abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 juli 2012 @ 13:41:41 #126
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_113848412
En dan van die reacties als 'Irritantje Boom.....Irritant was hij al, Respectloos dus blijkbaar ook....'

Nee, net alsof hij door de Belgen respectvol is behandeld tijdens veldritten.
pi_113854257
Als ze Caethoven hadden willen laten winnen, hadden ze dat af moeten spreken. Nu is het gewoon koers.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_113874987
Zijn de budgetten van de world tour ploegen openbaar?
pi_113885315
Ik snap Caethoven zijn emotionele reactie wel, maar ik vind niet dat Boom onethisch handelde.
pi_113885471
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 juli 2012 12:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
Veel gedoe voor een fucking kermiskoers.
Nou ja, het heeft wel iets meer emotionele lading dan gebruikelijk. Daarnaast is voor zo'n klein ploeg als Accent Jobs misschien zo'n kermiskoers ietsje belangrijker.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 16:00:12 #131
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_113893686
Vos dus de Giro Donne gewonnen. Niet onverwacht gezien haar voorsprong, blij verrast gezien haar sleutelbeen breuk
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_113894337
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 16:00 schreef The_Hives het volgende:
Vos dus de Giro Donne gewonnen. Niet onverwacht gezien haar voorsprong, blij verrast gezien haar sleutelbeen breuk
_O_
pi_113894384
Vos. ^O^ _O_
Jack does it in real time...
pi_113900059
Vos. _O_

Hopelijk is Van Vleuten ook okay. Dan hebben we in haar een mooie bliksemafleidster voor Vos in de olympische wegkoers.
  zaterdag 7 juli 2012 @ 19:52:32 #135
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_113901217
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 19:16 schreef Leatherface het volgende:
Vos. _O_

Hopelijk is Van Vleuten ook okay. Dan hebben we in haar een mooie bliksemafleidster voor Vos in de olympische wegkoers.
die heeft haar sleutelbeen net gebroken, lijkt me sterk dat die dan voldoende hersteld is
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
  zaterdag 7 juli 2012 @ 19:55:32 #136
66110 Ambrosius
SportFreak
pi_113901330
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 19:52 schreef The_Hives het volgende:

[..]

die heeft haar sleutelbeen net gebroken, lijkt me sterk dat die dan voldoende hersteld is
Moet wel kunnen hoor, dat was de verwachting iig.
sig verwijderd door FA
  zaterdag 7 juli 2012 @ 19:57:28 #137
50936 The_Hives
Is nu tripple oom Hives O+ !!!
pi_113901421
Bij Vos duurde het ook 6 weken voordat de vorm met sprongen vooruit ging. Weet niet precies hoeveel weken het tot de OS-wedstrijd is?
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
pi_113901603
Vos _O_

Even ver weg van het TDF-forum een discussie proberen te starten over de keuzes van Rabo. Ik ben absoluut geen Rabo-basher, sterker nog ik verdedig ze vaak, maar heb ook op zijn tijd kritiek op ze als ik iets zie wat ik niet snap. Maar ze mogen daar toch eens hard gaan nadenken over het uitblijven van resultaten. Het argument dat ze veel te weinig presteren voor hun grote budget vind ik altijd vreselijke onzin. Dat budget voor het WT-team is helemaal niet groot vergeleken met andere ploegen. Ik denk dat ze misschien wel ergens in de middenmoot hangen.

Maar dan over de keuzes die gemaakt worden. Aan ambities geen gebrek, dat zeker niet. Maar de keuzes die daar omheen worden gemaakt wel. Over de beslissing om met én Kruijswijk én Gesink én Mollema naar de Tour gaan, is al veel gezegd, maar daarnaast is er mijns inziens veel dat niet klopt. Ik omarm de visie helemaal om in te zetten op Nederlanders om daarmee het Nederlandse wielrennen naar een hoger plan te helpen. Ik wil zeker niet te vroeg concluderen, maar door die visie zijn de resultaten wel naar een tweede plan verdwenen.

