Urban Rambo aan de Grote Kampwegquote:HAELEN - Een inwoner van Haelen, Limburg heeft donderdagmiddag molotovcocktails naar verschillende agenten gegooid en een agent overgoten met benzine.
Dat gebeurde volgens de politie bij zijn huis aan de Grote Kampweg, toen gemeenteambtenaren een illegaal hekwerk rond zijn huis wilden weghalen.
De politie trok zich na de aanval terug. Enige tijd later bleek de man gevlucht. De politie begon daarop met een grote zoekactie in de omgeving van Haelen.
De man had het hekwerk naar eigen zeggen neergezet, omdat buren op een woonwagenkampje hem bedreigden.
Bron:Nu.nl
Op zich best wel gevaarlijk maar ik moest toch lachen (vooral toen die dikke agente het huis uitstormde).quote:Op donderdag 21 juni 2012 20:02 schreef strontboer het volgende:
Net op RTL zag ik 'm ook al lopen met een harpoen pijl en boog geval ding.
Het leek wel een ouderwetse slapstick.
[ Bericht 3% gewijzigd door rsfxrs020 op 21-06-2012 20:14:49 ]
Het was wat minder grappig toen hij brandende vloeistof richting/ tegen die gozer van de gemeente spoot.quote:Op donderdag 21 juni 2012 20:07 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Op zich best wel gevaarlijk maar ik moest toch lachen (vooral toen die dikke agente het huis uitstormde).
Het leek wel een ouderwetse slapstick.
Uiteraard.quote:de Grote Kampweg
Ga je niet dood van, huilliequote:Op donderdag 21 juni 2012 20:33 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Het was wat minder grappig toen hij brandende vloeistof richting/ tegen die gozer van de gemeente spoot.
quote:Op donderdag 21 juni 2012 20:50 schreef Life2.0 het volgende:
EN straks iedereen huillie huillie doen over dat handbogen gewoon legaal zijn enzulks
Handbogen zijn gewoon legaal!en kruisbogen moeten dat weer worden!quote:
? Wat een reller!http://www.l1.nl/video/es(...)ni-2012#.T-NvXvVqwTA
Overigens vind ik het nog het bizarst dat er na het incident een quote met de bewuste man wordt gefilmd. Of zou dit stiekem zijn opgenomen voor de heibel begonnen is?quote:
Filmpje:
http://www.l1.nl/video/es(...)ni-2012#.T-NvXvVqwTA
Jarenlang getreiterd worden door je buren
Politie die niks doet met aangiftes
De man weigerde hulp
En nu komt de politie wél om een hek weg te halen
Praat zijn actie niet goed maar je vraagt het af hoe deze man tot waanzin is gedreven..
dit inderdaad... je zult maar bedreigd worden door dat soort volk, in je eigen huis...quote:Op donderdag 21 juni 2012 21:15 schreef penny-wise het volgende:
Tja,
Jarenlang getreiterd worden door je buren
Politie die niks doet met aangiftes
De man weigerde hulp
En nu komt de politie wél om een hek weg te halen
Praat zijn actie niet goed maar je vraagt het af hoe deze man tot waanzin is gedreven..
de man weigerde hulp? dus deels is het wel zijn eigen schuld?quote:
Tja,
Jarenlang getreiterd worden door je buren
Politie die niks doet met aangiftes
De man weigerde hulp
En nu komt de politie wél om een hek weg te halen
Praat zijn actie niet goed maar je vraagt het af hoe deze man tot waanzin is gedreven..
Ook, dit is gewoon triest voor alle partijen.quote:
[..]
de man weigerde hulp? dus deels is het wel zijn eigen schuld?
Maar zijn vrouw had al eerder de hulpinstanties/politie verwittigd dat het uit de hand ging lopen maar er werd blijkbaar niks mee gedaan..
Doet me denken aan die Turkse ondernemer in Almelo die door de gemeente tot een wanhoopsdaad werd gedreven door mensen te gijzelen..quote:
Treurig dat we inmiddels in een land wonen waarin gewone mensen door tuig dusdanig tot wanhoop gedreven worden, dat ze tot dit soort acties over gaan...
quote:
Treurig dat we inmiddels in een land wonen waarin gewone mensen door tuig dusdanig tot wanhoop gedreven worden, dat ze tot dit soort acties over gaan...
Dan missen ze, maar deze man heeft vast ervaring metzijn handboog.quote:
Waarom is die vent niet met kogels doorzeefd?
http://3ml.nl/gemist.php?id=2224
Filmpje is trouwens een mooi schoolvoorbeeld van hoe weinig overmacht de politie eigenlijk heeft in dat soort situaties. Compleet arrestatieteam en een dozijn agenten, en ze doen geen fuck....
Halverwege het filmpje rennen er opeens 3 agenten lukraak op die deur af waarna ze het lukt om hem na 5x in te trappen. Daarna rennen ze weer naar buiten zonder iets gedaan te kunnen hebben.
Waar zijn de tasers? Waar is de pepperspray?
Sloom gedoe.
Daarnaast vind ik het triest om te zien hoe deze man, die niet direct de indruk maakt als een slecht persoon, ten onder gaat aan een eeuwige strijd met de gemeente en bedreigingen van klootjesvolk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wootism op 21-06-2012 22:36:03 ]
Die man zou eigenlijk helemaal geen hek neer hebben hoeven te zetten. Het is de plicht van de overheid om hem te beschermen tegen rovende zigeunerbenden. Als die overheid faalt is dat één ding. Als die overheid je gaat verbieden om dan maar zelf je bescherming (let wel, bescherming, enkel een hek) te hand te nemen, wat kun je dan nog?quote:
Treurig dat we inmiddels in een land wonen waarin gewone mensen door tuig dusdanig tot wanhoop gedreven worden, dat ze tot dit soort acties over gaan...
De rest woont er ook.quote:
Blijft bij mij nog steeds de vraag. Waarom heeft deze man als ENIGE in de straat last van de kampbewoners?
Waar staat dat hij de enige is?quote:
Blijft bij mij nog steeds de vraag. Waarom heeft deze man als ENIGE in de straat last van de kampbewoners?
Maar ik denk vooral doordat het komt dat die man hapt op alles wat er bij hem gedaan wordt, die kampsjaken vinden het natuurlijk prachtig om dergelijk persoon te stangen.
