R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
We lezen wat we herkennen in onze ervaring denk ik. Zo lees ik heel wat anders, maar ja, wie ben ik?quote:Op dinsdag 26 juni 2012 21:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is letterlijk wat Firefly uitdraagt, lees zijn posts er maar op na.
Ik vind het zeer onnatuurlijk dat er zo veel mensen porno kijken op hun beeldschermpjes en dat "versieren" alleen in sociale gelegenheden geaccepteerd wordt, maar dat blinddates, speeddates en internetdates waarvan je alleen een foto hebt gezien wel zogenaamd natuurlijk zijn. Terwijl het nu zogenaamd onnatuurlijk is om een vrouw te "versieren" als ze voorbij loopt 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik ben kennelijk niet de enige die het op deze manier leest. Ergens komt het dus op meer mensen zo over.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 22:00 schreef Gray het volgende:
[..]
We lezen wat we herkennen in onze ervaring denk ik. Zo lees ik heel wat anders, maar ja, wie ben ik?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is helemaal niet per definitie onnatuurlijk om een vrouw te versieren/aan te spreken als ze voorbij loopt. Dat maak jij er van. Het is wel onnatuurlijk om iedere vrouw als mogelijke prooi te zien en altijd in versiermodus te zijn.quote:
Ik vind het zeer onnatuurlijk dat er zo veel mensen porno kijken op hun beeldschermpjes en dat "versieren" alleen in sociale gelegenheden geaccepteerd wordt, maar dat blinddates, speeddates en internetdates waarvan je alleen een foto hebt gezien wel zogenaamd natuurlijk zijn. Terwijl het nu zogenaamd onnatuurlijk is om een vrouw te "versieren" als ze voorbij loopt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou heel moe van mezelf worden als ik altijd in de versiermodus zou moeten zijn. Wel ben ik het met Firefly eens dat angst de grootste belemmering is om dingen niét te doen en dat je meer kans van slagen hebt als je deze angst weet te reduceren. Veel mensen zouden dan assertiever zijn dan ze nu zijn, en daardoor aantrekkelijker zijn voor een vrouw. Echter, zonder die angst leven betekent niet automatisch dat je op elk moment maar wil versieren.quote:
[..]
Het is helemaal niet per definitie onnatuurlijk om een vrouw te versieren/aan te spreken als ze voorbij loopt. Dat maak jij er van. Het is wel onnatuurlijk om iedere vrouw als mogelijke prooi te zien en altijd in versiermodus te zijn.
Jullie maken er een big issue van als je een vrouw versiert in een winkelstraat. Dat is het hele punt, whats the big deal?quote:
[..]
Het is helemaal niet per definitie onnatuurlijk om een vrouw te versieren/aan te spreken als ze voorbij loopt. Dat maak jij er van. Het is wel onnatuurlijk om iedere vrouw als mogelijke prooi te zien en altijd in versiermodus te zijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat heb ik ook al een paar keer gezegd. Het idee van jezelf zijn en je niet laten weerhouden van contact maken als je iemand ziet de je de moeite waard lijkt, is helemaal niet verkeerd.quote:
[..]
Ik zou heel moe van mezelf worden als ik altijd in de versiermodus zou moeten zijn. Wel ben ik het met Firefly eens dat angst de grootste belemmering is om dingen niét te doen en dat je meer kans van slagen hebt als je deze angst weet te reduceren. Veel mensen zouden dan assertiever zijn dan ze nu zijn, en daardoor aantrekkelijker zijn voor een vrouw. Echter, zonder die angst leven betekent niet automatisch dat je op elk moment maar wil versieren.
De zendingsdrang komt vervelend over en de manier waarop hij blijft vasthouden aan het ontkennen van de mogelijkheid dat iemand het gewoon op dat moment niet wil, is wel verkeerd. Het is niet per definitie angst ofzo die iemand ervan weerhoudt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat noem je op straat?quote:
Niemand een vrouw ooit op straat "versierd"?
Bushalte, langs lopen bij wen terras, wachten bij een kraampje op de markt?
