WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
quote:Op woensdag 20 juni 2012 22:48 schreef xstatic1975 het volgende:
Nigel Farage for president! De man dramatiseert het, maar heeft daarom nog niet minder gelijk.
quote:
Sorry Arkai, maar je praat zoveel poep dat ik er geeneens tijd meer in ga steken.
Jij blijft maar vasthouden aan de gedachte dat de ECB failliet kan gaan terwijl dat aantoonbaar onjuist is!! Als dat poep praten is in jouw ogen dan weten we meteen hoe goed jij geinformeerd bent. Het is waar dat de ECB samengesteld is uit een serie van centrale banken maar als puntje bij paaltje komt dan kan geen enkele raad of commissie tegenhouden dat de balans implodeert en gereset moet worden in een worst case scenario. De continuiteit van de ECB is dan ook een randvoorwaarde en geen beinvloedbaar criterium zoals jij het graag wil laten overkomen. Geen enkele aandeelhouder heeft daar vat op.
One man's trash, another man's treasure.
Ne de ECB kan niet failliet omdat ze de verliezen jaarlijks doorboekt naar de landesbanken zoals de NBquote:
[..]
Jij blijft maar vasthouden aan de gedachte dat de ECB failliet kan gaan terwijl dat aantoonbaar onjuist is!! Als dat poep praten is in jouw ogen dan weten we meteen hoe goed jij geinformeerd bent. Het is waar dat de ECB samengesteld is uit een serie van centrale banken maar als puntje bij paaltje komt dan kan geen enkele raad of commissie tegenhouden dat de balans implodeert en gereset moet worden in een worst case scenario. De continuiteit van de ECB is dan ook een randvoorwaarde en geen beinvloedbaar criterium zoals jij het graag wil laten overkomen. Geen enkele aandeelhouder heeft daar vat op.
En de NB vult het aan uit de staatsschuld, en de Staat haalt het bij de reiskosten van de inwoners ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
It s the taxpayers money thats bailing out the miljonairs
-------------
Eurozone implodeert
[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 21-06-2012 10:26:12 ]
-------------
Eurozone implodeert
quote:do 21 jun 2012, 10:17
Economie eurozone krimpt verder
LONDEN (AFN) - De economie van de eurozone is in juni verder gekrompen. Dat bleek donderdag uit een eerste schatting van onderzoeksbureau Markit.
De inkoopmanagersindex waarmee Markit de economische activiteit meet, bleef deze maand staan op 46. Dat is de laagste stand sinds juni 2009. Een score lager dan 50 geeft aan dat de economie krimpt.
De krimp doet zich voor in zowel de industrie als de dienstensector van de eurolanden. Daarnaast heeft de verzwakking zich inmiddels uitgebreid van de periferie van de eurozone naar Duitsland. Volgens hoofdeconoom Chris Williamson van Markit geven de cijfers aan dat de krimp steeds ,,dieper en breder gedragen'' wordt.
[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 21-06-2012 10:26:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onlangs heb ik eens een boek over de crisis gelezen en naar aanleiding daarvan vroeg ik mij af:
Hoe houdbaar zijn de staatsschulden in Europa nou eigenlijk?
Maar hoe meet je dat hè. Mij leek het nuttig om eens te kijken wat er in een gegeven jaar zou zijn gebeurd, als een land het hele begrotingstekort in één keer had wegbezuinigd. Dat komt dus neer op een zodanig primair begrotingsoverschot dat daarmee precies de rente over de staatsschuld kan worden betaald. De vraag is dan: slinkt dan door economische groei en inflatie de staatsschuld, of zorgt zo'n bezuiniging voor een dusdanige economische krimp dat de staatsschuld (in % van het bbp) alleen maar groeit en een land in een vicieuze cirkel terecht komt?
De vraag is dan natuurlijk nog wel, hoeveel invloed overheidsbestedingen hebben. Daarover lopen de meningen héél ver uiteen. Ik zie dat Obama hoopt dat 1 dollar overheidsuitgaven voor 1,5 dollar economische groei zorgt, maar tegelijk zijn er mensen die zeggen dat die factor niet 1,5 maar slechts 0,6 à 1,1 is, of zelfs negatief. Het CPB komt bij de doorrekening van het Kunduz-akkoord uit op een factor van ongeveer 0,33. Heel vaag allemaal. Laat ik dus uitgaan van een factor van 0,5.
Met wat gegevens uit Eurostat kom ik dan op het volgende uit:
Een waarde onder nul is prima, dat betekent dat begrotingsevenwicht ertoe zou leiden dat de staatsschuld vanzelf afneemt. Een waarde boven nul is slecht, want dat betekent dat je een begrotingsoverschot nodig hebt om de staatsschuld überhaupt in bedwang te kunnen houden. En als die situatie langer aanhoudt dan heb je dus een probleem, want dan kun je niet meer uit de schulden groeien.
Het beeld voor Griekenland en Portugal en in mindere mate Ierland en Spanje lijkt me duidelijk. Italië doet het daarentegen, ondanks hun hoge staatsschuld, helemaal zo gek nog niet, al is er geen ruimte naar boven meer.
Maar dat laatste geldt opvallend genoeg ook voor Nederland. Wij zitten ook min of meer op de kritische grens.
Hoe houdbaar zijn de staatsschulden in Europa nou eigenlijk?
Maar hoe meet je dat hè. Mij leek het nuttig om eens te kijken wat er in een gegeven jaar zou zijn gebeurd, als een land het hele begrotingstekort in één keer had wegbezuinigd. Dat komt dus neer op een zodanig primair begrotingsoverschot dat daarmee precies de rente over de staatsschuld kan worden betaald. De vraag is dan: slinkt dan door economische groei en inflatie de staatsschuld, of zorgt zo'n bezuiniging voor een dusdanige economische krimp dat de staatsschuld (in % van het bbp) alleen maar groeit en een land in een vicieuze cirkel terecht komt?
De vraag is dan natuurlijk nog wel, hoeveel invloed overheidsbestedingen hebben. Daarover lopen de meningen héél ver uiteen. Ik zie dat Obama hoopt dat 1 dollar overheidsuitgaven voor 1,5 dollar economische groei zorgt, maar tegelijk zijn er mensen die zeggen dat die factor niet 1,5 maar slechts 0,6 à 1,1 is, of zelfs negatief. Het CPB komt bij de doorrekening van het Kunduz-akkoord uit op een factor van ongeveer 0,33. Heel vaag allemaal. Laat ik dus uitgaan van een factor van 0,5.
Met wat gegevens uit Eurostat kom ik dan op het volgende uit:
Een waarde onder nul is prima, dat betekent dat begrotingsevenwicht ertoe zou leiden dat de staatsschuld vanzelf afneemt. Een waarde boven nul is slecht, want dat betekent dat je een begrotingsoverschot nodig hebt om de staatsschuld überhaupt in bedwang te kunnen houden. En als die situatie langer aanhoudt dan heb je dus een probleem, want dan kun je niet meer uit de schulden groeien.
Het beeld voor Griekenland en Portugal en in mindere mate Ierland en Spanje lijkt me duidelijk. Italië doet het daarentegen, ondanks hun hoge staatsschuld, helemaal zo gek nog niet, al is er geen ruimte naar boven meer.
Maar dat laatste geldt opvallend genoeg ook voor Nederland. Wij zitten ook min of meer op de kritische grens.
Voor de duidelijkheid, die poep betrof niet alleen de tweede paragraaf van je bericht maar ook de overige vier.quote:
[..]
Jij blijft maar vasthouden aan de gedachte dat de ECB failliet kan gaan terwijl dat aantoonbaar onjuist is!! Als dat poep praten is in jouw ogen dan weten we meteen hoe goed jij geinformeerd bent.
Mijn opmerking was niet zozeer dat de ECB failliet zou gaan -die kans is voorlopig heel gering- alswel dat de nationale banken van de EU-lidstaten met kapitaal zouden moeten bijspringen, iets wat zeker niet uitgesloten is. Dat zou geen 'horrorscenario' zijn zoals jij het daarop noemde (zo'n 20 tot 100 miljard, uitgesmeerd over 27 lidstaten, is niet zo'n probleem), maar het zou wel lastig zijn en slecht voor het imago; centrale banken horen geen bailouts nodig te hebben.
Wat betreft zo'n faillissement, de ECB kan zoals iedere bank technisch failliet gaan; daarvoor hoeft de waarde van zijn assets alleen maar onder die van zijn liabilities gewaardeerd te worden. Die waardering heeft de ECB in principe zelf in de hand, maar hij moet wel geloofwaardig blijven anders kan hij niet opereren. Er kunnen market events optreden die de ECB acuut tot herwaardering dwingen, bijvoorbeeld een drastische dollarkoerswijziging terwijl de ECB een mismatch heeft in zijn dollar-assets en dollar-liabilities.