BS deze man heeft als enige last van het kamp verder niemand dus dan mag je eens afvragen waarom juist deze man zoveel problemen met hun de bewoners van het kamp heeft...quote:Op donderdag 21 juni 2012 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die man zou eigenlijk helemaal geen hek neer hebben hoeven te zetten. Het is de plicht van de overheid om hem te beschermen tegen rovende zigeunerbenden. Als die overheid faalt is dat één ding. Als die overheid je gaat verbieden om dan maar zelf je bescherming (let wel, bescherming, enkel een hek) te hand te nemen, wat kun je dan nog?
Misschien is de rest te bang en weet dat de gemeente hen toch niet helpt als ze klagen. Wie weet.quote:
[..]
BS deze man heeft als enige last van het kamp verder niemand dus dan mag je eens afvragen waarom juist deze man zoveel problemen met hun de bewoners van het kamp heeft...
In ieder geval is het zwaar overdreven om zo uit te rukken omdat een hekje een paar centimeter te hoog is, terwijl 200 meter verderop op het woonwagenkamp gehandeld wordt in wapens, drugs en gestolen goederen. Prioriteiten stellen is dat.
Echte mannen zijn zeldzaam, thuis zitten op de bank is veiliger dan de kampers neer te hoeken..quote:
[..]
BS deze man heeft als enige last van het kamp verder niemand dus dan mag je eens afvragen waarom juist deze man zoveel problemen met hun de bewoners van het kamp heeft...
Ik kan me nog een zaak heugen van een flatbewoner die op eigen houtje wat parkeervakken is gaan schilderen op de openbare weg, vond de gemeente prima, maar een hek om je huis mag niet?
Volg dit verhaal al een tijdje (woon in de buurt)quote:
Dus ken wel wat van de feiten.
Nee ik reageer op het feit dat de mensen op het kamp roverbendes zijn heb zelf in de directe omgeving gewoond waar dit gebeurd is en toen waren er ook al problemen met dit heerschap. Die man spoorde toen ook al nietquote:
[..]
Echte mannen zijn zeldzaam, thuis zitten op de bank is veiliger dan de kampers neer te hoeken..
Ik kan me nog een zaak heugen van een flatbewoner die op eigen houtje wat parkeervakken is gaan schilderen op de openbare weg, vond de gemeente prima, maar een hek om je huis mag niet?
Dat over het hek volg ik ook niet maar dat ligt weer lekker bij de gemeente... Van mij had die zijn hek mogen houden.
Ok, laat maar horen dan. Ik ben benieuwd. De media zit heel vaak fout!quote:
[..]
Volg dit verhaal al een tijdje (woon in de buurt)
Dus ken wel wat van de feiten.
Koop je toch gewoon een kruisboog in Belgie dat is hier vrij te koop.quote:
[..]
en kruisbogen moeten dat weer worden!
Dat wist ik alquote:Op donderdag 21 juni 2012 22:50 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Koop je toch gewoon een kruisboog in Belgie dat is hier vrij te koop.
[ Bericht 100% gewijzigd door Hanako op 21-06-2012 22:56:40 ]
Een kruisboog is ook legaal.quote:
[..]
en kruisbogen moeten dat weer worden!
kan je bestellen bij de cold steel verdeler van de benelux.
Neen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_buurtterreur__.htmlquote:
Blijft bij mij nog steeds de vraag. Waarom heeft deze man als ENIGE in de straat last van de kampbewoners?
hun eigen verhaal
Omwonende hoogzwangere vrouw met een sigaret in haar bek verteld het hele verhaal wel.
http://www.l1.nl/video/es(...)T-N93szsYhF.facebook
http://www.telegraaf.nl/b(...)_buurtterreur__.html
Alle filmpjes van geenstijl.
Wet Wapens en Munitiequote:
Categorie IV
Rambo uit Haelen is aangehouden! Politie heeft de man aangehouden bij zijn huis, maar moest daarbij een waarschuwingsschot lossen. Het is niet bekend of de bewoner met pijl en boog ook een waarschuwingsschot heeft gelost..
Zigeunervolk
Neem maar van mij aan dat kkpikeys wel één of andere aantoonbaar valse kutsmoes verzinnen om hun vuistjes te laten wapperen. Seen it happen before.quote:
Met alle respect, maar waarom hebben de andere buurtbewoners totaal geen last van het woonwagenkamp? Lijkt me dan dat meneer ook niet geheel onschuldig is...
[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 22-06-2012 02:50:17 ]
Die linker poept dat straks zo op straat uit.quote:
Was het maar waar dat de grootste problemen hier opgelost konden worden met een meetlint, dan was er nog hoop..Geenstijl zit meestal wel goed.quote:
Op geenstijl staan 2 filmpjes over deze meneer. Schokkend hoe de gemeente hier mee omgaat. Kampers lekker laten wonen en die man waarvan het huis al meerdere keren is gesloopt treiteren om 2 centimeter. De meetmeneer van de gemeente heeft zelfs nog een kuiltje gegraven omdat het grind in de weg zat de pauper. Nog een teringleier van de gemeente die er een positief persmomentje van probeerde te maken voor zichzelf en vervolgens moet lachen terwijl die man doordraait. Moet een goed gevoel zijn dat je iemand zo hebt zitten zieken waardoor hij helemaal de weg kwijt is geraakt waardoor 10 man hun leven moeten gaan wagen. De tering.
Omwonende hoogzwangere vrouw met een sigaret in haar bek verteld het hele verhaal wel.
Mocht dat echt zo zijn, dan is dit een verwijdbare daad van die ambtenaren. Je oogst wat je zaait zeg maar. Eigen schuld dikke bult. Kan wel begrijpen dat die man zo boos is, kan alleen niet begrijpen dat je met molotovs aan de gang gaat.
^^ Dat.quote:
Als je ziet hoe de politie om gaat met één persoon (en hoe ze daar totaal machteloos staan) dan snap ik ook wel dat ze geen verhaal durven halen op het woonwagenkamp. De sissy's hebben gewoon totaal geen autoriteit en kunnen nog geen respect afdwingen van een peuter.
Ik las dat de ME hier ook aan te pas kwam? Met z'n allen tegen 1 gozer, en dat laten ze hem nog ontsnappen ook...
