te weinig geld om de markt op langere termijn gerust te stellen. Er zal mogelijk een korte termijn run op het ESM-geld komen.
Italië moet in de tweede helft van dit jaar nog ¤200 miljard herfinancieren. En wat als blijkt dat ook Spanje zelf als land een beroep moet gaan doen op de noodfondsen. Dan zit er absoluut niet voldoende geld in de pot. ''
Een gebed zonder einde?
Paardelul !!!
De eurocraten hebben ook last van tunnelvisie, die zien alleen nog maar een Europa wat één moet worden. De rest doet er niet toe ook al stort het heel europa in een enorme afgrond.
De risicos zijn zo ontzettend groot dat ze nooit genomen hadden mogen worden.
Maarja ik krijg nog steeds mn salaris, mn spaargeld heb ik nog en kan nog netjes alles betalen en op vakantie. Het zal nog wel even duren voordat ik gewapend met bakstenen richting het Binnenhof trek.
De risicos zijn zo ontzettend groot dat ze nooit genomen hadden mogen worden.
Maarja ik krijg nog steeds mn salaris, mn spaargeld heb ik nog en kan nog netjes alles betalen en op vakantie. Het zal nog wel even duren voordat ik gewapend met bakstenen richting het Binnenhof trek.
Kan het Wilders slagdeel in dit topic een keertje proberen om op zijn minst de mensen tegen wie ze fulmineren juist te benoemen?
Alle besluiten tot nu toe zijn genomen zonder dat die zogenaamde 'eurocraten' daar veel over te zeggen hadden. Degenen die het hardst roepen dat 'Brussel meer macht moet krijgen' zijn de democratisch gekozen leden van het Duitse parlement en de Duitse regering. Dat zijn dus geen 'eurocraten', maar gewoon parlementariërs en ministers die verantwoording schuldig zijn aan een volksvertegenwoordiging.
Alle besluiten tot nu toe zijn genomen zonder dat die zogenaamde 'eurocraten' daar veel over te zeggen hadden. Degenen die het hardst roepen dat 'Brussel meer macht moet krijgen' zijn de democratisch gekozen leden van het Duitse parlement en de Duitse regering. Dat zijn dus geen 'eurocraten', maar gewoon parlementariërs en ministers die verantwoording schuldig zijn aan een volksvertegenwoordiging.
Net op Nieuwsuur, een opiniepeiling:
Moet de EC zich met de begroting van landen zoals Griekenland kunnen bemoeien? 62% ja.
Moet de EC zich met de begroting van Nederland kunnen bemoeien? 26% ja.
Moet de EC zich met de begroting van landen zoals Griekenland kunnen bemoeien? 62% ja.
Moet de EC zich met de begroting van Nederland kunnen bemoeien? 26% ja.
Dat is dan precies de 200 miljard waar Spanje en Italië garant voor staanquote:
Als je ziet dat de ECB 220 miljard aan obligaties heeft gekocht (tot eind maart) ,en dit maar een tijdelijke opleving was van een maandje 3...
''Er zit straks ¤700 miljard in het ESM, als het overal is geratificeerd en dat loopt enige vertraging op. Van deze ¤700 miljard is ¤500 miljard al aanbesteed in noodhulp programma’s voor Griekenland ¤240 miljard, Portugal ¤78 miljard, Ierland ¤68 miljard en de toegezegde ¤100 miljard aan de noodlijdende Spaanse banensector. ''
''Resteert er dus ¤200 miljard om besmette perifere staatsschuld mee te kopen, om Griekenland weer te voorzien en om in het najaar Portugal en of Ierland mee te helpen. Het ESM heeft dus absoluut veel te weinig geld om de markt op langere termijn gerust te stellen. Er zal mogelijk een korte termijn run op het ESM-geld komen.
Italië moet in de tweede helft van dit jaar nog ¤200 miljard herfinancieren. En wat als blijkt dat ook Spanje zelf als land een beroep moet gaan doen op de noodfondsen. Dan zit er absoluut niet voldoende geld in de pot. ''
Een gebed zonder einde?
Toch weer een dagje blij met een lege doos
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Propaganda wordt ook niet geschuwd. We zien het gebeuren en kijken er naar.quote:
Net op Nieuwsuur, een opiniepeiling:
Moet de EC zich met de begroting van landen zoals Griekenland kunnen bemoeien? 62% ja.
Moet de EC zich met de begroting van Nederland kunnen bemoeien? 26% ja.
Nee, het is vermakelijk hoe simplistisch veel Nederlanders denken.quote:
[..]
Propaganda wordt ook niet geschuwd. We zien het gebeuren en kijken er naar.
Je ziet hetzelfde fenomeen trouwens ook als het om de politie gaat. Die moet zich ook onder het motto van "zero tolerance" en "keihard aanpakken" met vanalles en nog wat bemoeien, maar dan wel natuurlijk alleen bij anderen hè.
Ik vind het nogal wat dat 26% van de nederlanders vind dat de ec zich met de begroting van nl moet bemoeien. Waarom zou zon vrij hoog percentage dat willen. Nl heeft het altijd goed gedaan en nu moet de ec zich daar opeens mee gaan bemoeien? Kijk hoe goed ze hun zaken voor elkaar hebbenquote:
[..]
Nee, het is vermakelijk hoe simplistisch veel Nederlanders denken.
Je ziet hetzelfde fenomeen trouwens ook als het om de politie gaat. Die moet zich ook onder het motto van "zero tolerance" en "keihard aanpakken" met vanalles en nog wat bemoeien, maar dan wel natuurlijk alleen bij anderen hè.
Die stemmen waarschijnlijk VVD en D66quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat 26% van de nederlanders vind dat de ec zich met de begroting van nl moet bemoeien. Waarom zou zon vrij hoog percentage dat willen. Nl heeft het altijd goed gedaan en nu moet de ec zich daar opeens mee gaan bemoeien? Kijk hoe goed ze hun zaken voor elkaar hebben
Paardelul !!!
Als ze mij hadden gevraagd zou ik ook 'ja' op beide gezegd hebben. Beetje stok achter de deur om straks niet weer steevast begrotingstekorten te gaan draaien mag wel zeg.
Maar dan ook voor iedereen dezelfde regels. Dat gebeurd dus niet. Ons geld gaat naar landen die er een puinhoop van gemaakt hebben en nog steeds maken. Dan worden de mensen anti europa.
Paardelul !!!
Je spreekt van 'de mensen', wat een meerderheid impliceert (denk tenminste dat je dat bedoelt), maar daar is helemaal geen sprake van.
Zelfde regels voor iedereen ben ik uiteraard voor. Maar daar is toch ook niemand tegen?
Zelfde regels voor iedereen ben ik uiteraard voor. Maar daar is toch ook niemand tegen?
Dat soort percentages zijn wel mooi, maar nutteloos als ze zich niet vertalen naar vernieuwde verhoudingen in de Tweede Kamer. Dat zijn immers de mensen die erover gaan beslissen, aangezien we niet aan bindende referenda doen (ondanks dat D66 hier altijd voor gepleit heeft, maar dat wilde het Nederlandse volk zelf niet). En tja, zolang SP-PVV niet aan een meerderheid geraakt of een anti-Europees kabinet kan vormen zal het allemaal geen verschil maken.
Wat is er krom aan dat de EC wel bij griekenland zich met de begroting zou mogen bemoeien en niet bij nederland?
Griekenland zit toch in de problemen
Griekenland zit toch in de problemen
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
En via de voorwaarden van de noodhulp vindt ook allang bemoeienis met de begroting plaats.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 02:18 schreef MouzurX het volgende:
Wat is er krom aan dat de EC wel bij griekenland zich met de begroting zou mogen bemoeien en niet bij nederland?
Griekenland zit toch in de problemen
Het idee van begrotingstoezicht is uiteraard erop gebaseerd dat er ook iets gedaan moet worden voordat het mis gaat. Voorkomen is immers beter dan genezen. Maar dan komt Nederland ook al gauw in het visier, met ons begrotingstekort van > 3%. En dat laatste weet heel Nederland ook, dus dat dan toch maar 26% aangeeft dat de EC zich met met onze begroting zou mogen bemoeien is best krom.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2012 09:26:09 ]
het eerst wat ze dan afschaffen is de HRAquote:
Wat is er krom aan dat de EC wel bij griekenland zich met de begroting zou mogen bemoeien en niet bij nederland?
Griekenland zit toch in de problemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hele diepe zucht, ik wil me niet met andere landen bemoeien, ik wil me niet druk hoeven maken om de pensioenleeftijd in zuid europa en de privatiseringen daar, dankzij brussel wel
dit gaat niet de kant op die ik wil
dit gaat niet de kant op die ik wil
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Zullen we even zeggen hoe het echt is? Ons geld zit in landen die niet goed opgelet hebben en als we niet oppassen komt het nooit meer terug. En dan heb ik het niet over die paar lullige miljarden in dat noodfonds maar over honderden miljarden voor Nederland alleen.quote:
Maar dan ook voor iedereen dezelfde regels. Dat gebeurd dus niet. Ons geld gaat naar landen die er een puinhoop van gemaakt hebben en nog steeds maken. Dan worden de mensen anti europa.
Die kant is het al opgegaan toen Nederlanders in het buitenland gingen beleggen. Wil je dat ook ongedaan maken?quote:
hele diepe zucht, ik wil me niet met andere landen bemoeien, ik wil me niet druk hoeven maken om de pensioenleeftijd in zuid europa en de privatiseringen daar, dankzij brussel wel
dit gaat niet de kant op die ik wil
Weer een heel lezenswaardig stuk over de uitweg uit de Euro
Over steeds hogere bezuinigingen, krimpende economieën en steeds hogere schulden door de divergentie van economieën
http://www.telegraaf.nl/d(...)exitstrategie__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2012 13:07:58 ]
Over steeds hogere bezuinigingen, krimpende economieën en steeds hogere schulden door de divergentie van economieën
http://www.telegraaf.nl/d(...)exitstrategie__.html
quote:vr 29 jun 2012, 17:16
Euro exitstrategie
AMSTERDAM - Zoals mijn vaste lezers al weten, schat ik de overlevingskansen van de euro op nul in.
De regering zou zich dus volledig moeten focussen om de exit van de euro zo goed mogelijk te laten verlopen.
Zoals vaak het geval is, is de eerste die het schip verlaat het beste af.
Maar voor er daadwerkelijk een exit aangekondigd wordt, is er nog het een en ander te doen om de schade te beperken.
Waarom heeft de euro geen toekomst?
Zonder alle redenen in detail te bespreken (zie daarvoor mijn vorige columns) zijn de twee hoofdredenen economisch en politiek van aard. Voor de PIIGS (Portugal Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) is het onmogelijk te concurreren met de rest van Europa.
De munt devalueren kan niet want ze hebben geen eigen munt dus moeten die landen hun concurrentie kracht zien te herwinnen met salaris reducties van 30% en een hele hoop andere economische en sociale hervormingen.
Intussen blijft de staatsschuld maar groeien waardoor er een vicieuze cirkel ontstaat.
Kortom, door te veel schuld en de euro als munt kan het land er nooit economisch bovenop komen. Dat is de economische reden (in het kort) waarom euro gedoemd is te sterven.
De politieke reden is dat de kiezers in de kern steeds meer gaan walgen van de financiële hulp die ze naar de PIIGS moeten sturen. De manier waarop dit gebeurt, met politieke druk, achterkamertjespolitiek, chantage en misleiding zet steeds meer kwaad bloed, terwijl er bij de donorlanden wel bezuinigd wordt op gezondheidszorg, pensioenen, en zo verder. Dit komt langzaam tot een kookpunt. De kiezers in de PIIGS zijn het intussen zat om als luie parasieten afgeschilderd te worden en om als een slaaf, onder druk van EU/ECB/IMF, de een na de andere bezuiniging te moeten doorvoeren. Ook daar zal de democratie haar werk doen door de macht te geven aan politici die af willen van de schulden (default), van de euro, en van het EU juk.
Nexit
Een Nederlandse exit (Nexit) is naar mijn mening dus noodzakelijk. Hoe eerder Nederland voorbereidingen hiervoor treft, hoe lager de kosten zullen uitvallen. Blijven we zitten terwijl andere landen wel uit de euro stappen, dan zal de eindafrekening stukken hoger uitvallen. Sterker nog, de eerste die het schip verlaat zal de minste schade ondervinden, mits de juiste maatregelen vooraf worden genomen. Deze maatregelen moeten in eerste instantie erop gericht zijn om zo veel mogelijk voordeel en zo weinig mogelijk nadeel te ondervinden van een exit. In tweede instantie moet het plan ook een blauwdruk bevatten voor wat er na de exit moet gebeuren om zo de markt gerust te stellen.