Jij kwam met een magische formule "de ECB kan niet failliet gaan omdat zij de macht heeft van het wijzigen van de balans" en daarna met de suggestie dat de ECB het ontbrekende geld gewoon even kan bijdrukken, maar dat is allebei onzin. Het eerste kost ze hun geloofwaardigheid -je kunt niet zeggen: goh die Griekse obligaties die we met een dikke haircut gekocht hebben gaan we nu eens op 100% waarderen- en geld drukken kan alleen als ze er evenwaardige assets mee kopen of het in ruil voor evenwaardige assets uitlenen. Het effect daarvan op hun balans is dus 0. Het enige wat ze binnen de normale bedrijfsuitoefening kunnen doen, is de toekomstige inkomsten uit seignorage (gelduitgifte) hoger waarderen. Maar meer dan een paar miljard zullen ze daarmee niet tevoorschijn kunnen toveren. Als er een groter gat wordt geslagen zullen de aandeelhouders moeten bijpassen, zoals ik in mijn eerste bericht al uitlegde.
De reden waarom een centrale bank normaliter niet failliet kan gaan, afgezien van die van Zimbabwe dan, is omdat er een bijbehorende staat is die het benodigde geld gewoon bij zijn belastingbetalers kan ophalen. In het geval van de ECB ligt dat in deze crisistijden wat lastiger. Want wat bijvoorbeeld als Duitsland uittreedt? Dan klappen de waarderingen van de assets van de ECB in elkaar, maar zal Duitsland nog bereid (of zelfs maar verplicht) zijn bij te springen met kapitaal terwijl ze a) geen lid meer zijn en b) de balans op het moment van uittreden nog keurig in orde was? Voordat dat duidelijk is ben je maanden of jaren verder. De ECB doet dagelijks voor tientallen tot honderden miljarden zaken met andere centrale banken, met grote banken, indirect met overheden, die zich dat soort vragen stellen. Als de eurozone niet uit elkaar barst, en de ECB "dus" uiteindelijk wel door zal moeten gaan met geld drukken en overgewaardeerde staatsschuld opkopen, dan verwacht ik dat de ECB om die reden van de lidstaten een nieuwe injectie in de vorm van goudreserves zal vragen, die niet alleen de assetzijde versterken maar ook het valutarisico beperken.
Enfin, dit is mijn antwoord op slechts één van je misvattingen uit één van je 5 paragrafen. Gelieve dus nogmaals me te excuseren dat ik op alle andere niet meer in ga.
Dat lijkt me niet helemaal representatief maar het is op zich een leuke oefening. Zerohedge doet dat ook af en toe, die kijken hoeveel de staatsschuld het afgelopen kwartaal toegenomen is en hoe het BNP zich ontwikkeld heeft. De laatste keer kwam dat er op uit, dat voor iedere $1 aan groei, $2.5 aan deficit spending nodig was. Waarmee verhoogde overheidsuitgaven dus geen beste manier zijn om de economie te stimuleren.quote:
Hoe houdbaar zijn de staatsschulden in Europa nou eigenlijk?
Maar hoe meet je dat hè. Mij leek het nuttig om eens te kijken wat er in een gegeven jaar zou zijn gebeurd, als een land het hele begrotingstekort in één keer had wegbezuinigd.
En dat sluit dan weer mooi aan op een artikel dat vandaag in de Volkskrant stond, of iig op hun blog, en dat ik iedere lezer van harte aanraad: 'Reden van onze kwakkeleconomie is simpel: we zijn te druk met onzin'
Het is maar net hoe er bezuinigd wordt, maar als je bijvoorbeeld 20.000 ambtenaren ontslaat krijg je eerst even een dip in het BNP. Na een tijdje vinden die ambtenaren werk in de private sector en gaan ze weer aan de welvaart en dus aan het BNP bijdragen.quote:De vraag is dan: slinkt dan door economische groei en inflatie de staatsschuld, of zorgt zo'n bezuiniging voor een dusdanige economische krimp dat de staatsschuld (in % van het bbp) alleen maar groeit en een land in een vicieuze cirkel terecht komt?
Verder kun je je natuurlijk afvragen of de definitie van BNP, waarin overheidsuitgaven onverkort tot de productie gerekend worden, wel zo reëel en bruikbaar is. Want die uitgaven komen gewoon uit de zak van de werkende burger, die dat geld anders had kunnen uitgeven aan nuttige producten en diensten uit de efficiënte vrije markt, die door zijn winststreven uiteindelijk tot méér welvaart en werkgelegenheid leidt.
Maar dat probleem speelt natuurlijk niet alleen in Europa, want overal wordt economische groei gezien over alle sectoren. In China pompte de overheid ook 4000 miljard RMB in de economie om de groei gaande te houden, alleen verdween een groot deel daarvan wel in de al overhitte real estate markt. Ik weet niet of je dan wel kunt spreken over dezelfde economische groei. Op dat moment zullen een paar mensen er wel goed aan verdiend hebben.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Opvallend:
Begint steeds meer op QE te lijken, imho.
Loskoppelen aan ratings vind ik ook een opvallende.
Keerzijde: als de leningen die de ECB tegen collateral verstrekt preferent zijn, wordt de positie van de bestaande schuldeisers/financiers van banken nog verder uitgehold, dus het lijkt me maar de vraag hoe dat uitpakt.....
bron: http://www.nu.nl/economie(...)eisen-onderpand.htmlquote:ECB versoepelt eisen voor onderpand'
FRANKFURT - De Europese Centrale Bank (ECB) versoepelt de voorwaarden voor het onderpand dat banken moeten leveren voor leningen.
Dat meldde het Duitse tijdschrift Die Welt donderdag op basis van bronnen binnen de centrale bank.
De versoepeling zou het aanzienlijk eenvoudiger maken voor banken om goedkope ECB-kredieten te verkrijgen. Zo zouden banken meer beleggingen die zijn gerelateerd aan hypotheken kunnen inbrengen als onderpand voor leningen. Dat zou vooral de geplaagde regionale Spaanse banken zeer goed uitkomen.
De centrale bank zou verder overwegen de regels ten aanzien van de minimale ratings die staatsobligaties moeten hebben om als onderpand te kunnen dienen, te schrappen. In plaats daarvan zou de ECB eigen inschattingen voor de waarde van de obligaties willen gebruiken.
Begint steeds meer op QE te lijken, imho.
Loskoppelen aan ratings vind ik ook een opvallende.
Keerzijde: als de leningen die de ECB tegen collateral verstrekt preferent zijn, wordt de positie van de bestaande schuldeisers/financiers van banken nog verder uitgehold, dus het lijkt me maar de vraag hoe dat uitpakt.....
Ik vraag me nog af hoe dat zit met die representativiteit. Aan de ene kant wordt er wel gezegd dat je niet te veel ineens moet bezuinigen omdat je dan in een recessie komt. Aan de andere kant is Estland een schoolvoorbeeld van solide financieel beleid door de overheid. Maar daar hebben ze juist wel ook in crisistijd aan een klein begrotingstekort vastgehouden, met als gevolg een diepe maar tegelijkertijd ook korte crisis.quote:
[..]
Dat lijkt me niet helemaal representatief maar het is op zich een leuke oefening.
Sowieso is het natuurlijk maar vrij willekeurig: 5% minder groei gedurende één jaar heet een recessie, maar verdeel je dat in 1% minder groei over vijf jaar dan zou er niks aan de hand zijn? Een rare gedachte om beleid op te baseren.
Aha, een factor van 0,4 dus. Komt aardig overeen met wat ik gebruikte.quote:Zerohedge doet dat ook af en toe, die kijken hoeveel de staatsschuld het afgelopen kwartaal toegenomen is en hoe het BNP zich ontwikkeld heeft. De laatste keer kwam dat er op uit, dat voor iedere $1 aan groei, $2.5 aan deficit spending nodig was. Waarmee verhoogde overheidsuitgaven dus geen beste manier zijn om de economie te stimuleren.
Leuk stuk.quote:En dat sluit dan weer mooi aan op een artikel dat vandaag in de Volkskrant stond, of iig op hun blog, en dat ik iedere lezer van harte aanraad: 'Reden van onze kwakkeleconomie is simpel: we zijn te druk met onzin'
Al is het opzich wel oud nieuws, ik vond laatst een artikel in Trouw van twee jaar geleden van ongeveer dezelfde strekking. Maar goed, mooi dat er weer iemand aandacht hierop vestigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2012 16:19:56 ]
Ja, maar dat was nog niet eens waar ik aan dacht. De houdbaarheid van een overheidsschuld ziet er heel anders uit wanneer je factoren meeneemt als stijgende rente (herfinancieringskosten), een failliet bankensysteem (bail-outs á 10% van je BNP), vergrijzing, ongedekte verplichtingen (AOW e.d.), etc.quote:
Ik vraag me nog af hoe dat zit met die representativiteit. Aan de ene kant wordt er wel gezegd dat je niet te veel ineens moet bezuinigen omdat je dan in een recessie komt. Aan de andere kant is Estland een schoolvoorbeeld van solide financieel beleid door de overheid. Maar daar hebben ze juist wel ook in crisistijd aan een klein begrotingstekort vastgehouden, met als gevolg een diepe maar tegelijkertijd ook korte crisis.
Het knapste van Estland vind ik trouwens dat ze hun toenmalige munt niet eens hebben laten depreciëren om de export een kontje te geven. Misschien was dat geeneens een optie vanwege dollar- of euro-schulden. Hoe dan ook hebben ze door rigoreus te snijden in de overheid zelf hun economie verrassend snel weer op het goede spoor gezet. Of is de verkoop van Skype zo enorm winstgevend geweest voor de belastingontvanger?
nb: Dat is natuurlijk ook nog een belangrijke nuance: bezuinigt een overheid op zichzelf (het apparaat), of op zijn uitgaven?