Wat valt ee bij jou onder versieren? Een telefoon nummer scoren? Bed in duiken?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Graag zou ik willen weten hoeveel mensen er ervaring hebben met "versieren" van vrouwen in een winkelstraat, ter verhouding met hoeveel er naar porno wordt gekeken 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee, helemaal niet. Jij maakt het een big deal als iemand zegt die behoefte niet te voelen, want dan zijn ze bang, niet zichzelf en laten ze zich weerhouden door 'de maatchappij'. Jij kunt niet accepteren dat er mensen, mannen, zijn die er anders over denken.quote:
[..]
Jullie maken er een big issue van als je een vrouw versiert in een winkelstraat. Dat is het hele punt, whats the big deal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een winkelstraat. En dan gelijk met intentie (Dus dat ze weet dat je haar leuk vind en dat er al wat fysiek contact plaatsvind)quote:
[..]
Wat noem je op straat?
Bushalte, langs lopen bij wen terras, wachten bij een kraampje op de markt?
Wat valt ee bij jou onder versieren? Een telefoon nummer scoren? Bed in duiken?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ondertussen geilen ze misschien zelfs nog meer op sommige vrouwen die voorbij lopen dan ikquote:
[..]
Nee, helemaal niet. Jij maakt het een big deal als iemand zegt die behoefte niet te voelen, want dan zijn ze bang, niet zichzelf en laten ze zich weerhouden door 'de maatchappij'. Jij kunt niet accepteren dat er mensen, mannen, zijn die er anders over denken.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
"Men-view-2-hours-of-porn-a-week"
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Misschien ook niet. Misschien kijken ze alleen even waarderend en gaan verder met waar ze mee bezig waren.quote:
[..]
Ondertussen geilen ze misschien zelfs nog meer op sommige vrouwen die voorbij lopen dan ik
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik neem aan na al je posts dat jij helemaal geen porno meer kijkt?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hé dat kan best wel eens kloppen! One night stands kunnen ook hoor, maar soms weegt het bijkomende gezeur niet op tegen de geneugten ervan. Dan is porno een wat ongecompliceerder alternatief.quote:
Ja dat heb ik. En ja nummer gescoord en ja ook eens meteen wat gaan drinken.quote:
[..]
Een winkelstraat. En dan gelijk met intentie (Dus dat ze weet dat je haar leuk vind en dat er al wat fysiek contact plaatsvind)
Fysiek contact? Wat versta je daar onder? Ik raak iemand al snel aan. Als dat is wat je bedoeld dan ja. Maar als dat ook onder versieren valt.... Versier ik de hele dag door.
Enige verschil tussen jou en mij is dat ik vrouwen niet als lust opject ziet. Lees mogelijke bed partner. Gezellige tijd, leuk gesprek en alles er na zie ik dan wel weer. Ik denk niet zoals in tegen stelling tot jou met mijn lul.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Je laat de vrouw de knoop doorhakken lijkt het en dan voel je ineens "chemie" als ze de eerste stap heeft gezet en dan zet jij pas jouw eerste stap. Klopt het? Want het lijkt eerder vriendschappelijke communicatie wat je hier opzet.quote:
[..]
Ja dat heb ik. En ja nummer gescoord en ja ook eens meteen wat gaan drinken.
Fysiek contact? Wat versta je daar onder? Ik raak iemand al snel aan. Als dat is wat je bedoeld dan ja. Maar als dat ook onder versieren valt.... Versier ik de hele dag door.
Enige verschil tussen jou en mij is dat ik vrouwen niet als lust opject ziet. Lees mogelijke bed partner. Gezellige tijd, leuk gesprek en alles er na zie ik dan wel weer. Ik denk niet zoals in tegen stelling tot jou met mijn lul.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee dat klopt niet. Als ik een vrouw leuk vind zeg ik dat gewoon heel direct. Dat heb ik eens als volgt gedaan,quote:
[..]
Je laat de vrouw de knoop doorhakken lijkt het en dan voel je ineens "chemie" als ze de eerste stap heeft gezet en dan zet jij pas jouw eerste stap. Klopt het? Want het lijkt eerder vriendschappelijke communicatie wat je hier opzet.
Ik vind je een hele leuke meid. Van binnen als van buiten. Te leuk voor gewoon vrienden. En ik zou het verder willen laten gaan dan "gewoon vriendschap"
Als zij daar in mee gaat top. Als zij mij leuk als gewoon vrienden ziet, ook prima. Ik ervaar het niet als op me bek gaan. Ik ben eerlijk en ze mag en kan het opvatten als een compliment.