Criminele woonwagenkampen moeten volledig worden uitgeroeid: verplaats die dingen naar Somalie met inwoners en al!
En als de politie niet durft: misschien een paar van die overtollige tanks blauw schilderen? Als zo'n tank door twee woonwagens heen het kamp binnenrolt is de sfeer snel gezet
Sfeerimpressie:
*Edit*:
Dit ziet er eerder lachwekkend uit, met z'n allen in dat kleine dingetje:
Doet me een beetje denk aan:quote:
[..]
^^ Dat.
Ik las dat de ME hier ook aan te pas kwam? Met z'n allen tegen 1 gozer, en dat laten ze hem nog ontsnappen ook...
Criminele woonwagenkampen moeten volledig worden uitgeroeid: verplaats die dingen naar Somalie met inwoners en al!
En als de politie niet durft: misschien een paar van die overtollige tanks blauw schilderen? Als zo'n tank door twee woonwagens heen het kamp binnenrolt is de sfeer snel gezet
Sfeerimpressie:
[ afbeelding ]
*Edit*:
Dit ziet er eerder lachwekkend uit, met z'n allen in dat kleine dingetje:
[ afbeelding ]
Wellicht kan de gemeente nog eens een miljoen euro uitgeven aan een villa voor de kampratten...quote:
Kunnen ze die arme man niet beter aan een woning ergens anders helpen ? Of voortaan zo verstandig zijn om kampratten niet in de buurt van gewone mensen te huisvesten ?
Wat een slappe zak.
Gast steekt zijn eigen huis zowat in de fik, alleen maar vanwege het hek!
Man man man, wat heb ik gelachen om die video!
Gokje, PvdA?quote:
Die burgemeester ook
Wat een slappe zak.
Ja, dus: Arno Verhoeven.
Makkelijk scoren ook eigenlijk
dat het zover moet komen ...
quote:Gezin uit Haelen was ontzettend bang
Gijsbert Ruiter uit Haelen ging donderdag helemaal door het lint toen de gemeente het hek rond zijn huis wilde verwijderen. Met molotovcocktails ging de man politieagenten te lijf en hij bedreigde hen met een jachtboog. Hij sloeg op de vlucht en is uiteindelijk gearresteerd. Zijn vrouw Margot vertelt aan onze redactie hoe het zover heeft kunnen komen.
Voor een buitenstaander lijkt Gijsbert een man te zijn die buitenproportioneel gereageerd heeft op een simpel besluit van de gemeente. Er zit echter een lange geschiedenis achter de gebeurtenissen van donderdag. Hoewel het gedrag van de 59-jarige man niet goedgepraat kan worden, kwamen zijn acties niet uit het niets.
Veertien jaar geleden kochten Gijsbert en zijn vrouw Margot hun huis in Haelen. Zij verhuisden van Amsterdam naar Limburg om de rust op te zoeken. De gemeente Leudal, waar Haelen onder valt, besloot twee jaar na hun verhuizing dat er een woonwagenkamp in het Limburgse plaatsje mocht komen. Het kamp kwam precies achter het huis van Gijsbert, Margot en hun zoontje te staan.
De familie vond dat geen probleem, totdat de woonwagenkampbewoners bomen om gingen kappen om meer ruimte op het kamp te creëren. Het gezin sprak de bomenkappers hierop aan en hierdoor ontstond een ruzie. De familie meldde het kappen van de bomen bij de gemeente en dat schoot de woonwagenbewoners in het verkeerde keelgat. Zij bedreigden Gijsbert en zijn familie met de dood, gooien hun ruiten in en vermoordden 20 van hun kippen en hanen. De lijst is volgens het gezin eindeloos en zij vinden dat de gemeente nooit adequaat heeft ingegrepen. Hoewel zij dolgraag zouden willen verhuizen, is hun huis sinds de komst van het kamp onverkoopbaar.
Het gezin voelde zich zo onveilig dat ze tralies voor hun ramen lieten plaatsen. De gemeente betaalde hiervoor, omdat zij erkende dat het gezin gevaar liep. Gijsbert kreeg ook toestemming om een hek rond zijn huis te zetten. Toen de omheining er eenmaal stond, oordeelde de gemeente echter dat het hek te hoog was. Omdat Gijsbert en zijn vrouw weigerden het hek weg te halen, besloot de gemeente donderdag in te grijpen. De rest is geschiedenis.
Inderdaad.quote:
Omdat de gemeente de kampbewoners niet durft aan te pakken wordt voor de makkelijkste weg gekozen, namelijk de gewone man.
Meneer de burgemeester, slaap zacht.
ik zeg niet dat de gemeente niet fout zit, maar het zal wel van 2 kanten komen.
ik snap trouwens niet dat de politie niet eerder ingreep, nadat de eerste "molotov coctails" zijn gegooid, hij was een gevaar voor zichzelf en ook voor anderen.
5°. kruisbogen en harpoenen;quote:
[..]
Wet Wapens en Munitie
Categorie IV
Misschien hebben ze 'strakke lijntjes' met de raadsleden.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 14:11 schreef kovenant het volgende:
je zou bijna zeggen dat die kampbewoners zelf in gemeenteraad zitten ..
Beetje zoals Nicolich.
Exact. Mag je dus in huis hebben, maar niet publiekelijk dragen.quote:
Dan is het dus gewoon verboden. Beetje hetzelfs als stellen dan 200 rijden legaal is, mits je een circuit in je achtertuin hebtquote:
[..]
Exact. Mag je dus in huis hebben, maar niet publiekelijk dragen.
Een pijl en boog is legaal en mag ik dragen als ik daar zin in heb, een kruisboog moet ik verstoppen in een afsluitbare koffer en mag ik alleen eruit halen thuis, met de gordijnen dicht
overheid kansloze duizenden euro's kostende actie. laat ze betr boeven vangenOm het nog sterker te maken.quote:
ow ja en dan ook nog falen hem op te pakken.
Op hetzelfde moment stond de hermandad circa 2km verderop een snelheidscontrole te houden.
De Topcriminaliteit is weer een zware slag toegebracht
Buren wilde niet voor camera reageren, maar lieten buiten de camera weten niet erg blij te zijn met meneer 'Rambo'
Omdat dat dorp nu slecht in het nieuws is gekomen natuurlijk, maar als ik het verhaal zo lees onder aan de vorige pagina is het wel duidelijk wie de overlastgevers zijn. Dat is die man die nu z'n opgekropte emotie naar buiten liet komen niet, dat zijn die kampers.quote:
Regionale omroep had vandaag ook nog een item over dit voorval.