Ah okee, op die manier, dat had ik inderdaad buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Ja, maar dat was nog niet eens waar ik aan dacht. De houdbaarheid van een overheidsschuld ziet er heel anders uit wanneer je factoren meeneemt als stijgende rente (herfinancieringskosten), een failliet bankensysteem (bail-outs á 10% van je BNP), vergrijzing, ongedekte verplichtingen (AOW e.d.), etc.
Maar toch, ook zonder lijken in de kast en zonder stijgende rente doet Nederland het niet echt goed.
Je kan de vraag die ik stelde ook omvormen tot de volgende wiskundig equivalente vraag: tot welk begrotingssaldo kun je bezuinigen voordat de economie zodanig wordt geremd dat het reeds bestaande deel van de staatsschuld als % van het bbp toeneemt? Als dat saldo structureel op een begrotingstekort neerkomt, dan kan je de staatsschuld niet meer met bezuinigen alleen onder controle houden. Immers, dan loopt de staatsschuld óf op omdat je een begrotingstekort hebt, óf omdat de bezuinigingen om dat tekort weg te werken de groei te veel aantast.
Nederland komt dan in mijn berekening voor 2011 op een overschot van ~ 1% uit. Niet echt riant en het zou me niet verbazen als het gedurende dit jaar nog verder verslechtert. De staatsschuld loopt immers nog steeds op. Dat betekent dus dat ook wij in een situatie komen dat we het niet redden met bezuinigingen alleen en we daarnaast ook meer economische groei nodig hebben.
Wat zou het verschil zijn tussen de volgende 3 mogelijkheden?quote:
nb: Dat is natuurlijk ook nog een belangrijke nuance: bezuinigt een overheid op zichzelf (het apparaat), of op zijn uitgaven?
-miljoen op infastructuur
-miljoen op het ambtenaren
-miljoen op uitkeringen
Het is en blijft een miljoen euro die uit economie word gehaald.
Als je niet langer gebruik maakt van de diensten van de ambtenaren, gaan ze in de private sector werken. Niet alleen gaan ze daar winstgevende, productieve arbeid verrichten waar daadwerkelijk vraag naar is, maar ze worden zelf ook nog eens netto belastingbetaler in plaats van belastingontvanger en bovendien is het geen eenmalige bezuiniging maar eentje waarvan je de vruchten jaar na jaar blijft plukken. Een bezuinigingsoperatie in het overheidsapparaat zelf is door die drie factoren veel effectiever dan een korting op overheidsbestedingen (infrastructuur) of op overdrachtsuitgaven (uitkeringen).quote:
Wat zou het verschil zijn tussen de volgende 3 mogelijkheden?
Helaas denken politiek en bestuur daar anders over. Die denken uberhaupt anders over bezuinigen; in bestuurskringen betekent bezuinigen dat je je uitgaven wat minder dan gepland laat groeien (maar dus nog wel laat groeien), en als je toch een echte bezuinigingsopdracht krijgt, realiseer je die gewoon door een paar taken en het bijbehorende personeel in een Zelfstandig Bestuursorgaan onder te brengen, dat weliswaar nog steeds op jouw begroting staat maar dan wel onder een ander kopje dan je eigen dienst. Of erger: je regelt dat die ZBO zelf belasting mag heffen.
Nee, je zit volledig binnen die veel te beperkte definitie van BBP te rekenen. Het bruto binnenlands product is niets meer dan een optelsom van consumptie, private investeringen, overheidsuitgaven en het exportsaldo.quote:
Maar toch, ook zonder lijken in de kast en zonder stijgende rente doet Nederland het niet echt goed.
Je kan de vraag die ik stelde ook omvormen tot de volgende wiskundig equivalente vraag: tot welk begrotingssaldo kun je bezuinigen voordat de economie zodanig wordt geremd dat het reeds bestaande deel van de staatsschuld als % van het bbp toeneemt? Als dat saldo structureel op een begrotingstekort neerkomt, dan kan je de staatsschuld niet meer met bezuinigen alleen onder controle houden. Immers, dan loopt de staatsschuld óf op omdat je een begrotingstekort hebt, óf omdat de bezuinigingen om dat tekort weg te werken de groei te veel aantast.
Er bestaat veel kritiek op het overheersende gebruik van BBP in politieke besluitvorming. Dat is dan meestal omdat het niets zegt over duurzaamheid of welzijn of werkgelegenheid en andere ecologisch of sociaal relevante factoren waar een deugdelijke overheid ook naar zou moeten streven. Maar ook vanuit economisch perspectief wordt er veel te veel waarde aan dat stomme bbp gehecht:
- Het zegt niets over de private krediethoeveelheid -überhaupt telt de financiële sector nauwelijks mee- of over overheidsschuld en -tekorten, terwijl het daar enorm door vertekend kan worden. Als het aan mij lag zou het overheidstekort ieder jaar keihard van het bbp AFgetrokken moeten worden; immers daarmee is 'productie' gecreëerd die nog betaald moet worden.
- Het maakt geen onderscheid tussen daadwerkelijke (private sector) productie en verspilling (significant deel van overheidsuitgaven)
- Het maakt geen onderscheid tussen bestendige en incidentele baten (bv exploitatie van uitputtelijke natuurbronnen)
- Het zegt niets over bubbelvorming, of überhaupt over samenstelling en vorming (of verlies) van kapitaal
- Het zegt niets over inkomensverdeling of ontwikkelingen in de werkgelegenheid of arbeidsproductiviteit, en waardeert geen vrijwilligerswerk dat toch productief kan zijn
- Het zegt niets over de vaak aanzienlijke informele en zwarte circuits
- Het zegt niets over de bestendigheid van het hele economische stelsel
- etc.
Kortom bbp zou nooit als zo'n alleenzaligmakende indicator gebruikt mogen worden, en economen en politici zouden niet moeten geloven dat ze de economische consequenties van politieke ingrepen (zeker op middel- en lange termijn) wel even uit zo'n veel te simpel model kunnen afleiden.
Stel de economie voor als 100 staven die je in kunt drukken of uit kunt trekken: factoren zoals bevolking, staatsschuld, rente, huizenmarkt, politieke stabiliteit, geopolitieke stabiliteit, beschikbare energie etc.quote:
Onlangs heb ik eens een boek over de crisis gelezen en naar aanleiding daarvan vroeg ik mij af:
Hoe houdbaar zijn de staatsschulden in Europa nou eigenlijk?
Maar hoe meet je dat hè. Mij leek het nuttig om eens te kijken wat er in een gegeven jaar zou zijn gebeurd, als een land het hele begrotingstekort in één keer had wegbezuinigd. Dat komt dus neer op een zodanig primair begrotingsoverschot dat daarmee precies de rente over de staatsschuld kan worden betaald. De vraag is dan: slinkt dan door economische groei en inflatie de staatsschuld, of zorgt zo'n bezuiniging voor een dusdanige economische krimp dat de staatsschuld (in % van het bbp) alleen maar groeit en een land in een vicieuze cirkel terecht komt?
De vraag is dan natuurlijk nog wel, hoeveel invloed overheidsbestedingen hebben. Daarover lopen de meningen héél ver uiteen. Ik zie dat Obama hoopt dat 1 dollar overheidsuitgaven voor 1,5 dollar economische groei zorgt, maar tegelijk zijn er mensen die zeggen dat die factor niet 1,5 maar slechts 0,6 à 1,1 is, of zelfs negatief. Het CPB komt bij de doorrekening van het Kunduz-akkoord uit op een factor van ongeveer 0,33. Heel vaag allemaal. Laat ik dus uitgaan van een factor van 0,5.
Met wat gegevens uit Eurostat kom ik dan op het volgende uit:
[ afbeelding ]
Een waarde onder nul is prima, dat betekent dat begrotingsevenwicht ertoe zou leiden dat de staatsschuld vanzelf afneemt. Een waarde boven nul is slecht, want dat betekent dat je een begrotingsoverschot nodig hebt om de staatsschuld überhaupt in bedwang te kunnen houden. En als die situatie langer aanhoudt dan heb je dus een probleem, want dan kun je niet meer uit de schulden groeien.
Het beeld voor Griekenland en Portugal en in mindere mate Ierland en Spanje lijkt me duidelijk. Italië doet het daarentegen, ondanks hun hoge staatsschuld, helemaal zo gek nog niet, al is er geen ruimte naar boven meer.
Maar dat laatste geldt opvallend genoeg ook voor Nederland. Wij zitten ook min of meer op de kritische grens.
Alle staven hebben andere dikte en sommige groeien zoals bevolking, andere krimpen.
Als je op 1 staaf drukt, bewegen er 5 andere met onbekende uitslag omlaag of omhoog. Meestal drukken we op meer dan 1, zodat het aantal staven en hun uitslag omhoog of omlaag onbekend is.
Dat maakt dat dit veld van staven altijd in evenwicht is, maar ook altijd in een andere samenstelling heeft, zodat iedere drukactie weer andere effecten geeft.
We weten achteraf wat de uitkomst is en hoe we daar gekomen zijn. Je kunt echter onmogelijk voorspellen waar het heen gaat.