Maximaliseren van voordelen & minimaliseren van nadelen
Een exit uit de eurozone brengt niet alleen maar korte termijn kosten met zich mee; er zijn ook voordelen. Als Nederland de EZ (eurozone) verlaat, dan betekent dit een verzwakking voor de euro. Als Nederland na exit een sterke gulden weet neer te zetten dan betekent dit dus dat zowat alle staatsschulden, die in euro genoteerd staan, makkelijker te betalen worden door het verzwakken van de euro dan wel aansterken van de gulden. De voordelen van een dergelijke stap kunnen zomaar 20 à 30 procent bedragen. Maar om het voordeel te maximaliseren moet er wel het nodige gebeuren. Allereerst moet de Nederlandse staat zoveel mogelijk euro schuld gaan uitgeven (zonder FX clausule; ofwel: in euro blijft in euro) met een vaste rente en lange looptijd. De opgehaalde gelden moeten dan gebruikt worden om fysiek goud te kopen, in Noorse kronen om te zetten, en zo verder (als het maar geen investeringen zijn in euro). Bestaande leningen met kortere looptijden moeten desnoods nu al vervangen worden door lang lopende schulden. Door de problemen met de PIIGS is er veel Europees beleggingsgeld gevlucht naar Nederland, waardoor de rente historisch laag staat, iets waar we dus gebruik van moeten maken.
Ten tweede moeten Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen worden aangezet om hun posities in euro staatsschulden (dus ook Nederlandse staatsschulden) af te bouwen dan wel in te dekken. Hierdoor zal de schade bij exit worden beperkt. Probleem is natuurlijk hoe deze portfolioverschuivingen door te voeren zonder dat het te veel opvalt. Nieuwe regels voor de financiële sector omtrent risico kunnen wellicht gebruikt worden als rookgordijn. Ook moeten de banken Nederlandse hypotheken in euro laten staan, zodat de Nederlandse hypotheekschuld geen probleem meer vormt (immers Nederlanders gaan in sterke guldens verdienen terwijl hun hypotheekschuld in steeds zwakkere euro blijft staan). Deze goedmaker hebben de huizeneigenaren wel verdiend. Nederlandse bedrijven moeten juist weer aangespoord worden om FX clausules in hun verkoopcontracten te zetten en/of in niet euro te factureren. Dit alles in wezen handel met voorkennis en dat is illegaal. Het steunen van de PIIGS en het opkopen van PIIGS staatsschulden door de ECB zijn echter ook illegaal volgens de strikte interpretatie van de regels. In de conclusie zal ik hierop terugkomen.
Blauwdruk voor na de euro
Alleen een ten dode opgeschreven muntunie verlaten is natuurlijk niet genoeg; er moet ook een alternatief geboden worden. In het kort betekent dit een sterke stabiele gulden (40% tot 60% gouddekking zie De Goudstandaard), staatsschuldreductie opnemen in grondwet met als streven een absoluut niveau (stel 40% staatsschuld ten opzichte van BBP). Tevens moet in de grondwet worden opgenomen dat de overheid nooit een begrotingstekort mag voeren behalve in uitzonderlijke situaties. Deze situaties moeten dan duidelijk worden omschreven en het tekort moet in de twee volgende jaren worden weggewerkt (zie Oplossing eurocrisis ). Verder moet de bankregulering worden aangescherpt. Dit houdt in dat banken meer kapitaal moeten aanhouden (core Tier 1), hogere risicowegingen moeten gebruiken (RWA) en de hefboom (leverage) sterk moeten reduceren (zie Waarom banken omvallen ).
Bepaalde financiële instrumenten die niet in relatie staan tot de realiteit (zie Scheiding van Bank en Staat) moeten worden verboden. Het extra geleende geld door de Nederlandse overheid kan ten dele worden gebruikt om een staatsfonds op te richten die tot doel heeft de stabiliteit van de banken, verzekeraars en vooral de pensioenfondsen te waarborgen. Op deze manier wordt er een solide basis gelegd die de financiële markten zal overtuigen. Het aantrekken van buitenlandse investeringen, het inkopen van grondstoffen & halffabricaten en het aangaan van handelscontracten zal hierdoor worden vergemakkelijkt.
De export zal in eerste instantie te lijden hebben onder de sterke gulden, maar de gevolgen moeten niet overdreven worden. Ten eerste is het vooruitzicht van de afzetmarkt binnen de eurozone al negatief. Door de toenemende problemen en bezuinigingen zal de vraag vanuit de PIIGS voor onze producten en diensten toch al klappen oplopen. Ten tweede heeft een dure munt Duitsland (en Nederland) nooit in de weg gestaan om een exporterend land te zijn. Als het zo goed was om een alsmaar verzwakkende munt te hebben dan had Europa beter de lire als gemeenschapsmunt moeten kiezen. Ondanks de sterke deutschmark en gulden wisten deze landen, door middel van innovaties, efficiëntie, en degelijkheid toch een exporteconomie op poten te zetten en te houden! De PIIGS, met hun zwakke nationale munten is dat nooit gelukt, dus dat gezwets over een zwakke munt goed is voor export is korte termijn denken wat op lange termijn zeer nadelig uitpakt.
De terugkeer van de verloren zoon: REALPOLITIK
Hetgeen wat ik hierboven beschreven heb is natuurlijk een zeer summiere synopsis van de hoofdpunten. Het probleem en de oplossing zijn veel complexer en moeten goed worden uitgewerkt. Wat ik met deze column probeer duidelijk te maken is dat de Nederlandse regering wel degelijk wat kan doen om de kosten en chaos van de onvermijdelijke ondergang van de eurozone te verminderen. Veel van deze stappen liggen ethisch niet geheel lekker op de maag, maar een default van de PIIGS, noch de financiering van de excessen in de PIIGS, noch de grootte van de financiële sector, noch Nederlandse pensioengelden wegsmijten, noch het zwaarder belasten van welwillende en werkende mensen, noch de machtsgreep van de EU zijn ethisch verantwoord te noemen. Het tijdstip is dus aangebroken dat ongebreideld idealisme plaatsmaakt voor realpolitik.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-06-2012 13:07:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tjongejonge, het is ook geen wonder dat jullie zo anti-euro zijn met al die selectieve Telegraaf-indoctrinatie.
Niet anti Euro, anti deze manier van krimp en bezuiniging die steeds hogere rentes tot gevolg heeft en daardoor de vicieuze cirkel voortzetquote:
Tjongejonge, het is ook geen wonder dat jullie zo anti-euro zijn met al die selectieve Telegraaf-indoctrinatie.
Het ESM potje is nu leeg , dat gaat naar privé-banken toe heeft men besloten , weg is de BAZOOKA en Nederland heeft nog niet eens toestemming gegeven voor de volledig 40 miljard weg te geven en Duitsland heeft ESM nog niet eens geratificeerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of een soort Tito of Stalin aan de macht , die houdt de boel wel bij elkaarquote:
[..]
Omdat het geen geheel is, en nooit zal worden. Net als dat Azie nooit 1 geheel zal vormen, Afrika dat nooit zal worden, en Zuid en Noord Amerika ook nooit. Er zijn teveel verschillen tussen de bevolking, tussen mentaliteit, tussen cultuur. Het kan nooit gaan werken, nooit, tenzij er 1 taal komt, 1 volk met gelijke ideeën. En wat is daar voor nodig? Een oorlog als in 1940-45, uitroeien van de niet gelijkgestemden anders kan het gewoon niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat een open sollicitatie van je?quote:
[..]
Of een soort Tito of Stalin aan de macht , die houdt de boel wel bij elkaar
huh, ik beleg zelf niet en voor de nederlanders die het wel doen heet zoiets 'investeringsrisico', dat is toch allemaal echt wat anders dan waar ik op doelquote:Op zaterdag 30 juni 2012 10:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die kant is het al opgegaan toen Nederlanders in het buitenland gingen beleggen. Wil je dat ook ongedaan maken?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Dar ben ik te democratisch voor, ik zou steeds referenda uitschrijvenquote:
[..]
Is dat een open sollicitatie van je?
Zo van:
Zullen wel wel of niet oorlog met Irak gaan doen of zullen we als Nederland samengaan met Griekenland in een regering enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2012 10:19:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
- Geen linkdumps zonder commentaar, laat stáán van een non-bron als xandernieuws.nl -
[ Bericht 83% gewijzigd door Kaas- op 01-07-2012 12:42:51 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Kaas- op 01-07-2012 12:42:51 ]
Ja die eerste 40 miljard die zijn we kwijt., maar de volgende 40 miljard moet de kamer over stemmen.
Niet de bevolking vragen, nee de kamer moet er over stemmen.
De eerste 40 miljard zou in blokjes van 5 miljard gaan , ik denk, dat na de eerste 5 miljard die nu gestort is, de volgende 35 miljard gewoon in een keer overgemaakt moet worden
Ja dan zullen we nog veel harder moeten bezuinigen om zelf toch onder de 3% te komen en ook weer op de kapitaalmarkt gaan lenen
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 01-07-2012 12:43:15 (quote van aangepaste post weggehaald) ]
Niet de bevolking vragen, nee de kamer moet er over stemmen.
De eerste 40 miljard zou in blokjes van 5 miljard gaan , ik denk, dat na de eerste 5 miljard die nu gestort is, de volgende 35 miljard gewoon in een keer overgemaakt moet worden
Ja dan zullen we nog veel harder moeten bezuinigen om zelf toch onder de 3% te komen en ook weer op de kapitaalmarkt gaan lenen
[ Bericht 10% gewijzigd door Kaas- op 01-07-2012 12:43:15 (quote van aangepaste post weggehaald) ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben heel erg benieuwt hoelang het nog gaat duren voordat onze pensioenpot van 850miljard "uitgeleend" gaat worden aan Zuid Europa.quote:
[..]
Ja die eerste 40 miljard die zijn we kwijt., maar de volgende 40 miljard moet de kamer over stemmen.
Niet de bevolking vragen, nee de kamer moet er over stemmen.
De eerste 40 miljard zou in blokjes van 5 miljard gaan , ik denk, dat na de eerste 5 miljard die nu gestort is, de volgende 35 miljard gewoon in een keer overgemaakt moet worden
Ja dan zullen we nog veel harder moeten bezuinigen om zelf toch onder de 3% te komen en ook weer op de kapitaalmarkt gaan lenen
ik vrees voor een fusie met de EU "pensioenpot""quote:
[..]
Ik ben heel erg benieuwt hoelang het nog gaat duren voordat onze pensioenpot van 850miljard "uitgeleend" gaat worden aan Zuid Europa.
Soort pensioen-unie waar bij men voor elkaars vergrijzingslasten moet opdraaien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is een beetje onmogelijk aangezien het hier om privaat geld gaat, maar toont wel aan hoever sommigen willen gaan om te 'spinnen'
een pensioenunie is heel goed mogelijk en ook wel logisch vervolg op de bankenuniequote:
Is een beetje onmogelijk aangezien het hier om privaat geld gaat, maar toont wel aan hoever sommigen willen gaan om te 'spinnen'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
volstrekt onmogelijk, leg maar eens uit hoe dat exact zou moeten dan? Tenzij we 'bezit' en 'eigendom' schrappen uit alle Europese wetboeken. Nog even afgezien van het feit dat dan morgen de pensioenen worden uitgevoerd vanaf een tropisch eiland (ach, ik zie mogelijkhedenquote:
[..]
een pensioenunie is heel goed mogelijk en ook wel logisch vervolg op de bankenunie
)
alleen mijn extra gespaarde pensioen is mijn eigendom en staat met dikke letters onderaan de pensioenbrief de rest is een schatting die makkelijk de helft kan worden, geen eigendomquote:
[..]
volstrekt onmogelijk, leg maar eens uit hoe dat exact zou moeten dan? Tenzij we 'bezit' en 'eigendom' schrappen uit alle Europese wetboeken. Nog even afgezien van het feit dat dan morgen de pensioenen worden uitgevoerd vanaf een tropisch eiland (ach, ik zie mogelijkheden
En een fusie van EU pensioenfondsen of een overkoepelende pensioen-autoriteit is goed mogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
volstrekt onmogelijk, alle centjes zijn eigendom van de zekeraar (incl. jouw extra gespaarde pensioen). En die staan morgen op een fraai eiland in de tropische zon te dampen, als het moet.quote:
[..]
alleen mijn extra gespaarde pensioen is mijn eigendom en staat met dikke letters onderaan de pensioenbrief de rest is een schatting die makkelijk de helft kan worden, geen eigendom
En een fusie van EU pensioenfondsen is goed mogelijk
/na je vele edits/ van mij mogen ze alle pensioenauthoriteiten fuseren hoor. Who cares? Dat raakt jouw pensioen toch niet? Dat heeft toch niks te maken met een fusie van verzekeraars/pensioenlichamen zoals je probeert te spinnen?