Kleine aanvulling,
Ik weet heel goed wat ik wel en niet wil. En ik ben heel direct. Als ik iemand mooi vind zeg ik dat. Is iemand vervelend zeg ik dat. Ik heb nooit een blad voor de mond. Wil ik verder dan vriendschap? Dan zeg ik dat.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Wel romantisch en alles, maar je laatste vriendin was toch alweer jaren geleden? En sexbuddy's vind je ook maar puberachtig.quote:
[..]
Nee dat klopt niet. Als ik een vrouw leuk vind zeg ik dat gewoon heel direct. Dat heb ik eens als volgt gedaan,
Ik vind je een hele leuke meid. Van binnen als van buiten. Te leuk voor gewoon vrienden. En ik zou het verder willen laten gaan dan "gewoon vriendschap"
Als zij daar in mee gaat top. Als zij mij leuk als gewoon vrienden ziet, ook prima. Ik ervaar het niet als op me bek gaan. Ik ben eerlijk en ze mag en kan het opvatten als een compliment.
Dus je bent zeg maar een soort van Gandhi op een hoge berg die wijze lessen naar beneden schreeuwt hoe het moet terwijl hij dagelijks eigenlijk met iets anders bezig is?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dan moet het wel zo zijn. De waarheid is immers democratisch bepaald, terwijl ironie alom aanwezig is.quote:
[..]
Ik ben kennelijk niet de enige die het op deze manier leest. Ergens komt het dus op meer mensen zo over.
Niets mis met Gandhi!quote:
[..]
Wel romantisch en alles, maar je laatste vriendin was toch alweer jaren geleden? En sexbuddy's vind je ook maar puberachtig.
Dus je bent zeg maar een soort van Gandhi op een hoge berg die wijze lessen naar beneden schreeuwt hoe het moet terwijl hij dagelijks eigenlijk met iets anders bezig is?
geinig altijd wat je doet. Lekker in het extreme. Maar begrijpend lezen is echt niet je sterkste kant blijkt. Want ik heb het je meerdere maken al verteld. Maar goed nog een meer dan.quote:
[..]
Wel romantisch en alles, maar je laatste vriendin was toch alweer jaren geleden? En sexbuddy's vind je ook maar puberachtig.
Ben inderdaad ruim een jaar vrijgezel. Wat ik prima vind voor nu. Ik heb een actief sex leven dat voldoende is voor mij. En waar ik dus tevreden mee ben.
Wat ik puberaal vind is de drang hebben om alle vrouwen die je leuk vind te willen neuken en de extreme drang hebben om dat te bereiken. Leuk als je in je pubertijd zit. Heeft zo goed als elke man, is een fase. Om daar nu zo opsensief mee bezich te zijn rond je 30ste? In mijn ogen volledig kansloos. En dan ook nog de arrogantie hebben te denken alles te weten en je vast te klampen aan je eigen denkwijze ondanks vele personen van onderwerk, vrouwen in dit geval die het tegen spreken. Ook beweren wat mannen wel en niet denken. En als ze dit tegen spreken weg wuifen met angst enz. Ook kansloos in mijn ogen. Dat zeg heel veel over jou als persoon.
ik heb jaren gewert en geleefd in de horeca en nacht leven. Daar waar veel van het versieren gebeurd. Actief aan mee gedaan, gezien hoe anderen dat deden of niet deden. Maar ook van alle vrouwen om mij heen. Van alle soorte types. Waar je van hoord hoe en wat ze wel en niet willen.quote:Dus je bent zeg maar een soort van Gandhi op een hoge berg die wijze lessen naar beneden schreeuwt hoe het moet terwijl hij dagelijks eigenlijk met iets anders bezig is?
Kort samen gevat, ervaring.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De massa van de mannen willen toch altijd in hun comfort zone blijven. Al kost het hun hele discussies op een forum dat nota bene over "versieren" gaat.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Als je zoveel mooie, knappe interessante vrouwen aanspreekt dan moet er toch iemand zijn die blijft plakken, waar je een relatie mee wilt? Waarnaast je elke dag wakker wilt worden. Die je een paar keer per week uit elkaar wilt scheuren?
Heb jij daar geen 'last' van?
Heb jij daar geen 'last' van?
Ga je lekker?quote:
[..]