Als 1 land in de Wereld werkt de Estlandmethode wellicht. Maar wat als alle landen in Europa dat te gelijk dat doen? Naar wie ga je exporteren?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
http://www.leugens.nl/201(...)derland-veel-groter/quote:Financiele risico's Nederland veel groter
De echte cijfers volgens Derk Jan Eppink.
Gelezen: NRC Handelsblad, 19 juni 2011, pagina 14
Onder de prachtige kop ‘De Europese Ponzi-Unie (zie Ponzi scheme, ook wel pyramidefraude genoemd) schrijft Derk Jan Eppink in zijn column in NRC over het dichten van de Europese gaten in de financiële huishouding.
In plaats van Ponzifraude kun je ook de veel betere Nederlandse uitdrukking gebruiken: ‘het ene gat met het andere dichten’. Maar goed, de samenvatting van Eppink onder de noemer dat steeds minder landen de ellende van steeds meer landen moeten oplossen. Tot de boel klapt. Voor Nederland
* Tot nu toe 3,2 miljard euro aan Griekenland betaald. Volgens Jan Kees de jager komt dit geld terug, wat zeer onwaarchijnlijk is;
* Europese Financiële Stabiliteitsfaciliteit (EFSF) van maximaal 440 miljard euro, met 45 miljard euro voor Nederland. Tot nu toe betaald aan Griekenland, Ierland, Portugal en spanje (banken);
* Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM) van maximaal 500 miljard euro, met 40 miljard voor Nederland;
* De Nederlandsche Bank heeft voor 140 miljard euro aan vorderingen bij de Europese Centrale Bank (ECB) voor ondersteuning van betalingsverkeer mte de Euro. Bij instorting van de euro is dit een probleem.
Natuurlijk was dit geen nieuws voor degenen die de doorwrochte artikelen lezen van Rudo de Ruijter op CourtFool.
Monti: falen EU-top kan leiden tot dodelijke spiraal
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1147008.xml
'Schuldencrisis zit in kritieke fase'
http://www.nu.nl/economie(...)n-kritieke-fase.html
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1147008.xml
'Schuldencrisis zit in kritieke fase'
http://www.nu.nl/economie(...)n-kritieke-fase.html
En als er geen Politiek Unie komt Geleid door Duitsland dan gaat het mis, kan nog zes maand duren , maar het gaat misquote:
Monti: falen EU-top kan leiden tot dodelijke spiraal
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1147008.xml
'Schuldencrisis zit in kritieke fase'
http://www.nu.nl/economie(...)n-kritieke-fase.html
En gezien de weerzin om een staat van Duitsland te worden gaat dit mis
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-06-2012 11:52:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Bazooka wordt afgevuurd
Oren dicht
http://www.telegraaf.nl/d(...)F__daarna_ESM__.html
Oren dicht
http://www.telegraaf.nl/d(...)F__daarna_ESM__.html
quote:do 21 jun 2012, 23:10
Spaanse steun eerst via EFSF, daarna ESM
LUXEMBURG (AFN) - De toegezegde steun van maximaal 100 miljard euro aan de Spaanse bankensector zal eerst worden gefinancierd vanuit het tijdelijke noodfonds EFSF.
Het ESM, dat volgende maand in werking moet treden, neemt de financiering daarna over.
Dat zei voorzitter van de zogeheten eurogroup, Jean-Claude Juncker donderdagavond laat na afloop van de vergadering van ministers van Financiën van de eurozone.
Maar mocht het ESM al in werking zijn, op het moment dat Spanje het geld nodig heeft, dan zal de steun al uit het ESM komen, aldus Juncker.
Juncker zei ook uiterlijk maandag het formele verzoek van Madrid voor de steun te verwachten. In de overeenkomst met Spanje worden volgens hem herstructureringsplannen voor de noodlijdende Spaanse banken opgenomen. Pas als dat akkoord rond is, zal het exacte bedrag dat de banken nodig hebben duidelijk zijn.
Eerder op de dag werd bekend dat volgens eerste berekeningen de Spaanse banken tot maximaal 62 miljard euro nodig hebben om hun kapitaal te versterken. Minister Jan Kees de Jager zei na afloop dat dit bedrag ,,wel een stuk lager'' is dan de 100 miljard euro die geraamd is, maar hij wilde niet speculeren of de 62 miljard euro ook daadwerkelijk het bedrag is dat de banken nodig hebben. Daarvoor moeten eerst nog andere analyses worden afgewacht, evenals de onderhandelingen over de voorwaarden aan de steun.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Een week de tijd om euro te redden'
Dan zal die twee maand toch nog uitkomen
http://fd.nl/economie-pol(...)jd-om-euro-te-redden
Dan zal die twee maand toch nog uitkomen
http://fd.nl/economie-pol(...)jd-om-euro-te-redden
quote:Monti vreest dat een 'groot deel van Europa wordt geconfronteerd met zeer hoge rentes die een negatief effect hebben op de landen en indirect ook op bedrijven. 'Dat is het tegenovergestelde van wat nodig is voor economische groei', aldus Monti.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aah, we zijn weer eens in een kritieke fase beland ja?quote:
'Een week de tijd om euro te redden'
Dan zal die twee maand toch nog uitkomen
http://fd.nl/economie-pol(...)jd-om-euro-te-redden
[..]
Dus eh, je denkt dat het mis gaat?quote:
[..]
En als er geen Politiek Unie komt Geleid door Duitsland dan gaat het mis, kan nog zes maand duren , maar het gaat mis
En gezien de weerzin om een staat van Duitsland te worden gaat dit mis
Ja een monetaire unie heeft geen enkel bestaansrechtquote:
[..]
Dus eh, je denkt dat het mis gaat?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo'n schuldenlast uitgedrukt in % van het bbp is dus volgens jou niet zo veelzeggend?quote:
[..]
Nee, je zit volledig binnen die veel te beperkte definitie van BBP te rekenen. Het bruto binnenlands product is niets meer dan een optelsom van consumptie, private investeringen, overheidsuitgaven en het exportsaldo.
Ik snap de meeste kritiekpunten, maar deze is volgens mij toch niet helemaal waar. Het overheidstekort wordt (i.i.g. bij ons) gefinancierd door geld op de markt te lenen, dus tegenover het tekort staat een spaarder die z'n geld anders had geconsumeerd. Netto is het resultaat dus nul, dan hoef je het niet nog eens af te trekken.quote:Maar ook vanuit economisch perspectief wordt er veel te veel waarde aan dat stomme bbp gehecht:
- Het zegt niets over de private krediethoeveelheid -überhaupt telt de financiële sector nauwelijks mee- of over overheidsschuld en -tekorten, terwijl het daar enorm door vertekend kan worden. Als het aan mij lag zou het overheidstekort ieder jaar keihard van het bbp AFgetrokken moeten worden; immers daarmee is 'productie' gecreëerd die nog betaald moet worden.
Nee, die is nu eens toevallig wel veelzeggend, vooral door de tijd. Daaraan kun je immers zien hoeveel krediet er benodigd was om tot een bepaalde bbp-groei te komen, wat een nuttige indicator is voor het groeipotentieel (en bubbelrisico) van die economie. Al vind ik het dan interessanter om ook te weten hoe dat krediet is samengesteld en bij wie het zit, en is er de kanttekening dat groei ook uit andere factoren kan voortkomen.quote:
Zo'n schuldenlast uitgedrukt in % van het bbp is dus volgens jou niet zo veelzeggend?
Het 'gat' in de bbp-definitie (afgezien van het negeren van de hele financiële economie) is dat dat geld op de internationale kapitaalmarkt geleend wordt en dus veelal uit het buitenland komt. Als Franse spaarders ons begrotingstekort financieren, kunnen Nederlanders ongehinderd doorconsumeren en hun eigen bbp kunstmatig blijven vergroten terwijl het Franse bbp dan juist te laag wordt weergegeven. We groeien hier dan wel lekker, maar het is geleende groei, die ten koste van onze toekomstige groei gaat. Dat laatste wordt echter niet tot uitdrukking gebracht.quote:Ik snap de meeste kritiekpunten, maar deze is volgens mij toch niet helemaal waar. Het overheidstekort wordt (i.i.g. bij ons) gefinancierd door geld op de markt te lenen, dus tegenover het tekort staat een spaarder die z'n geld anders had geconsumeerd. Netto is het resultaat dus nul, dan hoef je het niet nog eens af te trekken.
Dat is wat er zo gevaarlijk is aan het denken binnen dit soort modellen. Het zijn simplificaties die tot verkeerde conclusies en dus verkeerde policy kunnen leiden. Een flink deel van het Europese politieke establishment gelooft bijvoorbeeld dat Duitsland zijn rijkdom alleen maar te danken heeft aan het feit dat de PIGS zoveel Duitse spullen kopen (die ze niet kunnen betalen). Immers: 'als al die PIGS-landen een handelstekort hebben, MOET Duitsland wel een overschot hebben'. Die mensen gaan er dan vanuit dat de Eurozone een gesloten systeem is. Maar voor hetzelfde geld verdient Duitsland zijn geld vooral aan Azië en de VS, en zijn de PIGS één grote verliespost. Een indicatie daarvoor is wel, dat de PIGS nu aan het bezuinigen zijn en dus veel minder Duitse machines en luxespeeltjes kopen, en dat de Duitse industrie desalniettemin op volle kracht draait.