Buren wilde niet voor camera reageren, maar lieten buiten de camera weten niet erg blij te zijn met meneer 'Rambo'
Een opinie-artikel uit de Volkskrant vandaag:
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)y-falling-down.dhtmlquote:'Nederland. A country falling down'
In het Limburgse Leudal ging Gijsbert Ruiter volledig door het lint, omdat hij zijn iets te hoge hek moest weghalen. Op het eerste gezicht het verhaal over een eenzame agressieve gek. Maar is dat wel terecht?, vraagt Jan Bennink zich af.
Op de foto op de voorpagina van de krant zien we een orgie van vuur afkomstig van een slordig gegooide molotov cocktail, hét wapen van de revolutie. De fles benzine, gegooid door Gijsbert Ruiter, is uiteengespat op een muur van rode baksteen. Het is de muur van zijn eigen huis in het Limburgse Leudal, Het huis waar hij tot voor kort samenwoonde met zijn vrouw en kind.
Gijsbert zelf staat op een andere foto. In het raam. Een vijftiger in een rode bodywarmer. Getergde trekken. Een pijl en boog in zijn handen. Geen match voor het Walther dienstpistool dat een agent op zijn grijze radeloze hoofd gericht houdt. Dat alles onder de kop 'Gek op zijn hek'. Implicerend dat Gijsbert een idioot is die door het lint is gegaan.
Fallind Down
Maar dit is niet het verhaal van een agressieve gek. Gijsbregt doet me eerder denken aan Falling Down, de film met Michael Douglas over de laatste dag van William Foster, een keurig nette maar eenzame man van wie alles is afgepakt. Zijn kind, zijn werk, zijn waardigheid.
De keurige William breekt en veroorzaakt een pandemonium in de City of Angels. Omdat hij de misstanden, de klootzakkerij, de hufterigheid, niet langer pikt. Eén man tegen de rest. Net als Gijsbert Ruiter in het Limburgse Leudal.
Want Gijsbert Ruiter ging niet zomaar door het lint. Jarenlang werd hij tot het uiterste getreiterd door bewoners van een nabijgelegen woonwagenkamp. Zijn kippen werden onthoofd. Ruiten gingen er aan. En erger. Hij moest zelfs tralies plaatsen. Steeds riep hij de hulp in van politie en de gemeente. Het mocht niet baten. De politie deed niets. De gemeente deed nog minder. Nou ja, ze vergoedden de tralies.
Hekje
De bureaucraten van het Leudal schoten pas voortvarend in actie nadat Gijsbert en zijn vrouw uit pure wanhoop besloten een hekje te zetten om hun belegerde huis. De gemeente sommeerde Gijsbert om het hek af te breken. Want te hoog. Gijsbert weigerde.
En toen besloot de gemeente in al haar wijsheid om de politie op Gijsbert af te sturen. En die durfden, nu er geen kamper te bekennen was, ineens wel te komen. Gewapend en klaar om zijn hek, gebouwd om de belagers van zijn gezin tegen te houden, te slopen.
En toen brak Gijsbert. Net als William Foster, in een geweldsexplosie die hoort bij een nette burger in opperste radeloosheid die voor zichzelf en zijn gezin op moet komen. Gijsbert Ruiter is niet gek. Hij is een gewone man in een land waar tuig zo vrij is als een vogel. En waar een burger steeds vaker vogelvrij is.
Nederland. A country falling down.
Ik ben het honderd procent met dat artikel eens. Beschamend hoe we in dit land omgaan met burgers die bescherming nodig hebben.
Mooi stukje. Zelfs de Volkskrantlezers onderschrijven het.quote:
Bijzonder triest dat de lokale overheid keer op keer een brevet van onvermogen toont en burgers in de kou laat staan. Deze man is compleet tot wanhoop gedreven, waarna hij de daad beging die hij heeft begaan. Ik keur zijn actie niet goed, maar het is vooral triest dat het zover moet komen. Ik moest denken aan die Utrechtse man die door de politie is doodgeschoten. De man klaagde steen en been over overlast door hanggroepjongeren, maar nooit gebeurde er iets. De man ging door het lint. En toen was de politie er als de kippen bij om hem dood te schieten: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ten-man-Ondiep.dhtml
Een opinie-artikel uit de Volkskrant vandaag:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)y-falling-down.dhtml
Ik ben het honderd procent met dat artikel eens. Beschamend hoe we in dit land omgaan met burgers die bescherming nodig hebben.
Angst regeert.quote:
Ik zou zeggen ontsla alle politie in dat dorp. Kampers negeren, en als je je tegen kampers verdedigt wordt je wel aangepakt. Niet te geloven.
Ja, leuk. Maar ik betaal geen belasting voor bange politie. Ik betaal belasting zodat ik beschermd wordt tegen criminelen,en wat doet de politie? Criminelen die geen belasting betalen (dat geldt ongeveer voor 90% van de kampers) beschermen. Omgekeerde wereld.quote:
Jawel.quote:
[..]
Ja, leuk. Maar ik betaal geen belasting voor bange politie. Ik betaal belasting zodat ik beschermd wordt tegen criminelen,en wat doet de politie? Criminelen die geen belasting betalen (dat geldt ongeveer voor 90% van de kampers) beschermen. Omgekeerde wereld.
Dit is echt goed he.quote:
Bijzonder triest dat de lokale overheid keer op keer een brevet van onvermogen toont en burgers in de kou laat staan. Deze man is compleet tot wanhoop gedreven, waarna hij de daad beging die hij heeft begaan. Ik keur zijn actie niet goed, maar het is vooral triest dat het zover moet komen. Ik moest denken aan die Utrechtse man die door de politie is doodgeschoten. De man klaagde steen en been over overlast door hanggroepjongeren, maar nooit gebeurde er iets. De man ging door het lint. En toen was de politie er als de kippen bij om hem dood te schieten: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ten-man-Ondiep.dhtml
Een opinie-artikel uit de Volkskrant vandaag:
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)y-falling-down.dhtml
Ik ben het honderd procent met dat artikel eens. Beschamend hoe we in dit land omgaan met burgers die bescherming nodig hebben.