Of wil je beweren dat het licht uitgaat als we doorgaan met de EU/Euro?
Dus het licht gaat uit als we doorgaan, én het licht gaat uit als we niet doorgaan.
Ik ga maar kaarsjes kopen, denk ik.
Dus het licht gaat uit als we doorgaan, én het licht gaat uit als we niet doorgaan.
Ik ga maar kaarsjes kopen, denk ik.
Uit het D66-verkiezingsprogramma, gedeelte Europa:
Zelfs de partij die jullie het meest verguizen is daartegen hoor.quote:Europees doen wat Europees moet
Als iets beter Europees dan nationaal geregeld kan worden, dan doen we dat. De terreinen waar dit bij uitstek voor geldt zijn: buitenlands beleid, defensie, handel, migratie, energie, milieu en bestrijding van internationale criminaliteit. Met 1 Europese buitenlandse politiek, 1 stem in de VN, het IMF, de Wereldbank en de WTO, en met 1 gezamenlijke diplomatieke dienst. Daarbij moeten niet de grote landen onderling de dienst uitmaken. D66 wil dat ook Nederlanders invloed hebben. Daarvoor is een sterk Europees bestuur nodig.
Zaken die het best dicht bij mensen geregeld kunnen worden, zoals onderwijs, zorg, pensioenen en sociale woningbouw, regelen we in Nederland en in onze gemeenten.
Nee ik verwacht dat er geen politiek/ fiscale unie komt en dan gaat inderdaad het Eurolicht uitquote:
Of wil je beweren dat het licht uitgaat als we doorgaan met de EU/Euro?
Dus het licht gaat uit als we doorgaan, én het licht gaat uit als we niet doorgaan.
Ik ga maar kaarsjes kopen, denk ik.
Gezien de vergrijzingskosten van de zuidelijke landen lijkt me dat ook niet wenselijk, want dan gaan we heel erg veel bloeden, meerdere ESM potjes
Want de AOW of pensioenen zoals men ze in zuidelijke landen wil noemen worden dan wel Europees geregeld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die is al uitgeleend. Waarom wij nu landen redden is omdat we hopen dat er nog wat van terugkomt.quote:
[..]
Ik ben heel erg benieuwt hoelang het nog gaat duren voordat onze pensioenpot van 850miljard "uitgeleend" gaat worden aan Zuid Europa.
Die EU heren zijn altijd optimistische he
Het schip is bijna gezonken, maar we verwachten dat het volgende week weer boven komt drijven
Het schip is bijna gezonken, maar we verwachten dat het volgende week weer boven komt drijven
quote:zo 01 jul 2012, 15:08
'Spaanse economie stabiliseert'
NAVACERRADA - De Spaanse economie is in het tweede kwartaal sterker gekrompen dan in het eerste kwartaal, maar zal vanaf het derde kwartaal gaan stabiliseren.
Dat zei de Spaanse minister van Economische Zaken Luis de Guindos zondag.
Het bruto binnenlands product (bbp) van Spanje kromp in het eerste kwartaal met 0,3 procent. Over heel 2012 rekent de Spaanse regering op een krimp van 1,7 procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Comparing the Euro crisis with Football in Spain
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie behoren er nu eigenlijk precies tot de EU-heren volgens jouw definitie? Want de persoon die je aanhaalt is gewoon een willekeurige Spaanse minister.quote:
Die EU heren zijn altijd optimistische he
Het schip is bijna gezonken, maar we verwachten dat het volgende week weer boven komt drijven
[..]
Mensen die kost wat kost positief zijn over de collectieve waanzin genaamd EUquote:
[..]
Wie behoren er nu eigenlijk precies tot de EU-heren volgens jouw definitie? Want de persoon die je aanhaalt is gewoon een willekeurige Spaanse minister.
Waar de EU nu officieel besloten heeft zelf de eigen PIGGS bonds te kopen, tot het schip gezonken is
maar eerst heel veel miljarden aan hun vrienden de bankiers schenken end an ook nog 100 miljard subsidie .
DE EMS is dus al drie keer uitgegeven, terwijl Duitsland (de grootste donateur) het niet heeft geratificeerd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hij kan moeilijk zeggen dat de Titanic aan het zinken is , dus zegt ie dat het weer gaat stabiliseren, niet positief worden, nee stabiliseren (hoopt ie)quote:Op zondag 1 juli 2012 17:15 schreef Kaas- het volgende:
Maar daar had jouw quote helemaal niets mee te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Duitse banken hoeven geen gratis EU miljarden, uit de pot die door Duitsland gevuld moet gaan worden
quote:zo 01 jul 2012, 15:06
'Duitse banken staan er goed voor'
MUNCHEN - Geen enkele Europese bank zal bij een verergering van de Europese schuldencrisis buiten schot blijven. De Duitse banken staan er echter wel beter voor dan drie jaar geleden. Dat zei de vicevoorzitter van de Duitse Bundesbank Sabine Lautenschläger zondag tegen het blad Focus.
„De Duitse instellingen zijn nu weerbaarder dan bij de laatste crisis”, zei Lautenschläger. Ze wees daarbij op dat risico's zijn afgebouwd, het kapitaal is verhoogd en de liquiditeit is toegenomen.
Lautenschläger zei geen tekenen te zien dat Duitse spaarders hun geld naar het buitenland brengen.
„Er vlucht juist geld naar Duitsland en niet weg van Duitsland.
Wij worden gezien als een veilige haven.”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jup en dat heeft dus geen bal met "EU-heren" te maken. Gewoon een Spaanse minister die iets aan zijn eigen volk vertelt.quote:
[..]
Ja hij kan moeilijk zeggen dat de Titanic aan het zinken is , dus zegt ie dat het weer gaat stabiliseren, niet positief worden, nee stabiliseren (hoopt ie)
Wellicht moeten we een oliestaatje veroveren.quote:
Redden van de euro kost Nederland 1620 miljard
http://fd.nl/Print/krant/(...)-ramen_bron_fd_krant
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan gaat de rente naar 20% als we willen lenen, misschien niet direct, maar het vertrouwen in de Euro ebt dan snel wegquote:
geld bijdrukken. veel geld. en dat kan zonder ons medeweten.
Vraag maar eens aan de zuidelijke landen hoeveel zij voor de euro konden lenen, nakkes nada, zelfs tegen 20% nog niet
Met de Euro ging voor hen de hemel open, iedere Spaanse ambtenaar een BMW of een Mercedes en een Miele of Bosch koelkast en wasmachine voor mama Jodokulos
Maar das nu over, die kopen niets meer
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2012 19:53:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk als we een duizend belastingambtenaren aan pakweg Griekenland, Italie, Spanje lenen, dat dat goedkoper isquote:
Redden van de euro kost Nederland 1620 miljard
http://fd.nl/Print/krant/(...)-ramen_bron_fd_krant
Zoals in de USA? Met een begrotingtekort en een staatsschuld wat nog veel groter is?quote:
[..]
Dan gaat de rente naar 20% als we willen lenen, misschien niet direct, maar het vertrouwen in de Euro ebt dan snel weg
Maar das nu over, die kopen niets meer
Of Japan, nog een tandje erger?
Hoeveel rente betalen die ook alweer?
wedden dat die nergens wijs uit kunnen worden en eventuele wijzigingen naar het Spaans of Italiaans parlement moeten en dat kan wel een jaartje durenquote:
[..]
Ik denk als we een duizend belastingambtenaren aan pakweg Griekenland, Italie, Spanje lenen, dat dat goedkoper is
Die worden met een kluitje huilend in het riet en naar huis gestuurd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mag ik ze uitkiezen?quote:
[..]
wedden dat die nergens wijs uit kunnen worden en eventuele wijzigingen naar het Spaans of Italiaans parlement moeten en dat kan wel een jaartje duren
Die worden met een kluitje huilend in het riet en naar huis gestuurd
Er loopt al marechaussee te controleren aan de buitengrens van Griekenland met Turkije, en een stapeltje competente belastingambtenaren (van niet lullen/klagen maar poetsen, en die ken ik wel) kunnen wonderen doen voor het begrotingstekort van die landen
Lijkt me ook een mooi voorbeeld van de niet te vermijden integratie van Europa.
En ik heb nog goed nieuws voor je ook, de omzetbelasting is binnen Europa al grotendeels geharmoniseerd (middels diverse Europese richtlijnen die door de staten in haar wetgeving verwerkt zijn), en voor de Europese (grensoverschrijdende) winstbelasting ligt al enige tijd een blauwdruk klaar.
Dus binnenkort belastingambtenaren als bijstand naar het zuiden! [ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 01-07-2012 20:34:35 ]
Voorlopig is er ook al flink bijgedrukt, maar staat de rente nog steeds laag.quote:
[..]
Dan gaat de rente naar 20% als we willen lenen, misschien niet direct, maar het vertrouwen in de Euro ebt dan snel weg
Hogere rente zou kunnen, maar als iedereen bijdrukt en de rentes laag houdt zou een rentestijging nog een flinke tijd kunnen duren hoor.
ik denk toch dat Nederland die 40 miljard ESM geld, zal moeten gaan lenen binnenkort en rap ook en volgend jaar weer extra bezuinigenquote:
[..]
Voorlopig is er ook al flink bijgedrukt, maar staat de rente nog steeds laag.
Hogere rente zou kunnen, maar als iedereen bijdrukt en de rentes laag houdt zou een rentestijging nog een flinke tijd kunnen duren hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-07-2012 21:32:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ik het goed begrijp, is op de laatste top de weg geopend voor steun aan banken vanuit het Europees Noodfonds, en ook voor het opkopen van obligaties van Spanje en Italië door datzelfde fonds. Wat is het grootste verschil met het opkopen van dergelijke obligaties door de ECB?
De ECB mag dat eigenlijk niet doen, heeft daar geen opdracht voor, het ESM nu wel, dat is ervoor. maar naar mijn idee niet om privébanken te steunen met miljarden.quote:
Als ik het goed begrijp, is op de laatste top de weg geopend voor steun aan banken vanuit het Europees Noodfonds, en ook voor het opkopen van obligaties van Spanje en Italië door datzelfde fonds. Wat is het grootste verschil met het opkopen van dergelijke obligaties door de ECB?
En het mooie is dat het ESM leningen achtergesteld zijn gemaakt, dus die komen never meer terug
Vooral die Italiaanse banken zitten erg dicht tegen de maffia aan
Maar ze willen uit de ESM ook 108 miljard halen om zuidelijke economieën te steunen , net als vroeger de USSR een tractorfabriek verplaatste naar een satellietstaat, zeg maar
Komt allemaal geen ene zak van terecht natuurlijk
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2012 01:09:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bron? Want ze zijn niet achtergesteld.quote:
En het mooie is dat het ESM leningen achtergesteld zijn gemaakt, dus die komen never meer terug
een aardig artikel over de door Nederland zo gepredikte loonmatiging. Je ziet dat hier ook een andere kant aan zit. Het mantra van extreme loonmatiging van de afgelopen jaren door overheid en werkgevers is wellicht helemaal niet zo goed voor de economie als men zegt. De gemiddelde werknemer is er de afgelopen jaren hard op achteruit gegaan, logisch dat men niets meer durft uit te geven, alles moet gespaard worden om de hypotheek af te lossen en straks de sterk stijgende lasten nog te kunnen betalen. Verder een interessante gedachte om de handelsbalansen tussen de EU landen binnen bepaalde brackets te houden.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)d-hogere-lonen.dhtmlquote:Er is nog een uitweg voor Nederland: hogere lonen
Esther Bijlo − 30/06/12, 14:28
© ANP.
Nederland moet rekening houden met een 'derde dip'. De tweede recessie in korte tijd is weliswaar voorbij, meldde het CBS vorige week. Maar de economie kwakkelt nog zodanig dat de groei binnenkort gemakkelijk weer kan omslaan in krimp, waarschuwde het Economisch Bureau van ING gisteren.