Ik kan me de laatste keer dat een Rabo'er op het podium van één van de 5 klassiekers eindigde al niet meer heugen. Ja natuurlijk Freire MSR in 2010, maar daarbuiten? Daarnaast de keuzes. Een Evans gaat vol voor de Tour en krijgt 8 man in dienst mee. Wat hebben ze bij Rabo: 2 kopmannen, 1 semi-kopman, 1 sprinter en 1 uitgesproken rittenkaper. Dat kan gewoon niet. En misschien kan het wel, maar dan moet je daarnaast 4 hardrijders hebben die goed kunnen wringen om zo de kopmannen vooraan en uit de wind te houden. En dat hebben ze gewoon niet. Ze hebben Ten Dam die helemaal niet kan wringen en die zelf een handje heeft om te vallen. Het zijn gewoon allemaal geen slimme keuzes.

Dan het feit van het focussen op maar één wedstrijd. Ze gooien alles, maar dan ook alles op de Tour. En dat mislukt qua klassement - een etappezege zie ik er nog steeds wel inzitten - en dan kan je de eerste 7 maanden van het jaar gewoon mislukt noemen. Geen echte grote zege. Californië is heel belangrijk voor Rabo en de wedstrijd wordt steeds groter, maar als het alleen daarbij blijft, is het wel erg karig. Richt je eens met een sterke ploeg op Vuelta of Giro. Heb je dat binnen ga je de Tour ook met veel minder druk in. Druk die er nu telkens onnodig op komt te liggen.

Laatste puntje is het aankoopbeleid. Ze leggen nu alle druk op de Nederlanders. Ze moeten het nu al doen. Waarom halen ze niet iemand die de druk weg kan nemen. Waarom niet een echte topper halen die in topwedstrijden garant staat voor overwinningen. En dan geen topper die 5 renners ondersteuning nodig heeft. Ik weet het, die zijn er niet dik gezaaid, maar probeer er eens je nek voor uit te steken. dat zou ik een logische keuze vinden.

Wat vinden jullie?
pi_113902009
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:02 schreef TheArt het volgende:
Wat vinden jullie?
Nou, dat dus. Zo'n beetje. :D ;) :')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_113902055
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:14 schreef marcodej het volgende:

[..]

Nou, dat dus. Zo'n beetje. :D ;) :')
_O-
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 20:21:47 #141
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_113902281
Vreemd moment om te klagen, net zo opportunistisch als dat volk in het TDF-gedeelte.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_113902337
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:21 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Vreemd moment om te klagen, net zo opportunistisch als dat volk in het TDF-gedeelte.
Niet opportunistisch, maar op een moment uitgesproken wanneer het grote doel dit seizoen, klassement in de TDF, over is.
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 20:26:53 #143
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_113902477
Ik ben het ook totaal niet met het beleid eens en drie kopmannen naar de Tour sturen vond ik ook niet slim, had ze liever gespreid gezien. Alleen overal doen men nu alsof Rabo faalt. Als je in zo'n massale valpartij komt faal je toch niet? Die jongens waren vandaag niet goed genoeg, gezien wat ze eerder lieten zien lijkt mij dat vooral door die valpartij te komen en het feit dat een toch vrij ervaren figuur als Leipheimer een gat laat vallen. Dat komt er dan nog eens bij.

Ze hebben gegokt en verloren. Euskaltel was zo slim om de kopmannen te verspreiden over de grote rondes, maar dat levert ook helemaal niets op. In het wielrennen heb je geen zekerheden. We lullen er allemaal teveel over.

Om het nog maar eens duidelijk te maken, ik ben het vaak niet eens met Rabo, ook over aankoopbeleid enzo maak je een goed punt, maar de kritiek na wat er de afgelopen twee dagen is gebeurd vind ik echt veel en veel te simpel.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_113902496
Feel free to ignore my comments.
pi_113902666
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:26 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ik ben het ook totaal niet met het beleid eens en drie kopmannen naar de Tour sturen vond ik ook niet slim, had ze liever gespreid gezien. Alleen overal doen men nu alsof Rabo faalt. Als je in zo'n massale valpartij komt faal je toch niet? Die jongens waren vandaag niet goed genoeg, gezien wat ze eerder lieten zien lijkt mij dat vooral door die valpartij te komen en het feit dat een toch vrij ervaren figuur als Leipheimer een gat laat vallen. Dat komt er dan nog eens bij.

Ze hebben gegokt en verloren. Euskaltel was zo slim om de kopmannen te verspreiden over de grote rondes, maar dat levert ook helemaal niets op. In het wielrennen heb je geen zekerheden. We lullen er allemaal teveel over.