Aan 40 mensen kan ik dit bericht sturen, ik heb jou daarvoor uitgekozen en vraag slechts een steunbetuiging.
Op 21 juni werden wij nationaal nieuws. De gemeente Leudal vond het nodig om ons hek wat we voor onze bescherming hadden neer gezet af te breken. Het werd nieuws omdat mijn overspannen partner het hek te vuur en te zwaard verdedigde. Hij zwaaide met molotovcocktails waarbij niemand gewond raakte. Toen hij het huis inmiddels ontvlucht was met pepperspray in zijn ogen is deze man met twee kunstheupen en die in mijn ogen rent als een waggelende gans ontsnapt aan een immense politiemacht.
Omstreeks 23.00 uur heeft zich overgegeven. Is daarbij ernstig mishandeld door de politie.
Het optreden van zowel gemeente als politie is buiten alle proporties en men probeert nu achteraf alles dicht te timmeren. Mijn man Gijsbert Ruiter, wordt gecriminaliseerd om het optreden te vergoelijken. Dat gebeurd echter zo haastig dat ook hier weer blunder na blunder gemaakt wordt.
De oorzaak van het overspannen raken van Gijsbert ligt in de frustratie van zijn rechtsgevoel. In 2002 werd hij van slachtoffer dader gemaakt na een overval op zijn huis en gezin. Hij joeg de overvallers, van een naast gelegen woonwagenkamp met een ongeladen jachtgeweer weg. De kampers waren toen al op hem ingereden, hadden een ruit ingegooid waarvan het glas over ons 3 jarige kind viel. Het moment dat hij voor zijn jachtgeweer koos begaf de voordeur het bijna omdat die in gebeukt werd met stenen. Ik werd steeds weggedrukt door 112. De politie, die 45 minuten later kwam, heeft hem toen ook met veel geweld in een overval wagen gesmeten onder toeziend oog van zijn overvallers die gewoon op de stoep stonden toe te kijken en hem bespotte. Er werd hem poging tot doodslag bedreiging met de dood en mishandeling van agenten ten lasten gelegd. Pas op de zitting trok de officier deze klachten in, poging tot mishandeling liet ze staan. De rechter sprak hem helemaal vrij en streepte de verklaringen van de politie in het vonnis door als zijnde niet aannemelijk dat het werkelijk zo gebeurd is. In het vonnis geeft de rechtbank de politie ook nog een veeg uit de pan. Om wil de daders niet meer vervolgen maar middels een art. 12 procedure worden ze toch nog gestraft. Gijsbert is ten gevolgen van de mishandeling van de politie arbeidsongeschikt geworden.
Daarna volgde er vele rechtzaken om handhaving af te dwingen op het woonwagenkamp wat naast ons huis was aan gelegd. We kregen hierdoor en door ander gemeentelijk of politie optreden op het kamp naast ons, 7 stenen door de ruit en al onze kippen werden vermoord.
Er werd een dreigingrapport opgesteld door de burgemeester. Wij zetten hekken voor onze ramen. Het huis bleef getroffen worden door projectielen die er tegen aan werden gegooid. We hebben toen bouwhekken om ons huis neer gezet met prikkeldraad. Pas 1,5 jaar later maakt de gemeente daar bezwaar tegen. Ruim 2 weken nadat wij een schade claim hadden laten indienen door een advocaat bij de gemeente voor waardevermindering van ons onroerendgoed welke was vastgesteld door een rechter.
Wij kregen een dwangsom opgelegd van ¤ 10.000,- Gijsbert maakte grote borden op de muur met teksten als Die gedanke sind frei . Gemeente Leudal Nacht und Nebel. We kregen alleen verontwaardigde reacties.
Een rechter verklaard de procedure van de gemeente geoorloofd en de gemeente geeft ons 3 dagen om het hek af te breken of om te legaliseren. De gemeente zegt dat het niet gelegaliseerd kan worden omdat het op gemeente grond ligt. Dit terwijl de grondroof op het naastgelegen woonwagen kamp gewoon door gaat. Daar worden er grote bouwwerken geplaatst die gebruikt worden voor criminele activiteiten. Heel af en toe doet de politie een inval en het is altijd raak. Gestolen landbouwmachines drugs en meer van dien aard werden en worden daar opgeslagen en de gemeente wringt zich in alle bochten om de geroofde grond en de bouwwerken te legaliseren en schakelt daar dure bureaus voor in.
Ons hek werd betiteld als schijnveiligheid en de gemeente vond het ook daarom niet acceptabel.
We hadden het hek verlaagd hoogte het terrein op maar nog was het niet genoeg. Het hek moest en zou weg.
Gedurende alle jaren dat we ongelijk behandeld zijn en het recht wat we netjes via de rechtbank verkregen van de rechters maar telkens weer door trucs door de gemeente werd omzeild of gewoon naast zich neer gelegd. Te moeten zien dat een groepje criminele geen strobreed in de weg wordt gelegd en jou dan ook nog mag terroriseren als je de enige bent die niet weg wilt kijken. Heeft Gijsbert gesloopt. Zijn honger naar rechtvaardigheid werd steeds groter en ook zijn onmacht groeide en frustreerde hem. Hij zag geen uitweg meer en dat hek stond voor zijn recht en dat heeft hij als vuurgoochelaar bevochten.
1) De politie hier incapabel is en slecht optreedt/handelt
2) De gemeente blundert om dit op een vreedzame manier op te lossen
3) Nederland steeds meer bekend komt te staan als land dat criminelen/overlastbezorgend tuig en niet-werkende klaplopers het hand boven het hoofd houdt en steeds vaker de hardwerkende Nederlandse burger in de steek laat.
Conclusie: Nederland moet veel rechtser worden.
Bedoel je niet is te rechts geworden?quote:
Los van het feit dat die man gewoon opgepakt moet worden, moet ik toch even zeggen dat:
1) De politie hier incapabel is en slecht optreedt/handelt
2) De gemeente blundert om dit op een vreedzame manier op te lossen
3) Nederland steeds meer bekend komt te staan als land dat criminelen/overlastbezorgend tuig en niet-werkende klaplopers het hand boven het hoofd houdt en steeds vaker de hardwerkende Nederlandse burger in de steek laat.
Conclusie: Nederland moet veel rechtser worden.