Nederland moet rekening houden met een 'derde dip'. De tweede recessie in korte tijd is weliswaar voorbij, meldde het CBS vorige week. Maar de economie kwakkelt nog zodanig dat de groei binnenkort gemakkelijk weer kan omslaan in krimp, waarschuwde het Economisch Bureau van ING gisteren.
Dat komt voor een groot deel door de Nederlandse consumenten. Die lijken op dit moment angstig veel op de Grieken, de Portugezen en de Spanjaarden. Geplaagd door een zwakke huizenmarkt, overheidsbezuinigingen die een gat in de koopkracht slaan en een zeer matige loonontwikkeling weigeren ze geld uit te geven. Omdat het buitenland ook niet uitbundig groeit, kan de export niet als grote redder optreden.
De ING-economen vestigen hun hoop op de oplossing van de eurocrisis: een duidelijk pad naar een banken- en begrotingsunie en, om dat makkelijker te maken, een ruim monetair beleid van de ECB. Dan zullen consumenten weer meer vertrouwen krijgen. Met de laatste eurotop zijn er aardige stappen in die richting gezet. Het is niettemin nogal twijfelachtig of de Nederlandse consument de eurodeal van gisteren opvat als een signaal om zich vandaag richting winkelstraat te spoeden.
Die Nederlandse consument zou eens inspiratie bij de oosterburen kunnen opdoen, in plaats van zich te meten met Zuid-Europa. De Duitsers hebben weinig last van pessimisme. Hoe doen ze dat? Niet omdat hun regering de economie wel lekker stimuleert. Hoewel economen het aanbevelen kan bondskanselier Merkel, net als premier Rutte, het zich niet permitteren flink uit te geven terwijl de rest van Europa scherp moet snijden. Er is echter nog een andere weg naar economische groei en die heet loonstijging. Werkgevers en werknemers bereiken in Duitsland akkoorden met 4 of 5 procent salarisverhoging. Ook de ambtenaren gaan er flink op vooruit. Dat is nog eens wat anders dan de in Nederland gepredikte nullijn, niet alleen voor door de overheid betaald personeel maar ook voor de marktsector.
De Nederlandse werkgevers wijzen altijd op de export, als argument voor zuinigheid. Te hoge loonsprongen maken Nederlandse waar duurder en dus onaantrekkelijker. Laat dat nu juist zijn wat de muntunie nodig heeft. In de luwte van de felle gevechten over bankenunie, eurobonds en reddingsfondsen werkt de Europese Commissie aan maatstaven voor evenwicht in de euro-economie. Eén van de diepere oorzaken van de ellende is namelijk dat het noorden sinds de invoering van de euro meer is gaan exporteren en het zuiden meer gaan importeren. In de toekomst zouden die overschotten en tekorten op de betalingsbalansen aan maxima gebonden moeten worden, plus bijbehorende straffen voor wie over de schreef gaat.
Een te groot overschot betekent dan een geldboete voor de Nederlandse overheid, of een advies van de Europese Commissie de lonen eens flink op te jutten. Goed, zover is het nog niet, als het er al echt van komt. Maar het zou toch even schrikken zijn voor de voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW als hij voortaan het pakketje looneisen vanuit een net kantoorpand in Brussel ontvangt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Gelukkig quote je wel altijd lekker korte en bondige artikelen, Michael!quote:
Weer een heel lezenswaardig stuk over de uitweg uit de Euro
Over steeds hogere bezuinigingen, krimpende economieën en steeds hogere schulden door de divergentie van economieën
http://www.telegraaf.nl/d(...)exitstrategie__.html
[..]
moet van Dino in zijn geheel quoten.quote:
[..]
Gelukkig quote je wel altijd lekker korte en bondige artikelen, Michael!
Maar het is goed lezenswaardig en exact zoals het is, zonder machtige EU imperium oogkleppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)rangspositie___.htmlquote:
[..]
Bron? Want ze zijn niet achtergesteld.
Behalve leningen aan Italiaanse banken want dat wil Merkel niet,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar staat dus dat ze niet achtergsteld zijn. Mogelijk niet preferent betekent niet dat ze achtergesteld zijn. Ze zijn dan namelijk concurrent. Gelijkgeschikt, niet achtergesteld.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)rangspositie___.html
Behalve leningen aan Italiaanse banken want dat wil Merkel niet,
Je verzint maar een eind raak, geloof ik
Over oogkleppen gesproken.
Zijn quotes hebben nooit wat te maken met wat voor onzin hij eronder schrijft. Vaak komen zijn quotes uit stukken die over iets compleet anders gaan of juist het tgenovergestelde bepleiten.quote:
Maar daar had jouw quote helemaal niets mee te maken.
Dat is soms wel jammer inderdaad.
Belegger.nl:
Belegger.nl:
Nog steeds aardig hoog uiteraard, maar ze blijven nu voorlopig wel mooi een beetje doordalen. Nu hopen dat de EU-leiders een beetje doorpakken met hun plannen, zodat de rentes ook kunnen blijven dalen.quote:Lagere rentes op Zuid-Europees staatspapier
AMSTERDAM (AFN) - De rentes op Zuid-Europese staatsleningen zetten maandag de dalende lijn van vorige week voort. Het rendement op 10-jarige Spaanse leningen nam met 8,5 basispunten af tot 6,25 procent, terwijl de rente op 10-jarig Italiaans staatspapier met 10 basispunten zakte tot 5,72 procent.
De daling is met name het gevolg van de afspraken die de Europese leiders eind vorige week maakten over de aanpak van de eurocrisis. Besloten is onder meer dat de Europese noodfondsen mogen worden gebruikt voor rechtstreekse hulp aan banken, en dat zij staatsobligaties van eurolanden mogen opkopen.
Het rendement op Spaans staatspapier blijft evenwel op een gevaarlijk hoog niveau. Economen beschouwen een rente boven de 6 procent doorgaans als onhoudbaar op de langere termijn wegens de hoge leenkosten die daarvan het gevolg zijn.
Dit is wel een leuk relevant artikel , weliswaar telegraaf maar toch actueel
Hoe lang duurt de EUforie
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_de_euforie___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 02-07-2012 13:22:29 ]
Hoe lang duurt de EUforie
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_de_euforie___.html
quote:ma 02 jul 2012, 08:27
Hoelang duurt de euforie?
AMSTERDAM - De eerste handelsdag van het tweede halfjaar vangt vandaag aan in een voorzichtig verbetert sentiment na de verrassende uitkomsten van de EU top van eind vorige week waar de eurozone noodfondsen open zijn gesteld voor periferie staatsobligatie aankopen en noodlijdende banken.
De euforie was ongekend op de Europese beurzen afgelopen vrijdag met koerswinsten voor bijna alle eurozone aandelenindices van tussen 3 en 5 procent. De sterkste handelsdag van 2012 tot nu toe vond plaats op de laatste handelsdag van het eerste half jaar. Short dekking aankopen versterkten de stijging afgelopen vrijdag.
De markt is feitelijk in afwachting van meer details over de implementatie van de afgelopen donderdag en vrijdag genomen verrassende besluiten van de EU regeringsleiders. Spanje verkoopt de deal thuis als dat de sluizen voor onbeperkt geld zijn opengegaan van het ESM.
De noordelijke landen, Nederland en Finland, zijn in de verdediging gedreven en stellen dat ESM geld pas naar noodlijdende banken zal gaan als er een zeer stringente controle en duidelijke afspraken zijn gemaakt met de behoeftige noodlijdende banken. Er gaat triple AAA geld naar single B kredietwaardigheid. En dan denken we dat we alles terugkrijgen!!
Vanuit Ierland komen meteen afgelopen weekend signalen dat de Ieren de lat hoog zullen leggen in het bereiken van afgezwakte schuldafspraken met de trojka. De Ieren zijn op zijn minst “not amused “dat Spanje dergelijke milde afspraken over geldvoorziening voor haar noodlijdende banken heeft kunnen maken met de EU regeringsleiders.
Ondertussen heeft de Spaanse minister van financiën gisteren verklaard dat de Spaanse economie in het tweede kwartaal verder is verslechterd waardoor de tekorten ( lees de financieringsbehoefte) voor dit jaar nog verder zullen oplopen.
Het Spaanse ministerie van financiën stelt dat alle noodzakelijke maatregelen zullen worden doorgevoerd dit jaar om Spanje alsnog tot de afgesproken tekorten te kunnen laten komen. Dit betekent nog meer bezuinigingen en hervormingen voor de al zwaar getroffen Spaanse bevolking.
De werkloosheid is al 25 procent van de beroepsbevolking en het innen van belastingen gaat moeizaam in Spanje. Het Spaanse ministerie van economische zaken heeft nog steeds euro 175 miljard aan vastgoedleningen op de Spaanse bankenbalansen als dubieus verklaard. Er staat totaal euro 500 miljard aan vastgoedleningen uit in de Spanje.
De Spaanse financiële sector heeft bovendien een zeer hoge blootstelling aan noodlijdend buurland Portugal. Recente schattingen door specialisten hebben duidelijk gemaakt dat de Spaanse financiële sector voor euro 78 miljard blootstelling heeft aan Portugal. Er heeft in de afgelopen maanden in Spanje een dramatische daling van de consumentenvraag en uitgaven plaatsgehad.
De Spaanse detailhandelsverkopen waren bijvoorbeeld in de maand april met maar liefst 9,8 procent gedaald in één maand. De grootste daling in een maand in de historie. De Spaanse PMI inkoopmanagerindex noteert al maanden onderinde 40 wat op zeer sterke krimp duidt van de belangrijke verwerkende industrie. Spanje heeft een slag gewonnen maar nog bij lange na niet de oorlog.
Frankrijk heeft afgelopen weekend ook de economische groei verwachtingen voor zowel 2012 als ook 2013 neerwaarts bijgesteld. De Franse regering loopt tegen een extra tekort voor dit jaar aan van euro 8 miljard. Meer belastingmaatregelen en bezuinigingen zullen de Fransen treffen. Frankrijk wil een tekort van 5,2 procent voor dit jaar maar zal waarschijnlijk een groter tekort ervaren.
In Duitsland is afgelopen vrijdag op één dag het ESM in zowel de Tweede als ook de Eerste kamer parlementair aangenomen.
Het Duitse Constitutionele Hof heeft de Duitse president verzocht om het ESM nog niet tekenen omdat het een ongekend aantal vragen van Duitsers heeft ontvangen die vraagtekens zetten om honderden miljarden Duitse euro's in de waagschaal te zetten bij hoofdfinanciering van het ESM.
Het ESM is vandaag 2 juli dus nog niet operationeel.
Een aparte ontwikkeling is gaande in Duitsland als het parlement de politieke goedkeuring heeft gegeven maar het Constitutionele Hof nog wil wachten.
Zolang uit Duitsland niet het officiële licht op groen is gezet, is het ESM nog niet operationeel. Nederland gaat, geloof ik, deze week officieel akkoord en zal dan euro 40 miljard aan cash en garanties vrijgeven aan het ESM.
En dan is het oorverdovend stil vanuit Griekenland. De Grieken waren niet in focus op de afgelopen EU Top en schitterden door afwezigheid, dat wil zeggen alleen de Griekse 85 jarige president gaf acte de présence.
Griekenland heeft geen geld meer en is acuut behoeftig aan vele miljarden naast de toegezegde trojka-deelbetalingen. Het land heeft maandenlang stilgezeten en is gigantisch economisch uitgehold en achteruit geboerd. Vandaag gaat er maar een trojka-vertegenwoordiging heen om eens te praten.
Het blijft wel eng doodstil omtrent nieuw nieuws vanuit Griekenland. Want niemand weet hoe slecht het eigenlijk gaat met de Grieken. Er heerst sowieso nog een heleboel onduidelijkheid in de eurozone en Europa. Maar ondanks al de negatieve economische ontwikkelingen gaan de aandelenbeurzen weer naar boven. Maar voor hoelang?
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 02-07-2012 13:22:29 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
'Het Duitse Constitutionele Hof heeft de Duitse president verzocht om het ESM nog niet tekenen omdat het een ongekend aantal vragen van Duitsers heeft ontvangen die vraagtekens zetten om honderden miljarden Duitse euro's in de waagschaal te zetten bij hoofdfinanciering van het ESM.'quote:
Dit is wel een leuk relevant artikel , weliswaar telegraaf maar toch actueel
Hoe lang duurt de EUforie
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_de_euforie___.html
[..]
Benieuwd wat voor gevolgen dit heeft.
http://www.nu.nl/economie(...)kkoord-eurotop-.html
quote:Nederland
De Finnen stelden dat ook Nederland de steunaankopen zou blokkeren. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën liet evenwel weten dat ons land elk verzoek op individuele basis zal beoordelen.