Dan moet het wel zo zijn. De waarheid is immers democratisch bepaald, terwijl ironie alom aanwezig is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb eerder het idee dat je er hebberig van wordt. Even kijken of de volgende nog "beter" is, etc.quote:
Als je zoveel mooie, knappe interessante vrouwen aanspreekt dan moet er toch iemand zijn die blijft plakken, waar je een relatie mee wilt? Waarnaast je elke dag wakker wilt worden. Die je een paar keer per week uit elkaar wilt scheuren?
Heb jij daar geen 'last' van?
Dat is een menselijke eigenschap. Daar maak je jezelf ook vaker schuldig aan dan je toe wil geven.quote:
De massa van de mannen willen toch altijd in hun comfort zone blijven. Al kost het hun hele discussies op een forum dat nota bene over "versieren" gaat.
Was wel even goed op dreef, ja!quote:
Klopt helemaal, maar dat impliceert niet automatisch dat als je geen comfortzone meer hebt, dat je de hele dag maar de behoefte hebt om alle vrouwen op elk mogelijk tijdstip aan te willen aanspreken, zoals jij dat stelt.quote:
De massa van de mannen willen toch altijd in hun comfort zone blijven. Al kost het hun hele discussies op een forum dat nota bene over "versieren" gaat.
Ik kom ze niet tegen hoorquote:
Als je zoveel mooie, knappe interessante vrouwen aanspreekt dan moet er toch iemand zijn die blijft plakken, waar je een relatie mee wilt? Waarnaast je elke dag wakker wilt worden. Die je een paar keer per week uit elkaar wilt scheuren?
Heb jij daar geen 'last' van?
Rustig aan.
Oh dus van angst, gaan we nu naar het volgende puntje. Comfort zone genaamd. Want wat men ook zegt, zo lang het haaks op jou uitspraak staat is het allemaal niet waar. Dan is het angst, comfort zone enz enz.quote:
De massa van de mannen willen toch altijd in hun comfort zone blijven. Al kost het hun hele discussies op een forum dat nota bene over "versieren" gaat.
Typerend ook dat je een vraag stelt, vervolgens laat je een annaliese daar op los die volledig de plank mis slaat, zoals je dat wel vaker doet. De reactie daar op laat je maar voor wat het is. Reageer je niet meer op en knalt een niet veel zeggende opmerking in. Ipv ingaan op de reactie.
In dit geval comfort zone.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Interessante mensen, dus. Inderdaad, die zijn er niet veel.quote:
Mooie vrouwen zijn er zat, interessant zijn er maar weinig. Voor mannen evenzo.
De leukste contacten had ik met mensen die ik op uiterlijk niet in eerste instantie zou hebben uitgezocht. Niet heel erg knap, bedoel ik dan, niet dat ze lelijk waren. Bovendien zegt 'mooi' zo weinig, dat is zo'n leeg begrip. Karakteristiek, persoonlijkheid uitstralend, dat is veel aantrekkelijker. Gewoon leuke gesprekken hebben, waardoor je er achter komt dat er een leuk persoon tegenover je zit/staat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Trek het niet zo persoonlijk aan joh, dan hoef je ook niet zo persoonlijk op een ander te reageren.quote:
[..]
Oh dus van angst, gaan we nu naar het volgende puntje. Comfort zone genaamd. Want wat men ook zegt, zo lang het haaks op jou uitspraak staat is het allemaal niet waar. Dan is het angst, comfort zone enz enz.
Typerend ook dat je een vraag stelt, vervolgens laat je een annaliese daar op los die volledig de plank mis slaat, zoals je dat wel vaker doet. De reactie daar op laat je maar voor wat het is. Reageer je niet meer op en knalt een niet veel zeggende opmerking in. Ipv ingaan op de reactie.
In dit geval comfort zone.
En bij de weg: de angst is juist uit je comfort-zone te stappen.
Het is inderdaad onafhankelijk van het uiterlijk: het gros van de mensen is oninteressant, of niet mooi. En dus wordt het kiezen, of delen.quote:
[..]
Interessante mensen, dus. Inderdaad, die zijn er niet veel.
