NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israel was in eerste instantie gebaseerd op vrij socialistische idealen. Dus zo gek is het eigenlijk niet.quote:Op zondag 24 juni 2012 15:44 schreef DeParo het volgende:
[..]
He, ik ben ook links, maar zeker niet antizionistisch, sterker nog, zeer pro-Israel dus een verkeerde aanname gebruik je daar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hebben ze Libanon nou wel of niet bezet? Ik vraag het maar aan jou, jij hebt namelijk een Bachelor in geschiedenis toch?quote:
[..]
Israel heeft niet eens behoefte om heel Libanon te bezetten.
Ken de geschiedenis.
Hezbollah heeft ook hard gestreden, zeker als millitie tegen zo'n sterk leger als het Israelische, gesteund door de VS. Was hun doel in die aanval om Israel te vernietigen? Natuurlijk niet. Ze wilden soldaten gevangennemen om vervolgens te ruilen voor hun eigen mensen. Hassan Nasrallah heeft beloofd om 4 Hezbollah strijders terug te halen + Samir Kuntar die al sinds 1980 gevangen zit. Dat heeft Hezbollah dus ook gedaan.quote:
[..]
Hezbollah heeft hard gestreden in die oorlog, voor de beeldvorming heeft Hezbollah gewonnen, ondanks dat ze door Israel natuurlijk zijn verslagen.
Ondertussen heeft Israel laten zien hoeveel ze om mensen en mensenrechten geven, gezien het bombarderen van burgers, het gebruik van verboden clustermunitie etc.
Gelukkig houdt Hezbollah zich altijd volledig aan de Geneefse conventie.quote:
[..]
Hezbollah heeft ook hard gestreden, zeker als millitie tegen zo'n sterk leger als het Israelische, gesteund door de VS. Was hun doel in die aanval om Israel te vernietigen? Natuurlijk niet. Ze wilden soldaten gevangennemen om vervolgens te ruilen voor hun eigen mensen. Hassan Nasrallah heeft beloofd om 4 Hezbollah strijders terug te halen + Samir Kuntar die al sinds 1980 gevangen zit. Dat heeft Hezbollah dus ook gedaan.
Ondertussen heeft Israel laten zien hoeveel ze om mensen en mensenrechten geven, gezien het bombarderen van burgers, het gebruik van verboden clustermunitie etc.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat klopt Ben-Gurion was een oprechte Marxist of iets in die richtingquote:
[..]
Israel was in eerste instantie gebaseerd op vrij socialistische idealen. Dus zo gek is het eigenlijk niet.
dat was in ieder geval de leidende vorm van zionisme lange tijd 
.Dat klopt. Israel heeft een bepaald gedeelte van Libanon bezet gehouden lange tijd, in het Zuiden, waar toentertijd vele aanvallen van terreurorganisaties vandaan kwamen dus.quote:
[..]
Hebben ze Libanon nou wel of niet bezet? Ik vraag het maar aan jou, jij hebt namelijk een Bachelor in geschiedenis toch?
Ze wilden geen soldaten gevangennemen om te ruilen, dat interesseert ze niet, ze willen simpelweg de strijd tegen Israel doorzetten. Hezbollah weet inderdaad heel goed dat het zeer lastig voor ze zal worden om Israel te verslaan, desalniettemin willen ze die strijd wel doorzetten, ze bouwen hun eigen populariteit uit op oorlog en geweld, niet op vrede, maar op geweld.quote:
[..]
Hezbollah heeft ook hard gestreden, zeker als millitie tegen zo'n sterk leger als het Israelische, gesteund door de VS. Was hun doel in die aanval om Israel te vernietigen? Natuurlijk niet. Ze wilden soldaten gevangennemen om vervolgens te ruilen voor hun eigen mensen. Hassan Nasrallah heeft beloofd om 4 Hezbollah strijders terug te halen + Samir Kuntar die al sinds 1980 gevangen zit. Dat heeft Hezbollah dus ook gedaan.
Ondertussen heeft Israel laten zien hoeveel ze om mensen en mensenrechten geven, gezien het bombarderen van burgers, het gebruik van verboden clustermunitie etc.
Israel geeft heel veel om mensenrechten, maar zoals gezien, zolang er veel antizionistische regimes Israel tegenwerken in dergelijke organisaties zal je een vertekend beeld zien.