Wel verwees hij naar kritische uitspraken van premier Mark Rutte vrijdag. Rutte zei dat steunaankopen een instrument zijn dat wel beschikbaar is, maar dat hij de kans klein acht dat het daadwerkelijk zal worden toegepast.
Het opkopen van staatsleningen door het ESM kan alleen bij een unaniem besluit en tegen strenge voorwaarden, benadrukte Rutte.
Hij liet weten er zelf niets in te zien omdat het een geldverslindend wapen is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik vind het heel logisch dat men een paar honderd miljard belastinggeld aan allerlei banken geeft , de VVD zal dit een goede deal vinden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niks mis mee. En als je dit niet vind snap je het gewoon niet toch?quote:
Ik vind het heel logisch dat men een paar honderd miljard belastinggeld aan allerlei banken geeft , de VVD zal dit een goede deal vinden
vroeger ging een bank die de boel verprutste gewoon failliet, net als de groenteboerquote:
[..]
Niks mis mee. En als je dit niet vind snap je het gewoon niet toch?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
1 grote bovenclub dat Goldman Sachs als ik het zo zie in de docu. En de oude garde moet weg na een periode van zo'n 10 jaar en dan hebben ze het geld maar daarna willen ze de macht. En waar zien we die ex goldman sachs mannetjes nu terug...
Een stel niets ontziende zelfverijkende ex bankiers zal vanuit Brussel wel even bepalen wat goed voor ons is. Het lijkt wel 1 grote scam en de bevolking is het haasje.
Dat maak ik op uit deze docu.
Een stel niets ontziende zelfverijkende ex bankiers zal vanuit Brussel wel even bepalen wat goed voor ons is.
Het lijkt wel 1 grote scam en de bevolking is het haasje. Dat maak ik op uit deze docu.
en de EU regenten maar honderden miljarden toeschuiven aan banken, want das goed voor ons
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aangezien het al een week bekend was zal het wel niet zoveel gevolgen hebben.quote:
[..]
'Het Duitse Constitutionele Hof heeft de Duitse president verzocht om het ESM nog niet tekenen omdat het een ongekend aantal vragen van Duitsers heeft ontvangen die vraagtekens zetten om honderden miljarden Duitse euro's in de waagschaal te zetten bij hoofdfinanciering van het ESM.'
Benieuwd wat voor gevolgen dit heeft.
They cooked their books?quote:
Nu op Ned 2 een goede documantaire over oa Goldman Sachs en het failliet van Griekenland.
(ja, dus)
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 03-07-2012 09:04:00 ]
I´m back.
Ook gezien. Ze zijn gewoon erg slim. Ze doen nu zaken met mensen die in het verleden bij GS hebben gewerkt om op die manier de gewone bevolking uit te zuigen en te knechten. Dus of hun producten goed of slecht zijn maakt geeen drol uit, ze worden toch wel gekocht door hun ex werknemers. Die betalen uiteindelijk toch zelf niet voor de verliezen, dat doen wij welquote:
1 grote bovenclub dat Goldman Sachs als ik het zo zie in de docu. En de oude garde moet weg na een periode van zo'n 10 jaar en dan hebben ze het geld maar daarna willen ze de macht. En waar zien we die ex goldman sachs mannetjes nu terug...
Een stel niets ontziende zelfverijkende ex bankiers zal vanuit Brussel wel even bepalen wat goed voor ons is.
Dat maak ik op uit deze docu.
Zolang we niet de straat op gaan en deze parasieten buiten het rechtssysteem om een kopje kleiner maken zullen ze ons blijven uitzuigen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er lopen te veel mensen rond die dit niet zien of niet geloven of gewoonweg negeren omdat het niet in hun ideologische straatje past. Resultaat: business as usual voor Goldman Sachs.quote:
[..]
Ook gezien. Ze zijn gewoon erg slim. Ze doen nu zaken met mensen die in het verleden bij GS hebben gewerkt om op die manier de gewone bevolking uit te zuigen en te knechten. Dus of hun producten goed of slecht zijn maakt geeen drol uit, ze worden toch wel gekocht door hun ex werknemers.
Zolang we niet de straat op gaan en deze parasieten buiten het rechtssysteem om een kopje kleiner maken zullen ze ons blijven uitzuigen.
I´m back.
ongetwijfeld zullen ze het EU monster helemaal leegzuigen.quote:
[..]
Ook gezien. Ze zijn gewoon erg slim. Ze doen nu zaken met mensen die in het verleden bij GS hebben gewerkt om op die manier de gewone bevolking uit te zuigen en te knechten. Dus of hun producten goed of slecht zijn maakt geeen drol uit, ze worden toch wel gekocht door hun ex werknemers. Die betalen uiteindelijk toch zelf niet voor de verliezen, dat doen wij wel
Zolang we niet de straat op gaan en deze parasieten buiten het rechtssysteem om een kopje kleiner maken zullen ze ons blijven uitzuigen.
Dat is een willig slachtoffer met al die naieve ambtenaren die in hun heilige EU imperium geloven
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die ambtenaren zijn het probleem niet, zelfs de EU niet en ook de moslims niet.quote:
[..]
ongetwijfeld zullen ze het EU monster helemaal leegzuigen.
Dat is een willig slachtoffer met al die naieve ambtenaren die in hun heilige EU imperium geloven
I´m back.
Wat is dan het probleem, de mensendie kritiek geven op het casinokapitalisme?quote:
[..]
Die ambtenaren zijn het probleem niet, zelfs de EU niet en ook de moslims niet.
Die parasieten, waarover Boldface het had.quote:
[..]
Wat is dan het probleem, de mensendie kritiek geven op het casinokapitalisme?
I´m back.
Oh, het is dus nu al ok om te zeggen dat mensen niet deugen omdat ze succesvol een overstap hebben gemaakt? Wanneer precies moet iemand zijn carriere kiezen voor jou ? Als ie twaalf is en dan een hand afhakken als ie wat anders wil gaan doen?quote:
[..]
Ook gezien. Ze zijn gewoon erg slim. Ze doen nu zaken met mensen die in het verleden bij GS hebben gewerkt om op die manier de gewone bevolking uit te zuigen en te knechten. Dus of hun producten goed of slecht zijn maakt geeen drol uit, ze worden toch wel gekocht door hun ex werknemers. Die betalen uiteindelijk toch zelf niet voor de verliezen, dat doen wij wel
Zolang we niet de straat op gaan en deze parasieten buiten het rechtssysteem om een kopje kleiner maken zullen ze ons blijven uitzuigen.
De Joden van Goldman Sachs bedoel je.quote:
[..]
Die parasieten, waarover Boldface het had.
Wat een onzin. Ik gun succesvolle mensen al hun succes.quote:
[..]
Oh, het is dus nu al ok om te zeggen dat mensen niet deugen omdat ze succesvol een overstap hebben gemaakt? Wanneer precies moet iemand zijn carriere kiezen voor jou ? Als ie twaalf is en dan een hand afhakken als ie wat anders wil gaan doen?
Ik vind het wat anders als je je slimheid niet gebruikt voor het algemeen belang (wat veel succesvolle mensen nog steeds doen), maar alleen om er zelf beter van et worden en dan op zo'n manier dat je de wereldeconomie kapot maakt alleen om geld te verdienen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik snap de kritiek in deze niet zo op Goldman Sachs. Ja, je kan best zeggen (en gelijk hebben) dat de deals die ze maken niet bevorderlijk voor Griekenland waren. Maar het waren toch echt de Grieken zelf die die deals aangingen en er bewust voor kozen om zo de boel op te lichten. Goldman Sachs faciliteerde het slechts. Je zou het niet verwachten, maar er lopen bij zo'n Griekse overheid genoeg financial savvy mensen rond die op zijn minst dondersgoed de consequenties van die deals vantevoren kenden en het lijkt me dan ook volledig Griekenland haar eigen verantwoordelijkheid.
Nou ja, er wordt beweert dat die Grieken het zelf niet door hadden waarmee ze bezig waren. Misschien dat er wel wat beslissingmakende Grieken op dat moment ook hedgeden tegen het bankroet gaan van hun eigen natie, als zijnde het summum van vrije marktdenken.quote:
Ik snap de kritiek in deze niet zo op Goldman Sachs. Ja, je kan best zeggen (en gelijk hebben) dat de deals die ze maken niet bevorderlijk voor Griekenland waren. Maar het waren toch echt de Grieken zelf die die deals aangingen en er bewust voor kozen om zo de boel op te lichten. Goldman Sachs faciliteerde het slechts. Lopen bij zo'n Griekse overheid genoeg financial savvy mensen rond op zijn minst dondersgoed de consequenties van die deals vantevoren te kennen, dus ik ben zelf van mening dat Griekenland dit volledig aan haarzelf te danken heeft.
I´m back.
Dat is dus de kern van het probleem. De Grieken hadden helemaal niet door in welk wespennest ze zich staken. De mensen die de producten bedachten zaten bij GS en zijn zo slim dat ze het op elk gebied winnen van de "experts" die zich in Griekenland bevonden. Immers als dat echt zulke slimmeriken zijn hadden ze al bij GS gewerkt. Niemand in Europa kan dus echt de risico's beoordelen. Bij GS wisten ze dat wel, maar die vertellen het niet.quote:
Ik snap de kritiek in deze niet zo op Goldman Sachs. Ja, je kan best zeggen (en gelijk hebben) dat de deals die ze maken niet bevorderlijk voor Griekenland waren. Maar het waren toch echt de Grieken zelf die die deals aangingen en er bewust voor kozen om zo de boel op te lichten. Goldman Sachs faciliteerde het slechts. Lopen bij zo'n Griekse overheid genoeg financial savvy mensen rond op zijn minst dondersgoed de consequenties van die deals vantevoren te kennen, dus ik ben zelf van mening dat Griekenland dit volledig aan haarzelf te danken heeft.
En GS zal echt niet aangepakt worden, die hebben zoveel geld en zoveel ex medewerkers geïnstalleerd op voor hun gunstige posities, dat ze altijd buiten schot zullen blijven. Ze schrijven vrolijk mee aan de nieuwe financiële wetgevingen wereldwijd en zijn dus exact op de hoogte van de mazen in de wetgeving. Zonder gerichte acties van het publiek tegen deze parasieten zullen ze gweoon doorgaan met het uitzuigen van de wereldbevolking.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar had hij het anders wel over. Gek genoeg gaat het nooit over HSBC of Barclays of JPM. Het gaat altijd en eeuwig over het duistere imperium van 'die Joden'. Het wordt een beetje oud dat virulente anti-semitisme van links.quote:
De onderhandelaars aan de Griekse kant waren vaak naar dezelfde scholen en universiteiten gegaan als hun tegenpartij. De kans is dus erg groot dat ze heel goed wisten wat ze deden.quote:
[..]
Dat is dus de kern van het probleem. De Grieken hadden helemaal niet door in welk wespennest ze zich staken. De mensen die de producten bedachten zaten bij GS en zijn zo slim dat ze het op elk gebied winnen van de "experts" die zich in Griekenland bevonden. Immers als dat echt zulke slimmeriken zijn hadden ze al bij GS gewerkt. Niemand in Europa kan dus echt de risico's beoordelen. Bij GS wisten ze dat wel, maar die vertellen het niet.
En GS zal echt niet aangepakt worden, die hebben zoveel geld en zoveel ex medewerkers geïnstalleerd op voor hun gunstige posities, dat ze altijd buiten schot zullen blijven. Ze schrijven vrolijk mee aan de nieuwe financiële wetgevingen wereldwijd en zijn dus exact op de hoogte van de mazen in de wetgeving. Zonder gerichte acties van het publiek tegen deze parasieten zullen ze gweoon doorgaan met het uitzuigen van de wereldbevolking.
Wie had het daarover?quote:
[..]
Daar had hij het anders wel over. Gek genoeg gaat het nooit over HSBC of Barclays of JPM. Het gaat altijd en eeuwig over het duistere imperium van 'die Joden'. Het wordt een beetje oud dat virulente anti-semitisme van links.
Als je je misschien nog iets herinnert van mij, weet je dat ik niet anitsemitisch ben.
I´m back.
Dat ze naar dezelfde scholen gingen betekent niet dat ze even slim waren en volledig overzicht hadden over de risico's. Op elite scholen/ universiteiten zullen naast veel bollebozen ook veel mensen rondlopen die er via het geld van hun ouders binnengekomen zijn.quote:
[..]