De eurozone is in de fase van bizar beleid terecht gekomen. Er zijn twee opties: een bazooka of de hele sector laten klappen en opnieuw beginnen.
De euro is in kritieke toestand
Het IMF wil dat de ECB direct in de markt ingrijpt onder andere via het rechtstreeks aankopen van staatsobligaties van noodlijdende banken in problematische lidstaten, eigenlijk geheel Zuid-Europa. De ECB moet in de opvattingen van Lagarde niet zo moeilijk doen. Zelfs het doen van aankopen van schuldpapier met zwakke tot zelfs waardeloze onderpanden (bijvoorbeeld hypotheekportefeuilles) moet in haar ogen kunnen. Volgens het IMF staan de banken in Europa als geheel er zo slecht voor, dat alleen een massa nieuw geld hen nog van de ondergang kan redden. De toestand is kritiek.
http://www.rtl.nl/compone(...)van-bizar-beleid.xml
De euro is in kritieke toestand
Het IMF wil dat de ECB direct in de markt ingrijpt onder andere via het rechtstreeks aankopen van staatsobligaties van noodlijdende banken in problematische lidstaten, eigenlijk geheel Zuid-Europa. De ECB moet in de opvattingen van Lagarde niet zo moeilijk doen. Zelfs het doen van aankopen van schuldpapier met zwakke tot zelfs waardeloze onderpanden (bijvoorbeeld hypotheekportefeuilles) moet in haar ogen kunnen. Volgens het IMF staan de banken in Europa als geheel er zo slecht voor, dat alleen een massa nieuw geld hen nog van de ondergang kan redden. De toestand is kritiek.
http://www.rtl.nl/compone(...)van-bizar-beleid.xml
Maar dan wel op de juiste wijze ,quote:
De eurozone is in de fase van bizar beleid terecht gekomen. Er zijn twee opties: een bazooka of de hele sector laten klappen en opnieuw beginnen.
http://www.rtl.nl/compone(...)van-bizar-beleid.xml
Eerst een politiek unie, indien de bevolking hiermee akkoord gaat, dus aansluiten bij Duitsland en de bundestag accepteren als Parlement als een volksreferendum hiertoe een ok geeft
Zeg maar net als Oost-Duitsland zich aansloot
Op democratische wijze dus en niet domweg kralen rijgen van allerlei landjes, zonder die bevolking om hun stem te vragen
In 1972 is de EMU-slang geploft en dat had men aan het denken moeten zetten, maar toen gaf men de oliecrisis de schuld en ging verder met het EU imperium droomscenario
Het meest eenvoudig is 17 verschillende Euro's met 17 verschillende koersen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-06-2012 17:38:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat gaat de rente op Portugese obligaties trouwens hard omlaag. 
9,53% op de tienjaarse obligaties, de laagste koers sinds mei 2011.
9,53% op de tienjaarse obligaties, de laagste koers sinds mei 2011.
Ja staat Portugal er dan zoveel slechter voor dan Spanje??quote:
Wat gaat de rente op Portugese obligaties trouwens hard omlaag.
9,53% op de tienjaarse obligaties, de laagste koers sinds mei 2011.
Ik denk dat je die samen moet zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een politieke unie in dit tot op het bot verdeelde Europa kan ik me al nauwelijks voorstellen, maar in de hierboven geschetste vorm lijkt me echt te belachelijk voor woorden. Dan zie ik Duitsland nog eerder uittreden, gevolgd door wat noordelijke landen.quote:
[..]
Maar dan wel op de juiste wijze ,
Eerst een politiek unie, indien de bevolking hiermee akkoord gaat, dus aansluiten bij Duitsland en de bundestag accepteren als Parlement als een volksreferendum hiertoe een ok geeft
Is ook een politieke unie, die overigens niet zo nauw hoeft te zijn als Oost- en West-Duitsland waar Nederland een deelstaat wordt, maar meer als broeders met een zelfde parlement met hetzelfde fiscale stelselquote:
[..]
Een politieke unie in dit tot op het bot verdeelde Europa kan ik me al nauwelijks voorstellen, maar in de hierboven geschetste vorm lijkt me echt te belachelijk voor woorden. Dan zie ik Duitsland nog eerder uittreden, gevolgd door wat noordelijke landen.
Ik zie wel wat in een land met Polen, Duitsland, Nederland en Denemarken, waarbij de bundestag wordt hernoemd
Maar wel na een volksreferendum in ieder land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom wel Polen en bijvoorbeeld niet Oostenrijk en Finland?quote:
[..]
Is ook een politieke unie, die overigens niet zo nauw hoeft te zijn als Oost- en West-Duitsland waar Nederland een deelstaat wordt, maar meer als broeders met een zelfde parlement met hetzelfde fiscale stelsel
Ik zie wel wat in een land met Polen, Duitsland, Nederland en Denemarken, waarbij de bundestag wordt hernoemd
Maar wel na een volksreferendum in ieder land
Oostenriijk en Finland hebben al een te hoge levenstandaard en de bevolking van Polen is erg jong en goedkoop dus minder vergrijzingskostenquote:
[..]
Waarom wel Polen en bijvoorbeeld niet Oostenrijk en Finland?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Portugal voert zijn programma netjes uit. In rap tempo is het tekort op de lopende rekening terug gelopen. In portugal ontstaat nu langzamerhand een exporterende sector. Is gekomen door te devalueren via de loonkosten.quote:
[..]
Ja staat Portugal er dan zoveel slechter voor dan Spanje??
Ik denk dat je die samen moet zien
Portugal heeft geen probleem met private schulden of banken. De overheid was daar simpelweg te groot geworden.
Is ierland maar dan 2 jaar langzamer.
Een "te" hoge levensstandaard als argument om er niet mee in zee te willen gaan?quote:
[..]
Oostenriijk en Finland hebben al een te hoge levenstandaard en de bevolking van Polen is erg jong en goedkoop dus minder vergrijzingskosten
Het hele verhaal komt op mij over als Drente moet net zoveel produceren als de randstadquote:
[..]
Portugal voert zijn programma netjes uit. In rap tempo is het tekort op de lopende rekening terug gelopen. In portugal ontstaat nu langzamerhand een exporterende sector. Is gekomen door te devalueren via de loonkosten.
Portugal heeft geen probleem met private schulden of banken. De overheid was daar simpelweg te groot geworden.
Is ierland maar dan 2 jaar langzamer.
Het is zaak om een volledige Politieke eenheid en Fiscale eenheid of stoppen met de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Eurozone heeft als geheel een overschot op de lopende rekening. Alleen is de verdeling van dat overschot zeer scheef verdeeld. Nederland, Duitsland, Finland, Oostenrijk en inmiddels Ierland hebben een overschot de andere landen hebben een groot tekort. Uitzondering is Italie waarbij de lopende rekening redelijk in balans.quote:
[..]
Het hele verhaal komt op mij over als Drente moet net zoveel produceren als de randstad
Het is zaak om een volledige Politieke eenheid en Fiscale eenheid of stoppen met de Euro
Die inbalans moet voor een stuk worden terug gebracht. Je kan immers niet verwachten dat de overshot landen tot in lengte van dagen de begrotingstekorten van de tekort landen blijft financieren.
De inbalans komt voor een gedeelte door te hoge lonen, fundamentaal te sterke euro, en een te grote overheid in die landen. Aanpassen is key. Ierland en Portugal zijn hiervan voorbeelden.
Het wegwerken van de inbalans zal juist de voorwaarde zijn van Duitsland om tot die politieke/fiscale unie te komen.
Het is niet zo relevant, want ik denk dat er nooit een fiscale en politieke unie zal komen in het tot op het bot verdeelde Europa vol met dikke ego's en eigenwijze mensen en 17 talen en 17 culturen en 17 belastingstelselsquote:
[..]
Een "te" hoge levensstandaard als argument om er niet mee in zee te willen gaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarbij ik wel wat vraagtekens heb of de Duitsers zich wel realiseren dat een EMU met een substantieel overschot op de lange termijn ook niet houdbaar is. Dan krijg je weer onevenwichtigheid in het systeem tussen de handelsblokken waarbij de huidige eurocrisis in het niet zinkt.quote:
[..]
Eurozone heeft als geheel een overschot op de lopende rekening. Alleen is de verdeling van dat overschot zeer scheef verdeeld. Nederland, Duitsland, Finland, Oostenrijk en inmiddels Ierland hebben een overschot de andere landen hebben een groot tekort. Uitzondering is Italie waarbij de lopende rekening redelijk in balans.
Die inbalans moet voor een stuk worden terug gebracht. Je kan immers niet verwachten dat de overshot landen tot in lengte van dagen de begrotingstekorten van de tekort landen blijft financieren.
De inbalans komt voor een gedeelte door te hoge lonen, fundamentaal te sterke euro, en een te grote overheid in die landen. Aanpassen is key. Ierland en Portugal zijn hiervan voorbeelden.
Het wegwerken van de inbalans zal juist de voorwaarde zijn van Duitsland om tot die politieke/fiscale unie te komen.
Duitsland heeft al 100 jaar een positieve handelsbalans , niets verkeerd mee dacht ik.quote:
[..]