Deels heb je gelijk, ik begrijp wat je bedoelt tenminste, rechtse mensen zijn vaak voor minder overheidsbemoeienissen en willen dat mensen onderling dingen zelf op lossen. Mijn term ''rechts'' was misschien niet juist om hier te gebruiken, maar ik doelde vooral op het feit dat vooral linkse mensen criminelen en overlast bezorgend tuig het hand boven het hoofd houdt en liever de andere kant op kijkt.quote:
Het is ook een linkse gewoonte om van de dader het slachtoffer te maken, maar aangezien dat hier ook enigzins gebeurt geef ik toe de term rechts misplaatst was.
voor dat pleuris kampers volk .
Waarom kunnen we die kampers niet steriliseren
Dit argumentquote:
[..]
Volg dit verhaal al een tijdje (woon in de buurt)
Dus ken wel wat van de feiten.
En vervolgens stil blijven
Topic kick... - en helaas niet zomaar:
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)s_molotovgooier.htmlquote:Aanslag op huis molotov-gooier
In het Limburgse Haelen is dit weekend met een brandbom een aanslag gepleegd op een vrijstaande woning. De bewoners van het huis zijn verwikkeld in een conflict met bewoners van een woonwagenkamp.
Zaterdag werd de woning bestookt met een brandbom, meldt De Telegraaf. De politie is nog op zoek naar de daders.
Afgelopen zomer liepen de gemoederen rond het huis al hoog op. De man des huizes zit sinds eind juni in de cel, nadat hij de politie had bestookt met een molotovcocktail. Ook dreigde hij met een kruisboog. De man was woest omdat de politie zijn onrechtmatig geplaatste hek wilde verwijderen. Het hek diende om woonwagenbewoners van zijn erf te houden.
Ja, maar dat kan niet, want dat wilen die kampers niet. En dus laten we ze maar met rust.quote:Op maandag 5 november 2012 13:38 schreef Scorpie het volgende:
De daders zijn nog spoorloos, misschien eens op het kamp ernaast kijken ?
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)__hekfamilie___.htmlquote:Aanslag op 'hekfamilie'
HAELEN - Onbekenden hebben dit weekend een aanslag gepleegd op een huis in het Limburgse Haelen, waar de bewoners eerder een groot hek om de woning hadden gezet in verband met een conflict met een naastgelegen kamp.
De voordeur vatte zaterdag vlam door een zelfgemaakte brandbom. De politie is nog op zoek naar de dader(s). De technische recherche deed sporenonderzoek bij de vrijstaande woning aan de Grote Kampweg.
Bewoonster Margot Barel, wier echtgenoot Gijsbert Ruiter sinds 21 juni in de cel zit omdat hij zich tevergeefs met molotovcocktails en een kruisboog verzette tegen de verwijdering van het hek door gemeenteambtenaren, heeft aangifte gedaan van poging tot doodslag en brandstichting.
Vrees
"Er is gewoon gebeurd waar we al lang voor vreesden: een aanslag op ons”, vertelt een aangeslagen Barel. "Er is dieselolie over de drempel van de voordeur gegoten en een stukje de voortuin in. Dat is aangestoken en heeft onze voordeur in brand gezet. Iets voor drie uur ’s nachts moet het gebeurd zijn. We hebben geluk gehad. De trap omhoog naar onze slaapkamers heeft gelukkig geen vlam gevat, anders zaten we als ratten in de val.”
Het Limburgse gezin leeft al geruime tijd in onmin met enkele bewoners van het naastgelegen woonwagenkamp De Bosrand. Deze kwestie is steeds meer aan het escaleren. Mogelijk dat de gepleegde aanslag iets met dit hardnekkige conflict te maken heeft. Barel: "De politie wil nu een camera ophangen maar ik weet dat dit er niemand van weerhoudt om het nog eens te proberen. Vluchten is geen optie. Ik hoop niet dat er straks een stille tocht voor ons komt”, verzucht de radeloze vrouw.
Man in de cel omdat hij compleet door het lint ging uit radeloosheid, vrouw aan de dood ontsnapt na een aanslag met een brandbom. Niemand kiest de kant van deze mensen. En dat woonwagenkamp mag gewoon op z'n plek blijven en doorgaan met ellende veroorzaken. Triest.
Gelukkig gaat de gemeente nu met hetzelfde 40 man tellende team een aanval uitvoeren op dat woonwagen kamp. Haha grapje! Gezien de eerdere gebeurtenissen zal de gemeente daar pas aan toe komen als deze bewoonster ook in de cel zit omdat een verbrande deur niet past in het beeld van de welstandcommissie.quote:
Bewoonster Margot Barel, wier echtgenoot Gijsbert Ruiter sinds 21 juni in de cel zit omdat hij zich tevergeefs met molotovcocktails en een kruisboog verzette tegen de verwijdering van het hek door gemeenteambtenaren, heeft aangifte gedaan van poging tot doodslag en brandstichting.
Ik voorzie dat er eerst doden moeten vallen, of dat zo'n vrouw psychisch compleet moet instorten, voordat er daadwerkelijk wordt opgetreden.quote:
[..]
Gelukkig gaat de gemeente nu met hetzelfde 40 man tellende team een aanval uitvoeren op dat woonwagen kamp. Haha grapje! Gezien de eerdere gebeurtenissen zal de gemeente daar pas aan toe komen als deze bewoonster ook in de cel zit omdat een verbrande deur niet past in het beeld van de welstandcommissie.
Ik denk dat er bij een eventuele wraakactie tegen die kampers wel direct zal worden opgetreden. Verder kan die vrouw psychisch instorten, dat boeit natuurlijk niemand iets.quote:
[..]
Ik voorzie dat er eerst doden moeten vallen, of dat zo'n vrouw psychisch compleet moet instorten, voordat er daadwerkelijk wordt opgetreden.
Zijn vrouw is aanwezig geweest bij Debat op 2 , wat ging over criminaliteit van woonwagenbewoners en tja.....Als ik zo geterroriseerd zou worden en mijn kind zelfs gewond raakt door de leuke buurtjes dan zou ik he-le-maal door het lint gaan.
Dit is dus simpel een actie-reactie verhaal waarbij de gemeente allang had moeten optreden maar dat durft men niet want : Woonwagenbewoners.