De onderhandelaars aan de Griekse kant waren vaak naar dezelfde scholen en universiteiten gegaan als hun tegenpartij. De kans is dus erg groot dat ze heel goed wisten wat ze deden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Door wie wordt dat beweerd dan? Je moet ook niet overschatten hoe complex die deals zijn hoor. Op zo'n ministerie van financien (waarmee zo'n deal gemaakt wordt) werken altijd wel een paar ex-bankiers of econometristen en voor hen is daar echt helemaal niets hocuspocus aan. Mensen die zeggen van wel zijn waarschijnlijk Grieken die zichzelf uiteraard weer in de slachtofferrol willen zetten (zijn ze goed in) of personen die zo anti-banking zijn dat ze in elke willekeurige situatie de bank (en helemaal opperbank Goldman Sachs) de zwarte piet toe zullen willen schuiven. Niet intrappen.quote:
[..]
Nou ja, er wordt beweert dat die Grieken het zelf niet door hadden waarmee ze bezig waren. Misschien dat er wel wat beslissingmakende Grieken op dat moment ook hedgeden tegen het bankroet gaan van hun eigen natie, als zijnde het summum van vrije marktdenken.
Nee dat weet ik niet, ik weet alleen dat je hartgrondig anti-semitsche propaganda steunde in dit topic.quote:
[..]
Wie had het daarover?
Als je je misschien nog iets herinnert van mij, weet je dat ik niet anitsemitisch ben.
GS heeft gewoon rotzooi verkocht wat normaliter bij normale consumenten producten heel snel zou opvallen. Maar omdat dit heel zogenaamd speciale dingen zijn snapt niemand er wat van behalve zogenaamd de mensen van Goldman, alhoewel die vaak ook weten dat ze rotzooi verkopen en tegen de rotzooi ook nog eens zelf gaan hedgen. De moraal in de financiele wereld is in en in verrrot.
Ik ben en blijf van mening dat de meeste derivaten niet meer dan rotzooi zijn, zoals een oud handelaar in capitalism a love story ook zo mooi beschreef dat het de 3e integraal van eerdere vergelijkingen zijn en dan weet je gewoon dat je op den duur een heel onstabiel niet meer te regelen systeem aan het bouwen bent.
Ik ben en blijf van mening dat de meeste derivaten niet meer dan rotzooi zijn, zoals een oud handelaar in capitalism a love story ook zo mooi beschreef dat het de 3e integraal van eerdere vergelijkingen zijn en dan weet je gewoon dat je op den duur een heel onstabiel niet meer te regelen systeem aan het bouwen bent.
Het was rotzooi, maar de Grieken wisten dondersgoed wat voor rotzooi het was en gingen daar maar al te graag in mee om tijdelijk hun cijfertjes op te poetsen en zo Brussel tevreden te houden en te hopen dat ze in de tussentijd de echte cijfers wat konden verbeteren. Soort ponzi-schema, gebeurt zoveel man.quote:
GS heeft gewoon rotzooi verkocht wat normaliter bij normale consumenten producten heel snel zou opvallen. Maar omdat dit heel zogenaamd speciale dingen zijn snapt niemand er wat van behalve zogenaamd de mensen van Goldman, alhoewel die vaak ook weten dat ze rotzooi verkopen en tegen de rotzooi ook nog eens zelf gaan hedgen. De moraal in de financiele wereld is in en in verrrot.
Ik ben en blijf van mening dat de meeste derivaten niet meer dan rotzooi zijn, zoals een oud handelaar in capitalism a love story ook zo mooi beschreef dat het de 3e integraal van eerdere vergelijkingen zijn en dan weet je gewoon dat je op den duur een heel onstabiel niet meer te regelen systeem aan het bouwen bent.
Niet dat ik het goedkeur uiteraard (!), maar je legt de schuld mijns inziens compleet aan de verkeerde zijde neer. Die producten zijn ook weer niet zó ingewikkeld, dat overschatten veel mensen echt.
Ik denk dat de Grieken heel goed wisten wat hun bankiers deden want het maakte het mogelijk voor ze om hun situatie mooier voor te spiegelen zodat ze in de EMU konden.quote:
GS heeft gewoon rotzooi verkocht wat normaliter bij normale consumenten producten heel snel zou opvallen. Maar omdat dit heel zogenaamd speciale dingen zijn snapt niemand er wat van behalve zogenaamd de mensen van Goldman, alhoewel die vaak ook weten dat ze rotzooi verkopen en tegen de rotzooi ook nog eens zelf gaan hedgen. De moraal in de financiele wereld is in en in verrrot.
Ik ben en blijf van mening dat de meeste derivaten niet meer dan rotzooi zijn, zoals een oud handelaar in capitalism a love story ook zo mooi beschreef dat het de 3e integraal van eerdere vergelijkingen zijn en dan weet je gewoon dat je op den duur een heel onstabiel niet meer te regelen systeem aan het bouwen bent.
Société Generale probeert nog steeds 800 miljoen euro aan pre 2007 hypotheekderivaten uit de VS te verkopen, as we speak.
I´m back.
Ze moeten gewoon die banksters allemaal in het chavot gooien, deze criminelen zijn bewust bezig met het slopen van de samenleving. Feitelijk zijn bankiers een groot gevaar voor de veiligheid van de samenleving, men heeft het altijd over terroristen die aanslagen plegen vanuit hun Afghaanse grot maar de werkelijke terroristen waar we voor moeten vrezen lopen gewoon rond in een 2/3 delig maatpak, ergens op de zuidas, in de city of Londen of op Manhattan 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als ik een verrote tv koop wordt ik aan alle kanten beschermd, maar als de financiële wereld verrotte producten verkoopt dan mag dat gewoon?quote:
[..]
Het was rotzooi, maar de Grieken wisten dondersgoed wat voor rotzooi het was en gingen daar maar al te graag in mee om tijdelijk hun cijfertjes op te poetsen en zo Brussel tevreden te houden en te hopen dat ze in de tussentijd de echte cijfers wat konden verbeteren. Soort ponzi-schema, gebeurt zoveel man.
Niet dat ik het goedkeur uiteraard (!), maar je legt de schuld mijns inziens compleet aan de verkeerde zijde neer. Die producten zijn ook weer niet zó ingewikkeld, dat overschatten veel mensen echt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Analogie gaat niet op, omdat in die vergelijking van jou ik zou weten dat die tv verrot is en ik hem desondanks wil (om de redenen die ik noemde in de post die je quote).
Ja dat mag.... want financieel product. De financiele kleptocraten hebben alle vrijheid gekregen van de wetgever om legaal te bedriegen, stelen, roven en fraude te plegen.quote:
[..]
Als ik een verrote tv koop wordt ik aan alle kanten beschermd, maar als de financiële wereld verrotte producten verkoopt dan mag dat gewoon?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Complex, kap eens met dat constante gezeur, gescheld en geklaag. Ben er een beetje klaar mee, voegt echt weinig toe op deze manier. Open er dan een speciaal topic.
Hoe weet je dat? Ben je elektronica expert. De meeste mensen weten pas als ze thuis zijn of iets goed of slecht functioneert en kunnen dan nog terug. Waarom kunnen we gewoon die rotzooi niet terug geven aan GS. We veranderen gewoon de wet. Ow wacht daar zitten natuurlijk die ex GS medewerkers die dat gaan tegenhouden.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:26 schreef Kaas- het volgende:
Analogie gaat niet op, omdat in die vergelijking van jou ik zou weten dat die tv verrot is en ik hem desondanks wil.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee.... de wetgever stelt heel veel eisen aan dit soort producten o.a. van welke materialen ze gemaakt mag zijn, hoeveel straling ze mag produceren, dat ze geen schade mag toebrengen aan mens/dier en milieu etc.... etc.... Echter als het aankomt op financiele producten dan blijken er vrijwel geen restricties van toepassing te zijn. De wetgever ligt decennia achter op het beschermen van de consument m.b.t. de gevaren en risico's van financiele producten? De reden? Lijkt mij duidelijk, de overheid is zelf medeverantwoordelijk voor de piramidespelen van de financiele sector. Don't bite the hand that feeds youquote:
Analogie gaat niet op, omdat in die vergelijking van jou ik zou weten dat die tv verrot is en ik hem desondanks wil (om de redenen die ik noemde in de post die je quote).
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
vergelijking gaat wel op. GS wist heel goed dat de mensen die ze tegen over zich hadden geen kennis hadden van hun producten en dus niet wisten wat voor rotzooi ze daadwerkelijk kochten.quote:
Analogie gaat niet op, omdat in die vergelijking van jou ik zou weten dat die tv verrot is en ik hem desondanks wil (om de redenen die ik noemde in de post die je quote).
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar is mijn aanklacht dan niet terecht?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:27 schreef Kaas- het volgende:
Complex, kap eens met dat constante gezeur, gescheld en geklaag. Ben er een beetje klaar mee, voegt echt weinig toe op deze manier. Open er dan een speciaal topic.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nou ja, de "electronica expert" is gewoon een econometristje die samenwerkt met een juristje (en van beiden hebben ze genoeg op het MinFin). Die deals zijn misschien redelijk complex, maar overschat dat nou alsjeblieft niet, die dingen worden hier aan de EUR gewoon onderwezen aan alle masterstudentjes in richtingen als quantitative finance, financial economics etc., zo bijzonder is het ook weer niet.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Ben je elektronica expert. De meeste mensen weten pas als ze thuis zijn of iets goed of slecht functioneert en kunnen dan nog terug. Waarom kunnen we gewoon die rotzooi niet terug geven aan GS. We veranderen gewoon de wet. Ow wacht daar zitten natuurlijk die ex GS medewerkers die dat gaan tegenhouden.
Het is best mogelijk om mensen op te lichten omdat ze het niet begrijpen, maar dat soort lui vind je voornamelijk bij kleine gemeentes, woningcorporaties, waterschappen etc. Op het MinFin loopt genoeg know-how rond en voor de laatste keer: je overschat echt de complexiteit van dit soort deals.
De Grieken wisten precies waar ze mee bezig waren en wel om de redenen die ik een aantal posts hierboven genoemd heb.
In die docu wordt beweerd, door een Griekse professor, dat die mensen in de regering er ook niet veel van wisten.quote:
[..]
Door wie wordt dat beweerd dan? Je moet ook niet overschatten hoe complex die deals zijn hoor. Op zo'n ministerie van financien (waarmee zo'n deal gemaakt wordt) werken altijd wel een paar ex-bankiers of econometristen en voor hen is daar echt helemaal niets hocuspocus aan. Mensen die zeggen van wel zijn waarschijnlijk Grieken die zichzelf uiteraard weer in de slachtofferrol willen zetten (zijn ze goed in) of personen die zo anti-banking zijn dat ze in elke willekeurige situatie de bank (en helemaal opperbank Goldman Sachs) de zwarte piet toe zullen willen schuiven. Niet intrappen.
GS zegt in een telefonische reactie dat meerdere Europese landen op die manier hun schulden ook hebben gereduceerd.
Je hebt gelijk dat er 1) huilende Grieken zijn en 2) zeer sterk BNW-achtige anti-bank individuen, maar toch is deze casus te interessant om het op de automatische piloot af te doen.
Hier de link: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1269882
Misschien moeten we het aan historici overlaten om te onderzoeken wat de waarheid was, als die al ooit eenduidig kan worden vastgesteld.
I´m back.
Waarom leg ik de schuld aan de compleet verkeerde kant, in de normale wereld worden fabrikanten die rotzooi verkopen genadeloos afgerekend en gaan failliet, maar deze banken hebben we moeten redden en nu gaan ze gewoon door met rotzooi verkopen en bedenken.quote:
[..]
Het was rotzooi, maar de Grieken wisten dondersgoed wat voor rotzooi het was en gingen daar maar al te graag in mee om tijdelijk hun cijfertjes op te poetsen en zo Brussel tevreden te houden en te hopen dat ze in de tussentijd de echte cijfers wat konden verbeteren. Soort ponzi-schema, gebeurt zoveel man.
Niet dat ik het goedkeur uiteraard (!), maar je legt de schuld mijns inziens compleet aan de verkeerde zijde neer. Die producten zijn ook weer niet zó ingewikkeld, dat overschatten veel mensen echt.
Nee de moraal in de financiele wereld is verrot zoals ik al eerder schreef, ik hoop eigenlijk dat het een cynische opmerking van je was dat ponzischema's heel normaal zijn. Maar verwachte eigenlijk dat het een redelijk serieuze opmerking was.