Waarbij ik wel wat vraagtekens heb of de Duitsers zich wel realiseren dat een EMU met een substantieel overschot op de lange termijn ook niet houdbaar is. Dan krijg je weer onevenwichtigheid in het systeem tussen de handelsblokken waarbij de huidige eurocrisis in het niet zinkt.
de munt wordt iets sterker, mits ie onderhevig is aan de vrije valutahandel
Daar is juist waar de Chinezen iets van kunnen leren, de renminbi vrijgeven, dat zou voor Europa erg goed zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zolang lonen niet sterker stijgen dan inflatie blijf je aantrekkelijk als exportnatie.quote:
[..]
Waarbij ik wel wat vraagtekens heb of de Duitsers zich wel realiseren dat een EMU met een substantieel overschot op de lange termijn ook niet houdbaar is. Dan krijg je weer onevenwichtigheid in het systeem tussen de handelsblokken waarbij de huidige eurocrisis in het niet zinkt.
Dat was mijn punt niet. Op de lange termijn moet de balans min of meer neutraal zijn. Als je langdurig overschotten of tekorten hebt krijg je onevenwichtigheden die niet te handhaven zijn. Bijvoorbeeld; wat Duitsland t.o.v. de zuidelijke staten heeft hebben de Chinezen t.o.v. de Amerikanen. Maar de Amerikanen laten niet zo met zich sollen als de Grieken. Op termijn gaan de Chinezen natuurlijk ook piepen als ze de Amerikaanse welvaart moeten subsidieren met hun harde werk.quote:
[..]
Zolang lonen niet sterker stijgen dan inflatie blijf je aantrekkelijk als exportnatie.
Ik denk dat eerder het probleem is dat tig miljard Chinezen de volslagen puissante welvaart van een 10.000-tal Chinezen subsidieren met hun harde werk, overigens.quote:
[..]
Dat was mijn punt niet. Op de lange termijn moet de balans min of meer neutraal zijn. Als je langdurig overschotten of tekorten hebt krijg je onevenwichtigheden die niet te handhaven zijn. Bijvoorbeeld; wat Duitsland t.o.v. de zuidelijke staten heeft hebben de Chinezen t.o.v. de Amerikanen. Maar de Amerikanen laten niet zo met zich sollen als de Grieken. Op termijn gaan de Chinezen natuurlijk ook piepen als ze de Amerikaanse welvaart moeten subsidieren met hun harde werk.
Ow, Chinezen lachen vooral hartelijk om de hooghartige betweterige drammerige westerlingen, die vinden dat Chinezen iets van hen kunnen leren (zoals michaelmoore betoogt). Wat is Chinees voor 'toontje lager, maat'?
Maar die hebben niet dezelfde munt , dus kan hun exportwaarde fluctuerenquote:
Maar de Amerikanen laten niet zo met zich sollen als de Grieken. Op termijn gaan de Chinezen natuurlijk ook piepen als ze de Amerikaanse welvaart moeten subsidieren met hun harde werk.
ik zeg niet dat westerlingen iets van hen kunne lerenquote:
[..]
Ik denk dat eerder het probleem is dat tig miljard Chinezen de volslagen puissante welvaart van een 10.000-tal Chinezen subsidieren met hun harde werk, overigens.
Ow, Chinezen lachen vooral hartelijk om de hooghartige betweterige drammerige westerlingen, die vinden dat Chinezen iets van hen kunnen leren (zoals michaelmoore betoogt). Wat is Chinees voor 'toontje lager, maat'?
maar dat men de internationale valutahandel vrij moet laten
Nu verkopen de chinezen hun belangrijkste exportproduct (arbeid ) voor een schijntje en benadelen hiermee zichzelf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nimen hao, dat bord voor je harses is in ieder geval van Teutonische kwaliteitquote:
[..]
ik zeg niet dat westerlingen iets van hen kunne leren
maar dat men de internationale valutahandel vrij moet laten
Nu verkopen de chinezen hun belangrijkste exportproduct (arbeid ) voor een schijntje en benadelen hiermee zichzelf
jammer dat dit weer eens nergens op slaatquote:
[..]
Nimen hao, dat bord voor je harses is in ieder geval van Teutonische kwaliteit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo had ik het natuurlijk ook kunnen verwoorden, maar ik vond mijn formulering dan toch iets lyrischerquote:
[..]
jammer dat dit weer eens nergens op slaat
quote:Griekenland vraagt EU om meer tijd
***************************************
` De nieuwe Griekse regering wil vier
jaar de tijd in plaats van twee jaar om
het begrotingstekort terug te dringen
tot 3 procent.Premier Samaras wil
daarover komende week onderhandelen met
de Europese Unie.
Het uitstellen van de deadline tot 2016
is een van de Griekse voorstellen aan
de EU en het IMF om de voorwaarden voor
steun te versoepelen.Samaras' Nieuwe
Democratie en de twee coalitiepartijen
hopen ook dat er niet meer kortingen op
de salarissen en pensioenen nodig zijn.
De regering staat onder enorme druk van
de Griekse bevolking om de EU over te
halen tot minder strenge eisen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat op lange termijn de balans neutraal moet zijn is een keuze en geen gegeven. Een tekort op de lopende rekening is niet slecht voor een land zolang je maar voldoende capaciteit hebt om inkomen te genereren op basis van een sterke interne markt. Als je als land gezegend bent met een kleine tot niet bestaande export sector en beperkte privaat verdien vermogen wordt het moeilijk. Zie hier de problemen van Frankrijk en Spanje.quote:
[..]
Dat was mijn punt niet. Op de lange termijn moet de balans min of meer neutraal zijn. Als je langdurig overschotten of tekorten hebt krijg je onevenwichtigheden die niet te handhaven zijn. Bijvoorbeeld; wat Duitsland t.o.v. de zuidelijke staten heeft hebben de Chinezen t.o.v. de Amerikanen. Maar de Amerikanen laten niet zo met zich sollen als de Grieken. Op termijn gaan de Chinezen natuurlijk ook piepen als ze de Amerikaanse welvaart moeten subsidieren met hun harde werk.
Zolang de USA de dollar kan bijprinten om een default te voorkomen zullen de chinezen UST's blijven kopen. De inbalans zal ook minder worden als China verder groeit en ook daar de lonen sterker blijven stijgen dan inflatie.
Ok, laatste poging; wat voor een klein of middelgroot land geldt, geldt niet voor een blok van het formaat van de EU of China. Alleen al je verwijzing met het 'bijprinten van dollars' is daarvoor al voldoende indicatie. Het betekent dat de Chinezen hun kapitaal en arbeid inzetten in ruil voor iets wat letterlijk niet meer is dan een Amerikaanse belofte om ooit te betalen.quote:
[..]
Dat op lange termijn de balans neutraal moet zijn is een keuze en geen gegeven. Een tekort op de lopende rekening is niet slecht voor een land zolang je maar voldoende capaciteit hebt om inkomen te genereren op basis van een sterke interne markt. Als je als land gezegend bent met een kleine tot niet bestaande export sector en beperkte privaat verdien vermogen wordt het moeilijk. Zie hier de problemen van Frankrijk en Spanje.
Zolang de USA de dollar kan bijprinten om een default te voorkomen zullen de chinezen UST's blijven kopen. De inbalans zal ook minder worden als China verder groeit en ook daar de lonen sterker blijven stijgen dan inflatie.
En dat is nu precies de crux.Deze inbalansen kunnen alleen blijven bestaan zolang je centrale banken hebt die geld bijprinten of overheden die een consequente strategie van loonmatiging doorvoeren. De US houdt het al een lange tijd vol om echt een mega-tekort op de lopende rekening te hebben....quote:
[..]
Ok, laatste poging; wat voor een klein of middelgroot land geldt, geldt niet voor een blok van het formaat van de EU of China. Alleen al je verwijzing met het 'bijprinten van dollars' is daarvoor al voldoende indicatie. Het betekent dat de Chinezen hun kapitaal en arbeid inzetten in ruil voor iets wat letterlijk niet meer is dan een Amerikaanse belofte om ooit te betalen.
Op de vraag of het wenselijk is om dergelijke terkorten te hebben ben ik het met je eens dat dat niet zo is en zie ik liever die inbalansen kleiner worden. Overigens is de inbalans tussen de EMU landen en emerging markets veel groter en potentieel veel bedreigender.
De EU is geen blok maar 17 landen met 17 verschillende Euro'squote:
, geldt niet voor een blok van het formaat van de EU
En in de taxfree shop in India werd mij vorige week gevraagd van welk land mijn Euro's kwamen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar waar is het bewijs voor de mantra dat Duitsland's handelsoverschot veroorzaakt wordt door de tekorten bij de PIGS? Met andere woorden, dat Duitsland zijn rijkdom dankt aan de zuidelijke overconsumptie, en dat 't het zuiden dus maar beter niet in de armoede kan storten?quote:
Eurozone heeft als geheel een overschot op de lopende rekening. Alleen is de verdeling van dat overschot zeer scheef verdeeld. Nederland, Duitsland, Finland, Oostenrijk en inmiddels Ierland hebben een overschot de andere landen hebben een groot tekort. Uitzondering is Italie waarbij de lopende rekening redelijk in balans.