Om het nog maar eens duidelijk te maken, ik ben het vaak niet eens met Rabo, ook over aankoopbeleid enzo maak je een goed punt, maar de kritiek na wat er de afgelopen twee dagen is gebeurd vind ik echt veel en veel te simpel.
Ben het in grote lijnen wel met je eens hoor, zeker het geval. En ik heb het ook vaak genoeg over pech en geen geluk, want dat is mijns inziens bijna altijd ook echt zo, maar ze doen er ook niet alles aan om die pech af te wenden, vooral door de keuzes die ze als ploeg maken. En daar doel ik dan vooral op. Ik klaag niet over individuele renners, maar over de keuzes die de ploeg als geheel maakt.
pi_113902710
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:26 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ik ben het ook totaal niet met het beleid eens en drie kopmannen naar de Tour sturen vond ik ook niet slim, had ze liever gespreid gezien. Alleen overal doen men nu alsof Rabo faalt. Als je in zo'n massale valpartij komt faal je toch niet? Die jongens waren vandaag niet goed genoeg, gezien wat ze eerder lieten zien lijkt mij dat vooral door die valpartij te komen en het feit dat een toch vrij ervaren figuur als Leipheimer een gat laat vallen. Dat komt er dan nog eens bij.

Ze hebben gegokt en verloren. Euskaltel was zo slim om de kopmannen te verspreiden over de grote rondes, maar dat levert ook helemaal niets op. In het wielrennen heb je geen zekerheden. We lullen er allemaal teveel over.

Om het nog maar eens duidelijk te maken, ik ben het vaak niet eens met Rabo, ook over aankoopbeleid enzo maak je een goed punt, maar de kritiek na wat er de afgelopen twee dagen is gebeurd vind ik echt veel en veel te simpel.
Als je het stukje leest zie je dat hij het probleem juist breder trekt dan dit mislukte klassement door een knullige valpartij.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 20:36:26 #147
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_113902809
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:33 schreef marcodej het volgende:

[..]

Als je het stukje leest zie je dat hij het probleem juist breder trekt dan dit mislukte klassement door een knullige valpartij.
Ik geef toch aan dat ik het in grote lijnen met hem eens ben? Ik pak er juist wat uit en daar ga ik op in.
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:32 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ben het in grote lijnen wel met je eens hoor, zeker het geval. En ik heb het ook vaak genoeg over pech en geen geluk, want dat is mijns inziens bijna altijd ook echt zo, maar ze doen er ook niet alles aan om die pech af te wenden, vooral door de keuzes die ze als ploeg maken. En daar doel ik dan vooral op. Ik klaag niet over individuele renners, maar over de keuzes die de ploeg als geheel maakt.
De ploeg als geheel maakt inderdaad slechte keuzes. De ploegleiding ben ik niet van onder de indruk, maar dat is al jaren zo. Blijkbaar vinden ze het bij de Rabobank allemaal wel prima zo. Gebrek aan ambitie misschien.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  Moderator zaterdag 7 juli 2012 @ 20:36:36 #148
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_113902816
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juli 2012 20:32 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ben het in grote lijnen wel met je eens hoor, zeker het geval. En ik heb het ook vaak genoeg over pech en geen geluk, want dat is mijns inziens bijna altijd ook echt zo, maar ze doen er ook niet alles aan om die pech af te wenden, vooral door de keuzes die ze als ploeg maken. En daar doel ik dan vooral op. Ik klaag niet over individuele renners, maar over de keuzes die de ploeg als geheel maakt.
Maar ook met meer hardrijders en 8 man die in dienst rijden voor één kopman kan je op de verkeerde plek in het peloton zitten waar gevallen wordt. Dat de kopmannen over verschillende rondes verdeeld moeten worden ben ik het absoluut mee eens, de druk voor de Tour is gewoon veel te groot. Verder vind ik dat dat meer een algemeen probleem is in de Tour, die lijdt onder teveel publiciteit.
pi_113902878
Ow, voordat ik m'n reactie ging typen zag ik nu dat je zelfs in de laatste alinea ook het aankoopbeleid noemt op een manier hoe ik het precies wilde doen... _O-

Ik vind de visie van Rabo an sich goed, dat ze hun continental-team en de Nederlandse talenten / renners als basis van hun ploeg willen zien. Maar de uitvoering ervan laat zeker wel te wensen over... Het belangrijkste is inderdaad het gebrek van een 'veel-winnaar' in de ploeg naar mijn mening. Die zijn er heel weinig, inderdaad een Sagan, Cavendish, Cancellara, Boonen, EBH, Gilbert en dan nog kunnen die ook mindere seizoenen hebben waardoor het tegenvalt. Freire heeft die rol jarenlang aardig ingevuld, maar die heeft wel een gapend gat achter gelaten nu... Het budget van Rabo is niet gigantisch, maar ruimte voor 1 echte-echte topper moet er zeker zijn, misschien zelfs wel voor 2 klassieker-mannen uit de bovenste toplaag.