Zo....ook nog eens een aanslag op haarzelf.quote:
Een uitgebreider artikel in De Telegraaf:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)__hekfamilie___.html
Man in de cel omdat hij compleet door het lint ging uit radeloosheid, vrouw aan de dood ontsnapt na een aanslag met een brandbom. Niemand kiest de kant van deze mensen. En dat woonwagenkamp mag gewoon op z'n plek blijven en doorgaan met ellende veroorzaken. Triest.
Ik bijna de neiging voelen om met een paar man richting dat kamp te gaan en de boel daar kort en klein te slaan e.d. Blijkbaar is dat het enige wat je kan doen
Dit is echt in en in triest. Hoop echt dat vrouw en kind het nog een beetje kunnen volhouden.
Diegene met de grootste bek wint altijd in dit land
Da's wel tekenend dat je zelfs op een anoniem forum niks durft te schrijven en het bij algemeenheden houdt.quote:
Begreep dat problemen zijn begonnen, toen meneer elke (illegale) handeling op het kamp ging melden bij de autoriteiten. dus niet alleen de zware delicten. maar ook bv te harde muziek en dergelijke
Zit die man nu nog steeds vast?quote:
Topic kick... - en helaas niet zomaar:
[..]
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)s_molotovgooier.html
Ik zou me zo aanmelden voor de ploeg der wrake.quote:
[..]
Zo....ook nog eens een aanslag op haarzelf.
Ik bijna de neiging voelen om met een paar man richting dat kamp te gaan en de boel daar kort en klein te slaan e.d. Blijkbaar is dat het enige wat je kan doen
Dit is echt in en in triest. Hoop echt dat vrouw en kind het nog een beetje kunnen volhouden.
Diegene met de grootste bek wint altijd in dit land
Heel apart inderdaad, poging tot doodslag op een agent is toch niet zo erg ? Een aai over z'n bol en gaan maar weer, de arme man.quote:
Zelfs een vete met de gemeente Waalre heeft de gemeente geen windeieren gelegd. Een heel gemeentehuis afgebrand en de verdachten zijn de kampers. Alleen de politie kan niet genoeg bewijs verzamelen om ze te dagvaarden. Die kampers zitten goed op hun plek in Nederland. Prachtig land en beschaafde mensen zijn Nederlanders, maar tegen het zware geschut zoals kampers schieten ze helaas te kort.
Wel erg ja, maar niet onbegrijpelijk aangezien hij zelf door de politie zo mishandeld is dat hij arbeidsongeschikt is geraakt, nadat hij kampers met een ongeladen geweer uit huis had gejaagd.quote:
[..]
Heel apart inderdaad, poging tot doodslag op een agent is toch niet zo erg ? Een aai over z'n bol en gaan maar weer, de arme man.
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet. Het was zelfs gerechtvaardigd geweest om die malloot met een kogel uit te schakelen.quote:
[..]
Wel erg ja, maar niet onbegrijpelijk aangezien hij zelf door de politie zo mishandeld is dat hij arbeidsongeschikt is geraakt, nadat hij kampers met een ongeladen geweer uit huis had gejaagd.
Die man is geen haar beter dan die kampers.
Jij zit hier rustig en relaxt op een forum te reageren, maar als je jarenlang van alles doet om een groot probleem te verhelpen en de politiemacht en de gemeente reiken geen helpende hand uit, dan gaat een mens gekke dingen doen. Zelfs als hij intelligent, rustig en altijd goed nadacht bij zijn acties. Dat is het stigma dat je dan raakt in dit land dat overgoten is met vele regeltjes, bevoegdheden en wetgeving waarbij je als burger soms geen raad weet in bepaalde situaties. Kortom die man was wanhopig en een mens doet dan gekke dingen.quote:
[..]
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet. Het was zelfs gerechtvaardigd geweest om die malloot met een kogel uit te schakelen.
Die man is geen haar beter dan die kampers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 05-11-2012 16:22:03 ]
Simpelweg je werk doen is geen excuus voor wat de overheid hier heeft gedaan. Die mannekes mogen dan wel een mooi pakje aan hebben maar als je iemand jarenlang laat stikken en vervolgens zijn eigendom gaat slopen dat hij er neer heeft gezet omdat jij je werk niet hebt gedaan is zo laag en fout. Het willen vermoorden is in deze situatie ook een groot woord aangezien die meneer zijn best deed om ze te verjagen in plaats van gericht te verwonden. Als hij ze had willen verwonden dan was dat ook gebeurd gezien de hoeveelheid benzine die hij rondstrooide.quote:
[..]
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet. Het was zelfs gerechtvaardigd geweest om die malloot met een kogel uit te schakelen.
Die man is geen haar beter dan die kampers.
quote:
Ik snap dat die kerel geschokt was om voor het eerst in zijn leven een agent te zien die ook echt zijn werk doet.
Zeg ook nog even iets over struikrovers en de roverheid, dat staat zo intelligent.quote:
[..]
Ik snap dat die kerel geschokt was om voor het eerst in zijn leven een agent te zien die ook echt zijn werk doet.
Je hebt het volledige verhaal niet gelezen of wel?quote:
[..]
Zeg ook nog even iets over struikrovers en de roverheid, dat staat zo intelligent.
Overigens is in het filmpje wel te zien dat hij geen gerichte aanvallen doet op de politie, hoewel dat zeer makkelijk zou zijn.
Dat is inderdaad wel het meest trieste van alles: die mensen worden daar gewoon weggepest en geen enkel middel wordt geschuwd. Die man heeft tot vervelens toe om hulp gesmeekt, maar kon daar altijd naar fluiten. Hij is gewoon in de kou gezet. En toen hij door het lint ging (wat ik niet goedkeur, maar wél begrijp), werd hij opgepakt en vastgezet. Terwijl de agressors vrij spel hebben.quote:
Dit is dus simpel een actie-reactie verhaal waarbij de gemeente allang had moeten optreden maar dat durft men niet want : Woonwagenbewoners.
Nog triester vind ik eigenlijk dat dit verhaal niemand echt verwonderd, dat niemand moeite heeft met dit geloven, omdat we weten dat het vaak zo gaat. Niet zo extreem misschien, Maar dit is wel de manier van doen in nederland.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel het meest trieste van alles: die mensen worden daar gewoon weggepest en geen enkel middel wordt geschuwd. Die man heeft tot vervelens toe om hulp gesmeekt, maar kon daar altijd naar fluiten. Hij is gewoon in de kou gezet. En toen hij door het lint ging (wat ik niet goedkeur, maar wél begrijp), werd hij opgepakt en vastgezet. Terwijl de agressors vrij spel hebben.