Die inbalans moet voor een stuk worden terug gebracht. Je kan immers niet verwachten dat de overshot landen tot in lengte van dagen de begrotingstekorten van de tekort landen blijft financieren.
Ik heb nog nergens een uitsplitsing gezien van bijvoorbeeld de Duitse en Griekse handelsbalansen versus alle andere landen van de eurozone. Alleen daarmee is vast te stellen of er een oorzakelijk verband is tussen de noordelijke overschotten en de zuidelijke tekorten. Zonder die cijfers kunnen Duitsland en Griekenland hun overschot resp. hun tekort net zo goed opgelopen hebben uit hun handel met China.
Dat is zeker geen automatisme en voor zover ik weet kopen ze er minder en minder; vandaar dat de FED inmiddels zo'n 70% van de nieuwe bond-uitgiften moet opkopen om de rente laag te houden.quote:
Zolang de USA de dollar kan bijprinten om een default te voorkomen zullen de chinezen UST's blijven kopen.
Nog voor het eind van dit jaar zal de VS de knoop moeten doorhakken tussen enerzijds geld blijven drukken, of anderzijds enorme bezuinigingen en belastingverhogingen door te voeren. Kiezen ze weer lafjes voor dat eerste, dan ga ik er vanuit dat China zijn dollars in sterk verhoogde mate in Amerikaanse bezittingen zoals aandelen en grondstoffen zal omzetten.
Als dat al zo was,, dan is dat nu met de extreme bezuinigingen bij de PIGGS toch afgelopen,quote:
[..]
Maar waar is het bewijs voor de mantra dat Duitsland's handelsoverschot veroorzaakt wordt door de tekorten bij de PIGS?
Met andere woorden, dat Duitsland zijn rijkdom dankt aan de zuidelijke overconsumptie, en dat 't het zuiden dus maar beter niet in de armoede kan storten?
Duitsland moet het de laatste jaren vooral van de export naar China hebben.
Daar zijn ze gek op Opel en BMW
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je anecdote is onvolledig: gevolgd door de opmerking van de Indier dat ie alle landen spaarde, en of je ook ook Euro's van een ander land had.... als ik een rupee had gekregen voor elke keer dat ik dat heb gehoord, was ik een rijk manquote:
[..]
De EU is geen blok maar 17 landen met 17 verschillende Euro's
En in de taxfree shop in India werd mij vorige week gevraagd van welk land mijn Euro's kwamen
In een land als Myanmar kon je enkel met US$ terecht (en echt geen enkele andere currency, ook niet de verafgode Duitse mark), sinds medio '00 slikken ze echter net zo lief of liever Euro's (nog liever dan Thai Baht). Dus als je echt Aziaten als mate van acceptatie van de Euro als blokcurrency wil aanvoeren.....
we gaan onze pensioenpotten 800 miljard ook aan Brussel geven wacht maar.
http://www.telegraaf.nl/d(...)cht_hervormen__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)cht_hervormen__.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Las het idd. Ben benieuwd naar de plannen maar als ik zo naar het verleden kijk heb ik er weinig vertrouwen in.quote:
we gaan onze pensioenpotten 800 miljard ook aan Brussel geven wacht maar.
http://www.telegraaf.nl/d(...)cht_hervormen__.html
Hij spaarde geen euro's maar het ging hem om de briefjes, toen ik vertelde dat het Nederlandse waren met een Nederlands nummer toen was het goedquote:
[..]
Je anecdote is onvolledig: gevolgd door de opmerking van de Indier dat ie alle landen spaarde, en of je ook ook Euro's van een ander land had.... als ik een rupee had gekregen voor elke keer dat ik dat heb gehoord, was ik een rijk man
Kennelijk is men wereldwijd bang dat Griekse of Spaanse briefjes worden afgewaardeerd
Overigens wilde men van mij ook geen Rupees accepteren hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eén domme Indiër is meteen "wereldwijd"?quote:
[..]
Hij spaarde geen euro's maar het ging hem om de briefjes, toen ik vertelde dat het Nederlandse waren met een Nederlands nummer toen was het goed
Kennelijk is men wereldwijd bang dat Griekse of Spaanse briefjes worden afgewaardeerd
Het slaat ook helemaal nergens op, want het contante eurogeld zwerft kriskras door Europa, dus "Griekse of Spaanse briefjes" afwaarderen treft puur willekeurig mensen in heel de eurozone.
Die indruk maakt de manager van de taxfreeshop op het vliegveld niet op mequote:
Kennelijk kijken de banken daar ook wat ze binnenkrijgen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2012 13:10:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op mij wel. Want het slaat ook helemaal nergens op, want het contante eurogeld zwerft kriskras door Europa, dus "Griekse of Spaanse briefjes" afwaarderen treft puur willekeurig mensen in heel de eurozone.quote:
[..]
Die indruk maakt de manager van de taxfreeshop op het vliegveld niet op me
nee er ontstaan gewoon officieuze euro koersen /waarderingen per land en terecht lijkt me, valutahandel kun je niet dwingenquote:
[..]
Op mij wel. Want het slaat ook helemaal nergens op, want het contante eurogeld zwerft kriskras door Europa, dus "Griekse of Spaanse briefjes" afwaarderen treft puur willekeurig mensen in heel de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Per land" kan dus niet, want de eurobriefjes gaan kriskras door Europa. Het is niet zo dat de contante euro's in Nederland allemaal een P hebben en in Griekenland allemaal een Y.quote:
[..]
nee er ontstaan gewoon officieuze euro koersen /waarderingen per land en terecht lijkt me, valutahandel kun je niet dwingen
Paste je neus wel in het vliegtuig, of hadden ze daar een rij voor afgehuurd?quote:
[..]
Hij spaarde geen euro's maar het ging hem om de briefjes, toen ik vertelde dat het Nederlandse waren met een Nederlands nummer toen was het goed
Kennelijk is men wereldwijd bang dat Griekse of Spaanse briefjes worden afgewaardeerd
Overigens wilde men van mij ook geen Rupees accepteren hoor
Misschien dat ze je gewoon een extreem onbetrouwbaar persoon vonden, daar kan ik wel inkomen.
Ik had de indruk dat men gewoon wilde weten uit welk land die briefjes kwamenquote:
[..]
Paste je neus wel in het vliegtuig, of hadden ze daar een rij voor afgehuurd?
Misschien dat ze je gewoon een extreem onbetrouwbaar persoon vonden, daar kan ik wel inkomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe willen ze in godsnaam ooit die euro's weer sorteren?
Die krengen zijn inmiddels verspreid over heel Europa de hele wereld.
Die krengen zijn inmiddels verspreid over heel Europa de hele wereld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En toen jij zei dat het Nederlandse briefjes waren, was het goedquote:
[..]
Ik had de indruk dat men gewoon wilde weten uit welk land die briefjes kwamen
Heb je in India niet geleerd er een wat mooier verhaal omheen te brieien, als het een geloofwaardige leugen moet zijn? Volgende keer wat meer interactie met de locals hoor
nee men stond ze even te bekijken en om te draaienquote:
[..]
En toen jij zei dat het Nederlandse briefjes waren, was het goed
\
Maar ik heb betaald met de CC hoor, anders gaf men mij Rupees terug
Ben nooit zo een goede leugenaar geweest, zeker niet als het onmiddellijk gecontroleerd kan wordenquote:
Heb je in India niet geleerd er een wat mooier verhaal omheen te brieien, als het een geloofwaardige leugen moet zijn?
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 24-06-2012 13:15:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor degenen die het zekere voor het onzekere willen nemen, hier een artikeltje (Van Tom Lassing, dat dan weer wel) waar je kunt zien welke letter voor welk land staat: http://beurz.com/let-op-met-eurobiljetten/
Of hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurobankbiljetten
Een kleine steekproef met 11 briefjes van 10 eypo:
3 * X (Duitsland)
4 * Y (Griekenland)
4 * N (Oostenrijk)
De Wet van Gresham lijkt zijn werk te doen: dit zijn meer Griekse biljetten dan je normaal zou mogen verwachten. Ik geeft voor de zekerheid de Y-biljetten maar als eerste uit...
Vreemd dat er geen enkele NL-se (P) bij zit ook...
Of hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurobankbiljetten
Een kleine steekproef met 11 briefjes van 10 eypo:
3 * X (Duitsland)
4 * Y (Griekenland)
4 * N (Oostenrijk)
De Wet van Gresham lijkt zijn werk te doen: dit zijn meer Griekse biljetten dan je normaal zou mogen verwachten. Ik geeft voor de zekerheid de Y-biljetten maar als eerste uit...
Vreemd dat er geen enkele NL-se (P) bij zit ook...
Goud kan je niet bijdrukken
In Griekenland is op dit moment maar 18% van alle bankbiljetten Grieks, bijna 35% daarentegen Duits en 19% Nederlands. (bron)
Daaraan kun je al wel zien hoe totaal onzinnig al die ideeën zijn dat een Grieks biljet minder waard zou kunnen worden of dat alle Griekse biljetten in drachmes omgewisseld zouden kunnen worden o.i.d.
P.S. En zoals je op diezelfde site kan zien neemt in Spanje het aandeel Spaanse biljetten ook niet of nauwelijks toe, dus wat die malloot op beurz.com schreef is klinkklare onzin.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2012 17:21:11 ]
Daaraan kun je al wel zien hoe totaal onzinnig al die ideeën zijn dat een Grieks biljet minder waard zou kunnen worden of dat alle Griekse biljetten in drachmes omgewisseld zouden kunnen worden o.i.d.