Ja eh je bevind je in mooi gezelschap. Extremistische moslims en links vormen nu eenmaal en rare coalitie.quote:
[..]
He, ik ben ook links, maar zeker niet antizionistisch, sterker nog, zeer pro-Israel dus een verkeerde aanname gebruik je daar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Aangezien Israel op onder meer linkse idealen is ontstaan trek ik je uitspraak zeer in twijfel.quote:Op zondag 24 juni 2012 16:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja eh je bevind je in mooi gezelschap. Extremistische moslims en links vormen nu eenmaal en rare coalitie.
Je weet dat Kibbutz een veredelde Kolchoz is, toch? Ben je tegen dat soort socialisme en dus pro-arabieren?quote:
[..]
Ja eh je bevind je in mooi gezelschap. Extremistische moslims en links vormen nu eenmaal en rare coalitie.
Goed dat je dat weet! Nou niet meer rare dingen zeggen dat Israel Libanon niet WIL bezetten. Ze hebben er heel lang gezeten en zijn er met geweld uitgekickt, wat wil je nog meer?quote:
[..]
Dat klopt. Israel heeft een bepaald gedeelte van Libanon bezet gehouden lange tijd, in het Zuiden, waar toentertijd vele aanvallen van terreurorganisaties vandaan kwamen dus.
Ja dat is wat jij zegt, maar dat ze hebben dus WEL soldaten gevangengenomen, in leven gehouden en geruild. Meerdere keren. Maar waarom gaat Hezbollah dan door? Is er misschien nog ergens een stukje land dat de Libanezen terugwillen en Israel niet teruggeeft?quote:
[..]
Ze wilden geen soldaten gevangennemen om te ruilen, dat interesseert ze niet, ze willen simpelweg de strijd tegen Israel doorzetten. Hezbollah weet inderdaad heel goed dat het zeer lastig voor ze zal worden om Israel te verslaan, desalniettemin willen ze die strijd wel doorzetten, ze bouwen hun eigen populariteit uit op oorlog en geweld, niet op vrede, maar op geweld.
Maar natuurlijk, dat zien we al meer dan 60 jaar lang. Want als Israel clustermunitie gebruikt, dan zijn er 2 kanten van het verhaal ?quote:
Israel geeft heel veel om mensenrechten, maar zoals gezien, zolang er veel antizionistische regimes Israel tegenwerken in dergelijke organisaties zal je een vertekend beeld zien.
En als ze hele steden platbombarderen ook.
Je bent in de war met Syrië.quote:
[..]
Goed dat je dat weet! Nou niet meer rare dingen zeggen dat Israel Libanon niet WIL bezetten. Ze hebben er heel lang gezeten en zijn er met geweld uitgekickt, wat wil je nog meer?
Je ontkent dat links en fundi-moslims elkaar gevonden hebben in hun Israel haat?quote:
[..]
Je weet dat Kibbutz een veredelde Kolchoz is, toch? Ben je tegen dat soort socialisme en dus pro-arabieren?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
O.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_occupation_of_Lebanon
quote:The Syrian occupation of Lebanon began in 1976 as a result of the civil war and ended in April 2006 in response to domestic and international pressure after the assassination of former Lebanese Prime Minister, Rafik Hariri.
Ik heb het hier ove.quote:
[..]
O.
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_occupation_of_Lebanon
[..]
quote:Analyzing whether and when the Syrian presence was a military occupation under international law, Gerhard von Glahn writes that "The mandate of the Force was renewed several times before it officially expired on July 27, 1982, at the time of the Israeli siege of Beirut. The Lebanese government refused to request that the mandate be renewed by the Arab League. Instead, in September 1986, Lebanon requested an end to the Syrian presence in Lebanon. It would appear that, lacking legal authority from both Lebanon and the Arab League, Syria's military forces had to be regarded henceforth as illegal occupants of Lebanon."
Ten eerste beweerde jij dat Israel heel Libanon had gezegd, dus kap jij maar met domme dingen zeggen, ten tweede praat ik geen onzin als ik zeg dat Israel Libanon niet wil bezetten.quote:
[..]
Goed dat je dat weet! Nou niet meer rare dingen zeggen dat Israel Libanon niet WIL bezetten. Ze hebben er heel lang gezeten en zijn er met geweld uitgekickt, wat wil je nog meer?