Hij wilde die agent niet vermoorden, enkel afschrikken en wegjagen.quote:
[..]
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet. Het was zelfs gerechtvaardigd geweest om die malloot met een kogel uit te schakelen.
Die man is geen haar beter dan die kampers.
Die agenten deden dus niet simpelweg hun werk. Wel het slachtoffer aanpakken maar de daders met rust laten is niet "simpelweg je werk doen".quote:
[..]
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet. Het was zelfs gerechtvaardigd geweest om die malloot met een kogel uit te schakelen.
Die man is geen haar beter dan die kampers.
Gelukkig hebben we net een VVD/PVV kabinet gehad, en nu weer de VVD als grootste partij. En aangezien die het altijd hebben over criminelen harder aanpakken zal dit soort verhalen wel snel tot het verleden gaan behoren. Toch?quote:
[..]
Nog triester vind ik eigenlijk dat dit verhaal niemand echt verwonderd, dat niemand moeite heeft met dit geloven, omdat we weten dat het vaak zo gaat. Niet zo extreem misschien, Maar dit is wel de manier van doen in nederland.
Ik kan hier makkelijk een godwin van maken met een verwijzing naar Neurenberg!? Slim toch?!quote:
[..]
Zeg ook nog even iets over struikrovers en de roverheid, dat staat zo intelligent.
Sorry, ik kan geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het willen vermoorden van een agent die simpelweg z'n werk doet.
Denigrerend doen naar mensen die terecht bozer zijn over de overheid dan op deze man is zo lekker slaafs van je.
De man kan niet zowel dader als slachtoffer zijn ?quote:
[..]
Die agenten deden dus niet simpelweg hun werk. Wel het slachtoffer aanpakken maar de daders met rust laten is niet "simpelweg je werk doen".
Nee. Die kampers zijn daders, en die man die wanhopig probeert zich daartegen te verdedigen is slachtoffer.quote:
[..]
De man kan niet zowel dader als slachtoffer zijn ?
Als de politie in eerste instantie iets aan die kampers had gedaan dan zou die man nooit met molotovcocktails hebben gegooid.
Dus de man mag alle middelen gebruiken om de politie aan te vallen, mag daar vervolgens niet voor vervolgd worden omdat de man meent in z'n recht te staan ?quote:
[..]
Nee. Die kampers zijn daders, en die man die wanhopig probeert zich daartegen te verdedigen is slachtoffer.
Als de politie in eerste instantie iets aan die kampers had gedaan dan zou die man nooit met molotovcocktails hebben gegooid.
Want dat zeg je.
Een nogal idioot standpunt ook als je er langer dan 2 seconden over nadenkt.
Ja. Die politie zou eigenlijk door niet-corrupte politie (mocht dat bestaan) moeten worden opgepakt en opgesloten, samen met hun criminele kampervriendjes. En totdat dat gebeurt heeft die man alle recht zich te verdedigen tegen criminelen, ook de criminelen die een politieuniform aanhebben.quote:
[..]
Dus de man mag alle middelen gebruiken om de politie aan te vallen, mag daar vervolgens niet voor vervolgd worden omdat de man meent in z'n recht te staan ?
Want dat zeg je.
Hij mag er wel voor vervolg worden maar de vraag is of dat recht wel zo rechtvaardig is dan. Trouwens ik heb gemist dat hij het politiebureau in de brand heeft gezet. Zover ik heb meegekregen viel de politie zijn huis aan.quote:
[..]
Dus de man mag alle middelen gebruiken om de politie aan te vallen, mag daar vervolgens niet voor vervolgd worden omdat de man meent in z'n recht te staan ?
Want dat zeg je.
Een nogal idioot standpunt ook als je er langer dan 2 seconden over nadenkt.
Als jij de norm bent, nee.quote:Op maandag 5 november 2012 16:50 schreef gnaeus het volgende:
Komt hier ook nog wel eens normaal volk in NWS ?
Vertel wat is er niet normaal aan je eigendom verdedigen?quote:
Komt hier ook nog wel eens normaal volk in NWS ?
Ik snap even niet wat je tegen kampers hebt als dat je mentaliteit is ?quote:
[..]
Vertel wat is er niet normaal aan je eigendom verdedigen?
Welk eigendom? Dat hek stond op gemeentegrond.quote:
[..]
Vertel wat is er niet normaal aan je eigendom verdedigen?
De plaatsing van het hek was goedgekeurd.quote:
[..]
Welk eigendom? Dat hek stond op gemeentegrond.
Het probleem was alleen dat het 2 cm te hoog was.
Dat maakt het nog niet zijn eigendom. Ik snap niet waarom hij niet een hek op eigen grond heeft geplaatst.quote:
[..]
De plaatsing van het hek was goedgekeurd.
Het probleem was alleen dat het 2 cm te hoog was.
Het beschermen ging overigens om zijn woning. Dat waardeloze kapotte gebouw wat er nog over was tenminste.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet zijn eigendom. Ik snap niet waarom hij niet een hek op eigen grond heeft geplaatst.
Het is heel simpel; Als de politie haar werk had gedaan was er geen probleem geweest.
daarna gewoon nog een keer op zijn eigen huis schieten dan bibberend thuis wachten totdat de politie komt.
En dan zeggen dat hij joegslavisch of russisch hoorde schreeuwen voordat de schietpartij uit brak
Wat moet ik dan doen, op elk bericht in dit topic reageren???quote:
[..]
Dit argument
En vervolgens stil blijven
Een argument als deze: ''Ik volg dit verhaal al een tijdje, dus ik ken wel wat van de feiten'' kan iedereen wel gebruiken, dus in een discussie niet erg sterk, ook omdat je eigen interpretatie of oordeel er (onbewust) in is verwerkt.quote:
[..]
Wat moet ik dan doen, op elk bericht in dit topic reageren???
Dus wat je zou kunnen doen:
-Wat voorbeelden geven?
-Wat feiten benoemen?
-Met wat materiaal aan komen die de feiten enigszins hard maken.
Zodat we er vervolgens zelf over kunnen oordelen.