Die producten zijn juist zo ingewikkeld dat ze alleen door natuurkundigen en andere goede wiskundig onderlegde modeleurs bedacht konden worden. En die natuurkundigen weten ook dondersgoed dat ze heel instabiele producten ontwikkeld hebben, maar daar op de jusite punten tegen die instabieliteit je wederom jurdisch / dan wel financieel in te dekken maakt het GS en& Co niets uit. Verder wordt natuurlijk alleen het product als papiertje verkocht en krijg je als koper ook niet het complete model dat onderliggend is aan het product er niet bij.
Net zoals je bij je auto ook niet de productiedata van de fabrikant krijgt. Die auto is ook niet ingewikkeld, je stapt in en hij doet het, de onderligende technologie aan de auto dat is een heel ander verhaal.
Als 'de Grieken' het wisten (waarschijnlijk bedoel je dan een paar kopstukken bij de Griekse MinFin) waarom worden en dan geen strafrechtelijke procedures tegen de verantwoordelijke bestuurders gestart? Waarom lieten de geldverstrekkers zich misleiden en wil men nu de belastingbetaler hiervoor op laten draaien? Dit is gewoon 'gelegaliseerde' diefstal op een ongekende schaalgrootte.quote:
Het is best mogelijk om mensen op te lichten omdat ze het niet begrijpen, maar dat soort lui vind je voornamelijk bij kleine gemeentes, woningcorporaties, waterschappen etc. Op het MinFin loopt genoeg know-how rond en voor de laatste keer: je overschat echt de complexiteit van dit soort deals.
Men is Zuid Europa in hoog tempo aan het veranderen in een snelkookpan, als er niet snel een oplossing komt gaat het binnenkort heel goed mis met de euro. Ik denk dat een verstandig mens er wijs aan doet om een goede exit strategie uit het eurogeld te bedenken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Je kunt zo zien wie er hier werkzaam zijn in de financiële wereld of dat graag zouden willen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jij?quote:
Je kunt zo zien wie er hier werkzaam zijn in de financiële wereld of dat graag zouden willen
I´m back.
Als er op het min-fin genoeg kennis rondslingert verwacht ik dat ook bij de ambtenaren die de goedkeur aan de cijfers van griekenland gegeven hebben en ook daar heeft men het niet gezien. Zijn ze dan allemaal blind.quote:
De Grieken wisten precies waar ze mee bezig waren en wel om de redenen die ik een aantal posts hierboven genoemd heb.
Nee, ik ben gelukkig werkzaam in een bedrijfstak die echt waarde aan de economie toevoegt in plaats van parasiteren op andermans arbeid. Ik heb nog iets van geweten en moraal.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het zijn niet de ambtenaren die dit er door gedrukt hebben, het zijn de politici die de opdracht hebben gegeven. En vaak de risico's niet hebben willen of kunnen zien.quote:
[..]
Als er op het min-fin genoeg kennis rondslingert verwacht ik dat ook bij de ambtenaren die de goedkeur aan de cijfers van griekenland gegeven hebben en ook daar heeft men het niet gezien. Zijn ze dan allemaal blind.
Als loonslaaf? Daar word je gelukkig van, met al die graaiers boven je...quote:
[..]
Nee, ik ben gelukkig werkzaam in een bedrijfstak die echt waarde aan de economie toevoegt in plaats van parasiteren op andermans arbeid. Ik heb nog iets van geweten en moraal.
I´m back.
Er zit dan ook geen echte kennis in de ambtenarij. Als de ambtenaren echt zo slim waren hadden ze wel bij GS gewerkt en de echt slimme mensen die wel in de politiek zitten hebben veelal bij GS gewerkt.quote:
[..]
Als er op het min-fin genoeg kennis rondslingert verwacht ik dat ook bij de ambtenaren die de goedkeur aan de cijfers van griekenland gegeven hebben en ook daar heeft men het niet gezien. Zijn ze dan allemaal blind.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat komt omdat het hier iets moeilijker is aangezien de koper weet wat hij koopt en het desondanks koopt.quote:
[..]
Waarom leg ik de schuld aan de compleet verkeerde kant, in de normale wereld worden fabrikanten die rotzooi verkopen genadeloos afgerekend en gaan failliet, maar deze banken hebben we moeten redden en nu gaan ze gewoon door met rotzooi verkopen en bedenken.
Je hebt me verkeerd begrepen. Met normaal bedoelde ik niets anders dan dat het de laatste tijd veel voorgekomen is en dus geen nieuw fenomeen is of iets dergelijks. Direct in de volgende zin keur ik dat volledig af dus vind het een beetje flauw dat je nu doet alsof ik daar geen erg in heb ofzo (want gaf heel duidelijk aan van wel).quote:Nee de moraal in de financiele wereld is verrot zoals ik al eerder schreef, ik hoop eigenlijk dat het een cynische opmerking van je was dat ponzischema's heel normaal zijn. Maar verwachte eigenlijk dat het een redelijk serieuze opmerking was.
Er zijn natuurkundigen die op dat soort afdelingen werken ja, maar je trekt daaruit nu onterecht de conclusie dat je dus gigantisch indrukwekkende kwantitatieve skills nodig hebt voor dat soort banen. Die natuurkundigen werken daar gewoon onder hun niveau voor een grote zak geld (en geef ze eens ongelijk). Ik ken mensen die hetzelfde werk doen met een bedrijfskunde bachelor en een finance master, terwijl dat niet bepaald zware wiskundige opleidingen zijn.quote:Die producten zijn juist zo ingewikkeld dat ze alleen door natuurkundigen en andere goede wiskundig onderlegde modeleurs bedacht konden worden. En die natuurkundigen weten ook dondersgoed dat ze heel instabiele producten ontwikkeld hebben, maar daar op de jusite punten tegen die instabieliteit je wederom jurdisch / dan wel financieel in te dekken maakt het GS en& Co niets uit. Verder wordt natuurlijk alleen het product als papiertje verkocht en krijg je als koper ook niet het complete model dat onderliggend is aan het product er niet bij.
Net zoals je bij je auto ook niet de productiedata van de fabrikant krijgt. Die auto is ook niet ingewikkeld, je stapt in en hij doet het, de onderligende technologie aan de auto dat is een heel ander verhaal.
De enige plekken bij banken waar ze écht dat soort wiskundigen nodig hebben zijn op de afdelingen waar programmeurs algoritmen schrijven voor computers die moeten traden. Echter wordt dat nu gelukkig aan banden gelegd (Volcker-rule).
Valt best wel mee, niet overal zitten alleen maar graaiers. Er zijn echt mensen die het beste met anderen voor hebben.quote:
[..]
Als loonslaaf? Daar word je gelukkig van, met al die graaiers boven je...
Ik weet dat jij je dat als medewerker in de financiële wereld maar moeilijk kunt voorstellen, maar ik kan je verzekeren dat het echt zo is
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze namen vooral natuurkundigen en wiskundigen aan, en dan the best of the best, beetje autistische typjes ook, niet iemand met een bachelorstudie economie (zoals dat tegenwoordig wordt genoemd).quote:
[..]
Er zit dan ook geen echte kennis in de ambtenarij. Als de ambtenaren echt zo slim waren hadden ze wel bij GS gewerkt en de echt slimme mensen die wel in de politiek zitten hebben veelal bij GS gewerkt.
I´m back.
Jij leent geen geld?quote:
[..]
Nee, ik ben gelukkig werkzaam in een bedrijfstak die echt waarde aan de economie toevoegt in plaats van parasiteren op andermans arbeid. Ik heb nog iets van geweten en moraal.
Jij leent geen geld uit aan banken of anderen?
Jij probeert je oude auto met mankementen niet voor zoveel mogelijk in te ruilen?
Gelukkig zijn er ook mensen die én slim zijn én kiezen voor een meer maatschappelijke loopbaan.quote:
[..]
Er zit dan ook geen echte kennis in de ambtenarij. Als de ambtenaren echt zo slim waren hadden ze wel bij GS gewerkt en de echt slimme mensen die wel in de politiek zitten hebben veelal bij GS gewerkt.
Overigens heb ik totaal niet de behoefte om in de financiele sector te werken hoor, neemt niet weg dat ik er graag op reageer als ik quotes zie die mijn inziens totaal niet kloppen.
Lol! Dit zijn sales-rollen en bedrijven als GS zoeken daarvoor alleen the best of the best die zowel de kwantitative als de sociale skills hebben. Een autist komt daar echt niet aan het werk.quote:
[..]
Ze namen vooral natuurkundigen en wiskundigen aan, en dan the best of the best, beetje autistische typjes ook, niet iemand met een bachelorstudie economie (zoals dat tegenwoordig wordt genoemd).
Jij denkt dat ze alleen kèkke verkopertjes inhuurden? Sociopaten eerder.quote:
[..]
Lol! Dit zijn sales-rollen en bedrijven als GS zoeken daarvoor alleen the best of the best die zowel de kwantitative als de sociale skills hebben. Een autist komt daar echt niet aan het werk.
I´m back.
Waarom denk je? Omdat dit al tientallen jaren standaardpraktijken zijn bij de Griekse overheid. Het is niet voor niks dat ze in de problemen zijn gekomen he.quote:
[..]
Als 'de Grieken' het wisten (waarschijnlijk bedoel je dan een paar kopstukken bij de Griekse MinFin) waarom worden en dan geen strafrechtelijke procedures tegen de verantwoordelijke bestuurders gestart? Waarom lieten de geldverstrekkers zich misleiden en wil men nu de belastingbetaler hiervoor op laten draaien? Dit is gewoon 'gelegaliseerde' diefstal op een ongekende schaalgrootte.
De top bij GS kon niet eens begrijpen wat hun bedrijf deed.quote:
[..]
Waarom denk je? Omdat dit al tientallen jaren standaardpraktijken zijn bij de Griekse overheid. Het is niet voor niks dat ze in de problemen zijn gekomen he.
Kijk ook eens de film Margin call. Naar de situatie bij Lehman brothers opgetekend.
I´m back.
Die sales mannetjes die verkopen dat papiertje, die modellen die aan de grondslag liggen van al die derivaten worden echt wel door zulke autisten opgesteld. En als je aan sales mensen een duidelijkere uitleg vraagt zou je al die onzin verplicht moeten laten opnemen, dan heb je iets op terug te vallen dat ze wederom de boel bedrogen hebben en strafrechtelijk vervolgd kunnen worden.quote:
[..]
Lol! Dit zijn sales-rollen en bedrijven als GS zoeken daarvoor alleen the best of the best die zowel de kwantitative als de sociale skills hebben. Een autist komt daar echt niet aan het werk.
Net zoals de autoverkoper net weet hoe hij een auto de showroom kan uitrijden maar wel goed is in deals sluiten, maar vraag je hem een bougie aan te wijzen dan mag je geluk hebben dat hij de bezinedop kan open laten gaan.
Maar wel sociopaten met de vlotste babbels, want daar selecteren ze op. En kiezen kunnen ze, want een erg groot gedeelte van de topstudenten wil daar nog steeds aan het werk. Voor een zomerstage op een M&A-afdeling ontvangen ze er rustig 1500 sollicitaties voor 3 plekken. Dan kan je een beetje picky zijn.quote:
[..]
Jij denkt dat ze alleen kèkke verkopertjes inhuurden? Sociopaten eerder.
Ja, laten we Hollywood als natuurgetrouwe bron gebruiken.quote:
[..]
De top bij GS kon niet eens begrijpen wat hun bedrijf deed.
Kijk ook eens de film Margin call. Naar de situatie bij Lehman brothers opgetekend.
Ja, er is een hele generatie opgegroeid met het adagium dat greed het leidend organisatorisch beginsel is in de economie en de samenleving, geen wonder dat iedereen daar wil werken...quote:
[..]
Maar wel sociopaten met de vlotste babbels, want daar selecteren ze op. En kiezen kunnen ze, want een erg groot gedeelte van de topstudenten wil daar nog steeds aan het werk. Voor een zomerstage op een M&A-afdeling ontvangen ze er rustig 1500 sollicitaties voor 3 plekken. Dan kan je een beetje picky zijn.
I´m back.
Ik heb geen schulden dat klopt. Ik kan zelfs niet eens rood staan op mijn betaalrekening, vind ik veel te duur qua rente.quote:
[..]
Jij leent geen geld?
Jij leent geen geld uit aan banken of anderen?
Jij probeert je oude auto met mankementen niet voor zoveel mogelijk in te ruilen?