Daar zouden ze niet eens genoeg mankracht voor hebben om dat uit te voeren.
Ten derde zijn ze er niet met geweld uitgekickt, in tegendeel, ze zijn vrijwillig weggegaan na VN-bemiddeling en vergeet niet dat Syrie er ook al heel lang zat. Gewoon even iets lezen.
[..]
Oh, vast wel, maar Hezbollah vestigt simpelweg de gehele machtsbasis op basis van deze strijd. Zij zullen een dergelijke strijd tegen Israel pas staken als de Joodse staat er niet meer zou zijn.quote:Ja dat is wat jij zegt, maar dat ze hebben dus WEL soldaten gevangengenomen, in leven gehouden en geruild. Meerdere keren. Maar waarom gaat Hezbollah dan door? Is er misschien nog ergens een stukje land dat de Libanezen terugwillen en Israel niet teruggeeft?
[..]
Zolang Islamitische bewegingen hun eigen burgers als schild gebruiken dan zijn dergelijke bewoordingen die je gebruikt niet zinvol.quote:Maar natuurlijk, dat zien we al meer dan 60 jaar lang. Want als Israel clustermunitie gebruikt, dan zijn er 2 kanten van het verhaal ?
En als ze hele steden platbombarderen ook.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18571191
quote:Turkey's decision to call a Nato meeting to discuss the downing of one of its warplanes by
Syrian air defences is a measure of the seriousness of the current situation but it also sends a signal that, for now at least, Ankara is looking for a concerted diplomatic response rather than taking military action of its own.
At the very least the downing of the Turkish jet risks a dangerous new twist in the Syrian crisis. Since the start of the unrest, concern at the escalating loss of life inside Syria has been coupled with fears that the violence could move beyond Syria's own borders prompting a broader regional conflagration.
The violence has already seeped into Lebanon but the greater fear was that if the fighting spilled over the border, say into Turkey, or if somehow Hezbollah were to be encouraged by the Syrian regime to lash out at Israel, then this could become an inter-state conflict rather than an insurgency largely confined within the borders of one country.
The episode of the downing of the jet still raises many questions.
Where exactly was it when it was engaged by Syrian air defences?
Why had it strayed into Syrian air-space for at least a small part of its flight?
Why were measures not taken to alert the aircraft's crew of their error before knocking the plane out of the sky?
Was this just a routine training mission as the Turks say, or was the aircraft seeking to monitor what was going on the ground?
What's clear is that Turkey's concern is shared by other Nato countries. Britain's Foreign Secretary William Hague has expressed his grave concern at the shooting down of the aircraft, which he says, according to the Turkish authorities, had happened "without warning".
Turkey has now determined to take the matter to Nato, calling for an urgent meeting to discuss the situation. Article 4 of the Nato Treaty allows for countries to consult together whenever "the territorial integrity, political independence or security of any of the Parties is threatened".
Escalating dangers
Turkey might have sought such consultations at earlier stages in this crisis, prompted for example by the flood of refugees across its borders or shelling from Syria into its territory.
For now at least Turkey is not seeking to invoke Article 5 of the Nato treaty which would require countries to offer it practical military assistance. This is what happened after Iraq's invasion of Kuwait when Saddam Hussein threatened Turkey.
Nato warplanes and air defences were, reluctantly it must be said, despatched to bolster its air defences.
Many will wonder if this episode brings the likelihood of direct external military intervention in Syria any closer. The answer is probably no.
The situation on the ground is complex and messy and few countries have much appetite to become involved. In addition the shooting down of the Turkish jet is a reminder of the capabilities of Syria's air defences which are far more extensive than those of Libya, which still required a full-scale US air campaign to destroy.
But what this episode does do is to highlight the escalating dangers as the Syrian crisis continues. As the bloodshed grows and the Assad regime becomes more desperate, so the risk of some untoward event happening which widens the circle of conflict grows accordingly.
Nato's deliberations will raise the pressure on the Syrian regime but it is hard to see them having any practical effect in terms of convincing Syrian President Bashar al-Assad to relinquish power.
Ach hou toch op man.quote:
Ten eerste beweerde jij dat Israel heel Libanon had gezegd, dus kap jij maar met domme dingen zeggen, ten tweede praat ik geen onzin als ik zeg dat Israel Libanon niet wil bezetten.