Als gevolg zijn er in een hele hoop koersen dus helemaal géén of verkeerde speerpunten. Ik noem het gaan selecteren van Breschel voor de Ardense klassiekers uit bijna een soort 'wanhoop' of het feit dat Boom de enige man voor Parijs - Roubaix is die iets gaat kunnen laten zien... Er is niemand die het voortouw neemt of druk wegneemt door middel van overwinningen en daarom komt er op verkeerde momenten druk bovendrijven.

Team Sky heeft natuurlijk een intense lijst klasbakken, maar die laten wel vorig jaar de onervaren Britten in de Vuelta koersen en nu nog steeds 'in dienst van' rijden. Maar die hebben ook een Cav of EBH om alvast in het voorseizoen of andere etappes de druk van de ketel te halen door in ieder geval een basisaantal overwinningen neer te zetten en gooien niet gelijk alle druk op hun Britse talenten die in principe ook de basis van hun ploeg (zouden moeten) zijn.

Daarnaast is het onbegrijpelijk waar de focus van Rabo in godsnaam ligt en mogen ze serieus eens na gaan denken over hun selecties voor de rondes ja. In de Giro gaan ze met een half sprintteam, maar geen echte trein of uitgesproken kopman voor de sprints, en zonder mannen voor het klassement... En een top 10 plaats in een sprint kan je niet op teren als World Tour ploeg... Daaraast starten ze nu in de Tour ook weer met een te schrale mix van renners. Je moet of starten met een ploeg voor Gesink / Mollema of uberhaupt je klassements ambities laten varen en dan maar met een groep rittenkapers starten (maar die zijn er dus niet...). Ga je zoals nu voor je klassement, dan moet je dus je sprinter thuis laten en 7 man als ondersteuning van je 2 kopmannen meenemen.

Maar bovenal zou ik vooral die jongens niet in een Tour allemaal opstellen maar voor de overwinning laten strijden in een Giro of Vuelta. Zo'n Kruijswijk straalt in alles uit nog niet klaar te zijn voor het Tour-werk, qua gedrang niet, qua tijdrijden niet. Dat geeft niet, want hij is hartstikke jong, maar laat hem dan alsjeblieft in de Giro gaan schitteren en die Tour lekker laten varen. Maar hierin durft de leiding geen duidelijke keuzes te maken en dat is erg jammer. Want je talenten zou je juist veel vaker andere grote rondes moeten laten rijden en ze dan na verloop van tijd eens uit te spelen in de Tour...

Nu zijn er 7 maanden seizoen voorbij en als ze straks ook de Vuelta laten schieten hebben ze 6 dagen in Frankrijk gekoerst en geen helling in een grote ronde serieus opgereden dit seizoen. Dat is echt onbegrijpelijk...

Maar wat R_R zegt klopt ook. Godbetert Froome lost vandaag alle klassementsmannen behalve z'n kopman en Evans (en een beetje Nibali). Daar valt dan 'op de tekentafel' (/Ducrot) ook niets tegen te doen... Alleen lijkt Rabo er dus ook niet alles aan doen om hun kansen te maximaliseren en daar wringt het meer bij TheArt denk ik. En dat is in mijn ogen ook de terechte vorm van kritiek die ze wel mogen krijgen!
Jack does it in real time...
  zaterdag 7 juli 2012 @ 20:48:53 #150
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_113903269
Je kan wel vanalles gaan suggereren, maar we kennen de interne keuken niet. Als de sponsor zelf eist (of hard aandringt) op deelname van alle toppers én ook nog eens een Sanchez/Breschel figuur én er moet iemand mee die in de sprints "iets" kan presteren, dan houdt het ook op en zal het nooit veranderen.

Of ze moeten toevallig nog eens op een Freire of een Menchov stuiten, die min of meer in hun eentje door het nodige opportunisme toch een grote koers konden winnen, ondanks een gebrek aan echte visie bij de achterban.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')