Ik moet helaas een rekening hebben, dat schijnt verplicht te zijn als je iets wilt ontvangen. Ik heb wel geïnformeerd bij mijn werkgever of een loonzakje niet mogelijk is, aangezien ik eigenlijk helemaal niets meer met banken te maken wil hebben, maar dat schijnt niet meer te mogen. Dat is nog zo iets moois, eerst zorgen banken dat iedereen een rekeningnummer moet hebben, en vervolgens gaan ze je steeds meer in rekening brengen om je geld daar te mogen stallen. Ze zouden blij moeten zijn dat mensen hun geld bij hun stallen zodat ze er geld mee kunnen verdienen. maar nee, banken moeten weer twee keer eraan verdienen.
En ik verkoop mijn auto niet aan particulieren. Ik ruil hem meestal in bij de dealer voor mijn volgende auto, die hebben meer kennis van auto's. dus die kan ik niet snel oplichten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hollywood is Joods hè, kijk uit wat je zegt.quote:
[..]
Ja, laten we Hollywood als natuurgetrouwe bron gebruiken.
.
I´m back.
Nope, echt niet. Ik ken genoeg voormalige medestudenten die nu afgestudeerd zijn en op dit soort plekken werken (of met ze te maken hebben). En het is gewoon niet zo. Is vaak roulatie op die afdelingen tussen de baantjes waarbij je ze maakt en waarbij je ze verkoopt. Als je dat spul aan iemand verkopen wil zal je het immers volledig moeten begrijpen en kunnen uitleggen, heel anders dan bij een auto. Ik bedoel het totaal niet beledigend, maar al deze comments komen puur voort uit onbekendheid en dan vult men zelf maar in hoe ze denken hoe het er ongeveer aan toe zal gaan (waar het vervolgens fout gaat).quote:
[..]
Die sales mannetjes die verkopen dat papiertje, die modellen die aan de grondslag liggen van al die derivaten worden echt wel door zulke autisten opgesteld. En als je aan sales mensen een duidelijkere uitleg vraagt zou je al die onzin verplicht moeten laten opnemen, dan heb je iets op terug te vallen dat ze wederom de boel bedrogen hebben en strafrechtelijk vervolgd kunnen worden.
Net zoals de autoverkoper net weet hoe hij een auto de showroom kan uitrijden maar wel goed is in deals sluiten, maar vraag je hem een bougie aan te wijzen dan mag je geluk hebben dat hij de bezinedop kan open laten gaan.
Door al die onterechte speculaties over hoe een bank zogenaamd werkt lijk ik nu tegen mijn zin een beetje de grote verdediger van het financiele systeem te worden, terwijl ik ook best zie dat het een verrot systeem is momenteel. Maar neemt niet weg dat niet alles fout is natuurlijk.
Nou als ik de verhalen van een goede kennis van mij die omhoog gevallen bij BNP is, hoor is het diep en diep triest gesteld met de interne kennis bij banken. Wanneer een automatiseerder hun zonder blikken of blozen verteld dat een lijst uit de database trekken 10.000 euro kost terwijl het een simpele qeury is heb ik toch weinig vertrouwen in banken. Maar banken geloven dat ook van die automatiseerder en betalen dat ook gewoon.quote:
[..]
Nope, echt niet. Ik ken genoeg voormalige medestudenten die nu afgestudeerd zijn en op dit soort plekken werken (of met ze te maken hebben). En het is gewoon niet zo. Is vaak roulatie op die afdelingen tussen de baantjes waarbij je ze maakt en waarbij je ze verkoopt. Als je dat spul aan iemand verkopen wil zal je het immers volledig moeten begrijpen en kunnen uitleggen, heel anders dan bij een auto. Ik bedoel het totaal niet beledigend, maar al deze comments komen puur voort uit onbekendheid en dan vult men zelf maar in hoe ze denken hoe het er ongeveer aan toe zal gaan (waar het vervolgens fout gaat).
Door al die onterechte speculaties over hoe een bank zogenaamd werkt lijk ik nu tegen mijn zin een beetje de grote verdediger van het financiele systeem te worden, terwijl ik ook best zie dat het een verrot systeem is momenteel. Maar neemt niet weg dat niet alles fout is natuurlijk.
Een andere kennis van mij bij de rabobank hadden een LEAN training en moesten met groepjes gaan discusieren waar ze hun processen lean konden maken, 4 van de 5 groepjes kwamen met stip op 1 met de snelheid van het koffiezet apparaat aan.
Niet eens dus de capaciteiten hebben om naar hun eigen normale processen te kijken.
Even knippen en plakken uit een ander topic om de geweldige moraal van de huidige bankier weer te geven:
. Ze zijn echt de motor van de huidige economie
maar het zijn vast allemaal incidentjes en bankiers hebben het beste voor met de economie in zijn geheel, echt waarquote:
[ afbeelding ]
MANIPULATIE TARIEVEN KINDERLIJK EENVOUDIG
door ARNOUD BREITBARTH
LONDEN – De messen zijn geslepen, de Britse politiek en financiële toezichthouders voeren een frontale aanval uit op de bankindustrie. Het is prijsschieten deze week met drie grote affaires: manipulatie met rentetarieven, een nieuw verkoopschandaal rond tienduizenden waardeloze maar peperdure renteverzekeringen die kleine ondernemers in een faillissement storten en technische problemen waardoor klanten niet bij hun geld konden. Topbankiers likken hun wonden en laten nu al weten dit jaar hun bonussen niet te zullen incasseren.
„Het is weer die tijd van het jaar, de politiek en de media zijn gezellig aan het bankerbashen”, verzucht een gefrustreerde bankier van midden dertig tijdens zijn lunchpauze. Wijzend op zijn kleffe sandwich met cheddar en chutney: „We zitten echt niet allemaal meer aan de champagne, de tijden zijn veranderd. De meeste rotte appels hebben Londen al lang verruild voor Azië en LatijnsAmerika, waar het grote geld te verdienen is en toezichthouders niet zo zeuren.”
De verongelijktheid valt op in de City en op Canary Wharf, waar de grote banken zijn gevestigd. Anderhalf jaar geleden voerde Bob Diamond, de Amerikaanse topman van Barclays, in het Britse Lagerhuis nog een vurig pleidooi dat de ’tijd van berouw’ voor de bankensector over is. De bankiers moesten weer gewoon aan het werk kunnen. Nu wordt er met man en macht aan de stoelpoten van diezelfde Diamond gezaagd nu zijn bank de Britse en Amerikaanse toezichthouders £290 miljoen moet betalen om strafvervolging wegens rentemanipulatie af te kopen. Naar nog negentien andere grote banken, waaronder de Rabobank, wordt onderzoek gedaan.
De financiële instellingen zouden, net als Barclays, de Libor-rente hebben gemanipuleerd. Deze Londen Interbank Offered Rate wordt dagelijks door grote banken doorgegeven aan Thompson Reuters die de gegevens verzamelt voor de Bank of England. De afzonderlijke banken geven zelf door hoe hoog de rentetarieven zijn die andere banken hen in rekening brengen als ze geld willen lenen. Het gemiddelde is de Libor. Dit tarief geldt als het belangrijkste anker voor miljoenen financiële producten.
Het was voor banken kinderlijk eenvoudig om andere tarieven door te geven dan wat ze daadwerkelijk in rekening gebracht kregen. De FSA, de Britse toezichthouder, publiceerde een reeks opmerkelijke e-mails en sms-berichten waaruit blijkt hoe corrupt het systeem is. Handelaren, al dan niet werkend bij, of klanten van Barclays, drongen er op aan dat de bank een hoger of lager tarief door zou geven zodat zij zelf winst konden maken – of hun verlies konden beperken. Doorgaans werden de meeste verzoeken telefonisch gedaan waardoor ze niet te traceren zijn, maar in een van de door de FSA gepubliceerde mailwisselingen, van 6 augstus 2007, staat als volgt: Handelaar: ’Zet s.v.p. de 3-maands Libor zo hoog als maar mogelijk is’. Degene die Barclays stand moest doorgeven antwoordde: ’Natuurlijk, is 5,37% goed?’. Handelaar: ’5,36% is voldoende’. In een andere mailwisseling werd gevraagd om een zo laag mogelijke 1- en 3-maands Libor. De handelaar sluit af met: ’Dank voor je hulp de afgelopen weken’. Barclays: ’Geregeld. Speciaal voor jou, big boy’. Een andere handelaar: ’Gast, ik sta diep bij je in het krijt! Kom na het werk een keer langs, dan trek ik een fles Bollinger (champagne, red.)open’. De FSA zegt geschokt te zijn van het cynisme en de hebzucht die uit het mailverkeer spreken.
Volgens Barclays-topman Diamond gaat het slechts om een handvol medewerkers van zijn bank. Maar uit de gegevens blijkt dat managers op de hoogte waren van de fraude en volgens de FSA werd in 2008 van hogerhand aangedrongen op het doorgeven van lagere rentestanden zodat niet zou opvallen dat Barclays meer betaalde voor leningen dan concurrenten. Diamond en vier andere topbestuurders hebben al laten weten hun bonussen te laten schieten dit jaar, maar voor velen is dat niet genoeg. Van links tot rechts wordt geroepen om het aftreden van de Amerikaan, die liet weten aan die eis geen gehoor te willen geven. Ook RBS-topman Stephen Hester heeft laten weten zijn bonus niet te zullen incasseren nadat zijn klanten wegens een computerstoring dagenlang niet bij hun geld konden.
Barclays is ook betrokken bij de verkoop van peperdure renteswaps aan het Britse midden- en kleinbedrijf. Samen met Lloyds, RBS en HSBC moet er voor £1 miljard aan compensatie betaald worden aan ondernemers die de verzekeringen tegen rentedaling of –stijging kregen aangesmeerd, zonder dat ze goed waren ingelicht over de producten en de torenhoge afkoopsommen. Het zou in totaal gaan om zo’n 28.000 verzekeringen. In Nederland ging woningbouwcorporatie Vestia bijna failliet nadat het in Londen voor miljoenen aan renteswaps had gekocht.
In de politiek gaan nu stemmen op voor een gerechtelijk onderzoek naar de bankindustrie, naar analogie van het grootscheepse onderzoek dat naar de pers wordt gehouden.
Mervyn King, de president van de Bank of England, wil dat de Libor niet meer op inschattingen maar op basis van werkelijke transacties wordt samengesteld. „Iedereen weet inmiddels dat het vreselijk mis is gegaan in de financiële sector. Van het misleiden van klanten tot het bedrieglijk manipuleren van rentestanden”, zo pleit King voor een grote schoonmaak. Het vertrouwen van het Britse publiek in de banken zal echter pas stijgen zodra het niet alleen bij woorden blijft.
bron
. Ze zijn echt de motor van de huidige economie
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nou ik ben benieuwd naar de cijfers , kijken hoeveel we wederom extra in deze zichzelf verstrekkende spiraal mogen gaan investeren.quote:'Griekenland komt met verontrustende cijfers'
AMSTERDAM - Griekenland presenteert deze week 'verontrustende' cijfers over de recessie en de werkloosheid in het land aan de internationale kredietverleners.
Dat zei een woordvoerder van de nieuwe Griekse regering dinsdag. De cijfers moeten de trojka - de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en Europese Centrale Bank - ervan overtuigen dat de overeengekomen bezuinigingen contraproductief werken.
De trojka reist woensdag af naar het Zuid-Europese land voor een gesprek met de nieuwe Griekse regering. Die wil onderhandelen om de voorwaarden voor het eerder afgegeven noodpakket te kunnen versoepelen.
Recessie
Griekenland steunt momenteel op de leningen van de partners in de eurozone en het IMF om een faillissement te voorkomen. Het land kampt al vijf jaar met een recessie.
De werkloosheid lag in het eerste kwartaal op 22,6 procent, ongeveer twee keer zo hoog als gemiddeld in de eurozone
Ze zullen niet stoppen voordat de laatste cent uit Europa gezogen is en de Europeaanse burger zijn hele leven mag werken voor het groot kapitaal onder het mom dat de EU zorgt voor welvaart . Nou bij de EEG ging dat op. Wat ik van de EU heb gezien is dat we heerlijk opgezadeld zijn met een schuldenberg waar je u tegen zegt.quote:
[..]
Nou ik ben benieuwd naar de cijfers , kijken hoeveel we wederom extra in deze zichzelf verstrekkende spiraal mogen gaan investeren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jan Kees zorgt heus wel dat het een lening is waar nederland beter van word!quote:
[..]
Nou ik ben benieuwd naar de cijfers , kijken hoeveel we wederom extra in deze zichzelf verstrekkende spiraal mogen gaan investeren.
Paardelul !!!