De leukste contacten had ik met mensen die ik op uiterlijk niet in eerste instantie zou hebben uitgezocht. Niet heel erg knap, bedoel ik dan, niet dat ze lelijk waren. Bovendien zegt 'mooi' zo weinig, dat is zo'n leeg begrip. Karakteristiek, persoonlijkheid uitstralend, dat is veel aantrekkelijker. Gewoon leuke gesprekken hebben, waardoor je er achter komt dat er een leuk persoon tegenover je zit/staat.
Is het normaal dat er iemand opeens blijft ''plakken'' zogezegd?quote:
Als je zoveel mooie, knappe interessante vrouwen aanspreekt dan moet er toch iemand zijn die blijft plakken, waar je een relatie mee wilt? Waarnaast je elke dag wakker wilt worden. Die je een paar keer per week uit elkaar wilt scheuren?
Heb jij daar geen 'last' van?
Rustig aan.
Leg mij eens uit wat dat 'normaal' is waar iedereen het toch altijd over heeft?quote:
[..]
Is het normaal dat er iemand opeens blijft ''plakken'' zogezegd?
Als je honderden of duizenden vrouwen aanspreekt op uiterlijk, zitten er per definitie interessante tussen. Lelijke mensen zijn niet altijd interessant en knappe mensen niet oninteressant.quote:
[..]
Interessante mensen, dus. Inderdaad, die zijn er niet veel.
De leukste contacten had ik met mensen die ik op uiterlijk niet in eerste instantie zou hebben uitgezocht. Niet heel erg knap, bedoel ik dan, niet dat ze lelijk waren. Bovendien zegt 'mooi' zo weinig, dat is zo'n leeg begrip. Karakteristiek, persoonlijkheid uitstralend, dat is veel aantrekkelijker. Gewoon leuke gesprekken hebben, waardoor je er achter komt dat er een leuk persoon tegenover je zit/staat.
Ik ga voor mooi... (in the eye of the beholder) en interessant!
Gebeurt dat gewoonlijk?quote:
[..]
Leg mij eens uit wat dat 'normaal' is waar iedereen het toch altijd over heeft?
Bij de meeste mensen...Overkomt dat veel mensen....?
Rustig aan.
En als je honderden of duizenden lelijke vrouwen aanspreekt, zitten er ook per definitie een paar interessante tussenquote:
[..]
Als je honderden of duizenden vrouwen aanspreekt op uiterlijk, zitten er per definitie interessante tussen. Lelijke mensen zijn niet altijd interessant en knappe mensen niet oninteressant.
Ik ga voor mooi... (in the eye of the beholder) en interessant!
Ik ga (ging eigenlijk) voor aantrekkelijk, dat dekt de lading veel beter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is dat dan normaal voor jou? Wat anderen doen?quote:
[..]
Gebeurt dat gewoonlijk?
Overkomt dat veel mensen....?
Tis ''normaal'' om dagelijks brood te eten, of om aardappels te eten, of pasta.quote:Op dinsdag 26 juni 2012 23:48 schreef Gray het volgende:
[..]
Is dat dan normaal voor jou? Wat anderen doen?
Veelvoorkomend.... Erg ''alledaags'' voor gemiddelde persoon in nederland dan.
Rustig aan.
Ja, de vrouw die ik 3 weken geleden op een feestje tegenkwam en bij wie het bij haar thuis er ook feestelijk aan toeging is nog steeds in de picturequote:
[..]
Is het normaal dat er iemand opeens blijft ''plakken'' zogezegd?
In the picture is iets anders.. Dat zit in je hoofd...quote:
[..]
Ja, de vrouw die ik 3 weken geleden op een feestje tegenkwam en bij wie het bij haar thuis er ook feestelijk aan toeging is nog steeds in de picture
Rustig aan.
Ik vind dat elke keer héél bijzonder!quote:
[..]
Tis ''normaal'' om dagelijks brood te eten, of om aardappels te eten, of pasta.
Veelvoorkomend.... Erg casueel....
Lelijke vrouwen zijn voor lelijke mannen, ik ga voor de aantrekkelijke. Ik heb namelijk keuze!quote:
[..]
En als je honderden of duizenden lelijke vrouwen aanspreekt, zitten er ook per definitie een paar interessante tussen
Ik ga (ging eigenlijk) voor aantrekkelijk, dat dekt de lading veel beter.
Wanneer je plakt toch?quote:
[..]
Toch zou je het als ''normaal'' kunnen omschrijven, je snapt me wel