Daar zouden ze niet eens genoeg mankracht voor hebben om dat uit te voeren.
Ten derde zijn ze er niet met geweld uitgekickt, in tegendeel, ze zijn vrijwillig weggegaan na VN-bemiddeling en vergeet niet dat Syrie er ook al heel lang zat. Gewoon even iets lezen.
"During the spring of 2000, Hezbollah operations stepped up considerably, with persistent harassment of Israeli military outposts in occupied Lebanese territory. As preparation for the major withdrawal plan, Israeli forces began abandoning several forward positions within the security zone of South Lebanon. On 24 May, Israel announced that it would withdraw all troops from South Lebanon. All Israeli forces had withdrawn from Lebanon by the end of the next day, more than six weeks before its stated deadline of 7 July."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14649284
Nee. Zolang de 'Shebaa farms' bezet blijven heeft Israel geen recht van spreken. En jij mag ook niet met aannames komen.quote:
Oh, vast wel, maar Hezbollah vestigt simpelweg de gehele machtsbasis op basis van deze strijd. Zij zullen een dergelijke strijd tegen Israel pas staken als de Joodse staat er niet meer zou zijn.
Maar, die Islamitische bewegingen zijn toch allemaal terroristen toch? Jij bent degene die beweert dat Israel begaan is met mensenrechten. Ik laat jou bewijs zien dat dat niet zo is. Wat is jou antwoord? Hunnie begonnen.quote:
Zolang Islamitische bewegingen hun eigen burgers als schild gebruiken dan zijn dergelijke bewoordingen die je gebruikt niet zinvol.
Het was gewoon onderdeel van de vele vredesakkoorden waarin Israel toen verkeerden, Zuid-Libanon, het zou Israel op dat moment worst wezen en als ze gedacht hadden dat Hezbollah sterk zou worden dan hadden ze de acties daar wel opgevoerd. De Verenigde Naties moesten daarna het gebied wapenvrij houden, dat is nauwelijks gebeurd, en daarom was onder meer de oorlog in 2006.quote:
[..]
Ach hou toch op man.
"During the spring of 2000, Hezbollah operations stepped up considerably, with persistent harassment of Israeli military outposts in occupied Lebanese territory. As preparation for the major withdrawal plan, Israeli forces began abandoning several forward positions within the security zone of South Lebanon. On 24 May, Israel announced that it would withdraw all troops from South Lebanon. All Israeli forces had withdrawn from Lebanon by the end of the next day, more than six weeks before its stated deadline of 7 July."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14649284
[..]
Dat is geen aanname, denk je nou serieus dat als Israel die strook zou geven dat Hezbollah zou stoppen, doe zelf eens normaal met je aannames. Hamas heeft Gaza maar stoppen doen ze niet.quote:Nee. Zolang de 'Shebaa farms' bezet blijven heeft Israel geen recht van spreken. En jij mag ook niet met aannames komen.
Israel heeft nog geen stukje van Iran volgens mij en toch stoppen zij niet. Egypte heeft de Sinai al lang teruggekregen en toch stoppen de Islamitische bewegingen daar niet.
[..]
Jij laat geen enkele vorm van bewijs zien, je roept maar wat, dat is heel iets anders dan bewijzen. Daarnaast zijn clusterbommen niet per definitie verboden duidelijk.quote:Maar, die Islamitische bewegingen zijn toch allemaal terroristen toch? Jij bent degene die beweert dat Israel begaan is met mensenrechten. Ik laat jou bewijs zien dat dat niet zo is. Wat is jou antwoord? Hunnie begonnen.
http://www.volkskrant.nl/(...)urks-vliegtuig.dhtml
NAVO bijeen over neergehaald Turks vliegtuig
© ANP. Een Syrische militair geeft aan de hand van een kaart uitleg over het neergeschoten Turkse vliegtuig
Gezanten van de NAVO-lidstaten komen dinsdag op verzoek van Turkije bijeen voor overleg over het neerhalen van een Turks militair vliegtuig door Syrië. Dit zei een woordvoerder van de NAVO vandaag.
Turkije heeft op grond van het NAVO-verdrag verzocht om consultaties, aldus woordvoerder Oana Lungescu. 'Op grond van artikel 4 van het verdrag kan iedere bondgenoot verzoeken om overleg wanneer naar de mening van een van hen hun territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid of veiligheid wordt bedreigd.'
'De Noord-Atlantische Raad komt dinsdag samen. Wij verwachten dat Turkije een presentatie zal geven over het recente incident', aldus de woordvoerder.
----
Dit lijkt me duidelijk.
NAVO bijeen over neergehaald Turks vliegtuig
© ANP. Een Syrische militair geeft aan de hand van een kaart uitleg over het neergeschoten Turkse vliegtuig
Gezanten van de NAVO-lidstaten komen dinsdag op verzoek van Turkije bijeen voor overleg over het neerhalen van een Turks militair vliegtuig door Syrië. Dit zei een woordvoerder van de NAVO vandaag.
Turkije heeft op grond van het NAVO-verdrag verzocht om consultaties, aldus woordvoerder Oana Lungescu. 'Op grond van artikel 4 van het verdrag kan iedere bondgenoot verzoeken om overleg wanneer naar de mening van een van hen hun territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid of veiligheid wordt bedreigd.'
'De Noord-Atlantische Raad komt dinsdag samen. Wij verwachten dat Turkije een presentatie zal geven over het recente incident', aldus de woordvoerder.
----
Dit lijkt me duidelijk.
Ook voor Turkse vliegtuigen??quote:Op zondag 24 juni 2012 17:01 schreef remlof het volgende:
Ik hoop dat het leidt tot een no-flyzone boven Syrië.
Ehhh, volgens mij vliegen de Russen altijd strak langs de grens op, maar gaan ze er net niet over.quote:
Ik had wel verwacht dat Syrie eerst even een paar vliegtuigjes zou laten kijken voordat ze er een SAM op knallen. Beetje lullig als het een passagierstoestel met problemen was geweest.
Misschien moet NATO gewoon ingrijpen. En mochten de Russen gaan zeiken, gewoon vragen of ze het goed vinden dat TU-95's uit de lucht mogen worden geschoten zodra ze het NAVO luchtruim invliegen.
Dreigend? Misschien. Maar dit is toch echt anders, lekker fototjes maken om door te kunnen spelen naar het Moslim Broederschap boven andermans land is wat anders dan standaard patrouille.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Heb je het nou gelezen of niet? Hezbollah voerde de gewapende aanvallen op en bracht Israel daarmee in verlegenheid, omdat zij een elite leger zouden hebben. En toen zijn ze binnen een dag weggerend.quote:
Het was gewoon onderdeel van de vele vredesakkoorden waarin Israel toen verkeerden, Zuid-Libanon, het zou Israel op dat moment worst wezen en als ze gedacht hadden dat Hezbollah sterk zou worden dan hadden ze de acties daar wel opgevoerd. De Verenigde Naties moesten daarna het gebied wapenvrij houden, dat is nauwelijks gebeurd, en daarom was onder meer de oorlog in 2006.
quote:
Dat is geen aanname, denk je nou serieus dat als Israel die strook zou geven dat Hezbollah zou stoppen, doe zelf eens normaal met je aannames. Hamas heeft Gaza maar stoppen doen ze niet.
Israel heeft nog geen stukje van Iran volgens mij en toch stoppen zij niet. Egypte heeft de Sinai al lang teruggekregen en toch stoppen de Islamitische bewegingen daar niet.
Ik weet niet, misschien heb je het stukje gemist waar Moebarak al sinds 1981 aan de macht is en hij het voor het zeggen heeft. Maar waar stoppen ze ook alweer niet mee?quote:
En Hamas heeft Gaza?
Hamas is een Palestijns verzetbeweging, zij willen Palestina terug, geen stukje grond ter grootte van Flevoland waar 1,5 miljoen mensen wonen.Wat wil je precies dat ik je laat zien, de clusterbommen zelf? De VN heeft meerdere keren gezegd "Foei Israel, mag niet".quote:
Jij laat geen enkele vorm van bewijs zien, je roept maar wat, dat is heel iets anders dan bewijzen. Daarnaast zijn clusterbommen niet per definitie verboden duidelijk.
Hier, een bericht van Haaretz zelf.
http://www.haaretz.com/ne(...)-in-lebanon-1.197099