P.S. En zoals je op diezelfde site kan zien neemt in Spanje het aandeel Spaanse biljetten ook niet of nauwelijks toe, dus wat die malloot op beurz.com schreef is klinkklare onzin.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2012 17:21:11 ]
Dat bewijst valt simpel te leveren dmv het betalingssysteem TARGET 2.quote:
[..]
Maar waar is het bewijs voor de mantra dat Duitsland's handelsoverschot veroorzaakt wordt door de tekorten bij de PIGS? Met andere woorden, dat Duitsland zijn rijkdom dankt aan de zuidelijke overconsumptie, en dat 't het zuiden dus maar beter niet in de armoede kan storten?
Ik heb nog nergens een uitsplitsing gezien van bijvoorbeeld de Duitse en Griekse handelsbalansen versus alle andere landen van de eurozone. Alleen daarmee is vast te stellen of er een oorzakelijk verband is tussen de noordelijke overschotten en de zuidelijke tekorten. Zonder die cijfers kunnen Duitsland en Griekenland hun overschot resp. hun tekort net zo goed opgelopen hebben uit hun handel met China.
http://www.marctomarket.c(...)get2-imbalances.html
Nee, zo werkt dat niet.quote:
[..]
Dat bewijst valt simpel te leveren dmv het betalingssysteem TARGET 2.
http://www.marctomarket.c(...)get2-imbalances.html
Als een Spanjaard z'n spaarcentjes van een Wankel Spaans Spiderman Bankje naar een Degelijke Germaansche Bank overmaakt dan neemt via de ECB het TARGET2 saldo van Duitsland toe en dat van Espana af.
Kijk even het interview met Philip Bagus (vanaf 7:00 ongeveer)
http://www.zerohedge.com/(...)nk-euro-their-issues
Goud kan je niet bijdrukken
Nee, want dat is niet volledig en bovendien kunnen via Target ook allerlei betalingen lopen die niets met de handelsbalans te maken hebben (subsidies, financiële instrumenten, etc).quote:
Dat bewijst valt simpel te leveren dmv het betalingssysteem TARGET 2.
Maar dat is het probleem niet, de benodigde ruwe cijfers zijn zondermeer bij de fiscale autoriteiten beschikbaar (alle intracommunautaire handelstransacties worden daar immers gemeld). Ik heb er alleen nog nooit een analyse van gevonden.
Maar hoe zit dat dan met Canadese dollars en Australische dollars en USA dollars of NieuwZeelandse dollarsquote:
In Griekenland is op dit moment maar 18% van alle bankbiljetten Grieks, bijna 35% daarentegen Duits en 19% Nederlands. (bron)
Daaraan kun je al wel zien hoe totaal onzinnig al die ideeën zijn dat een Grieks biljet minder waard zou kunnen worden of dat alle Griekse biljetten in drachmes omgewisseld zouden kunnen worden o.i.d.
Die weet je ook niet waar ze uitgegeven worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Benieuwd naar de plannen van onze grote leider van Rompuy aangaande onze pensioenen.
Hij zal de pensioenen wel willen nivelleren tot op een gelijke hoogte met onze zuidelijke vrienden. Benieuwd wanneer het volk het niet meer pikt en gewapend riching Brussel trekt.
Ik ga iig mee. Neem er zelf een vrije dag voorop.
Hij zal de pensioenen wel willen nivelleren tot op een gelijke hoogte met onze zuidelijke vrienden. Benieuwd wanneer het volk het niet meer pikt en gewapend riching Brussel trekt.
Ik ga iig mee. Neem er zelf een vrije dag voorop.
Eh... Dit is Zwitserland niet. Bijna niemand heeft een wapen.quote:
Benieuwd naar de plannen van onze grote leider van Rompuy aangaande onze pensioenen.
Hij zal de pensioenen wel willen nivelleren tot op een gelijke hoogte met onze zuidelijke vrienden. Benieuwd wanneer het volk het niet meer pikt en gewapend riching Brussel trekt.
Ik ga iig mee. Neem er zelf een vrije dag voorop.
Goud kan je niet bijdrukken
Met pek en veren gaan we richting Brusselquote:
[..]
Eh... Dit is Zwitserland niet. Bijna niemand heeft een wapen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)illissementen__.html
Het gaat hier ook achteruit nu
Het gaat hier ook achteruit nu
quote:zo 24 jun 2012, 20:16
|
Record aan faillissementen verwacht
AMSTERDAM - Er wordt dit jaar een recordaantal faillissementen verwacht. In het afgelopen half jaar zijn er bijna net zo veel bedrijven failliet gegaan als in dezelfde periode in 2009, het slechtste jaar tot nu toe.
Dat meldt de NOS op basis van cijfers van Faillissementen.com. Het jaar 2009 kende een piek in het aantal faillissementen. Daarna liep het aantal juist weer terug. De teller staat dit jaar echter alweer op 3739 faillissementen. Dat is bijna net zoveel als de eerste zes maanden van 2009.
Toen gingen er tot 1 juli 3900 bedrijven failliet.
Volgens curator Marcel Theunis gingen aanvankelijk de kleine bedrijven en starters failliet, maar overleven nu steeds meer bedrijven met een jarenlange geschiedenis de crisis niet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan sluiten we snel de grenzen voordat jullie terug zijn, zijn we ook weer van die debiele tokkies afquote:
[..]
Met pek en veren gaan we richting Brussel
we geven ook alleen jouw pensioen weg aan Brussel, onze pensioenaanspraken blijven hierquote:Op zondag 24 juni 2012 20:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
En dan sluiten we snel de grenzen voordat jullie terug zijn, zijn we ook weer van die debiele tokkies af
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed stuk in het NRC dit weekend over Mark Rutte. Met die man gaan we echt de oorlog niet winnen. Een twijfelende politicus in een spagaat tussen Europese integratie en nationaal verkiezingsgeweld. Het lezen waard!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2012 22:51:33 ]
quote:‘Mark Rutte zegt nee tegen alles’
Toen premier Rutte aanschoof bij de Europese regeringsleiders, gold hij als een verademing. Nu niet meer. Dit is wat ze in Brussel zien: Rutte haakt Nederland los van Europa. En of hij na de verkiezingen in september dan weer aanhaakt, laat hij open.
Door CAROLINE DE GRUYTER
‘Frankrijk wil een Europese, geen politieke unie. Duitsland wil precies het omgekeerde. Het wordt moeilijk die twee te verzoenen. Maar ons allergrootste probleem is Nederland. Nederland wil geen bankunie en geen politieke unie. Het wil helemaal niets meer in Europa. Mark Rutte zegt ‘nee’ tegen alles.”
Wie dacht dat CDA-leider Sybrand van Haersma Buma deze week scherp was over de Europese standpunten van premier Mark Rutte (VVD) – of het gebrek daaraan – is nog niet in Brussel geweest. Bovenstaande uitspraak komt uit de mond van een van de hoge ambtenaren en politici met wie deze krant vertrouwelijke gesprekken voerde over de positie van Nederland in Europa. Deze gesprekspartners, die verschillende nationaliteiten hebben en anoniem willen blijven omdat ze betrokken zijn bij gevoelige besluitvorming rond de eurocrisis, oordelen hard over de Nederlandse premier.
Europa staat in brand, zeggen zij. Grote politieke stappen zijn nodig om de euro te redden. Maar Rutte, vindt een hunner, is „maar met één ding bezig: de Nederlandse verkiezingen in september. Omdat hij denkt die te kunnen winnen door Geert Wilders’ anti-Europese retoriek over te nemen, zet hij in Brussel zijn hakken in het zand. Andere Europese leiders komen met ideeën, met oplossingen. Rutte komt met blokkades. De man is óveral tegen.”
Afgelopen dagen vergaderden de euroministers van Financiën in Luxemburg over de crisis. Komende week bespreken de regeringsleiders een rapport van Europees president Herman Van Rompuy, voor een Europese bankunie en een politieke unie waarbij de eurozone de teugels véél strakker moet aanhalen.
De hoeveelheid voorstellen die Brussel passeert, is ongeëvenaard. Zo willen veel landen Griekenland meer tijd geven om zijn begrotingstekort en staatsschuld te verminderen. De Grieken hebben tijd verloren door de verkiezingen, en alle prognoses verslechteren in heel Europa – ook in Griekenland. In Nederlandse kringen vindt men dit echter „een Grieks probleem. Het is niet fair om ons de rekening te sturen”. Een financiële transactiebelasting in Europa, zoals Duitsland wil, „schaadt Amsterdam”. Eén Europees resolutiefonds om bankfaillissementen ordentelijk af te wikkelen, is voor Nederland „een onbegaanbare weg”. Plannen om geld uit het euronoodfonds direct naar banken te sturen, „vinden wij geen goed idee”.
Paniek-nee’s
De crisis is een systeemcrisis geworden: de financiële, economische en eurocrises die eerst gescheiden waren en elkaar opvolgden, gaan nu samen en versterken elkaar. Beleggers ontvluchten Spanje, Cyprus en Italië en herinvesteren hun geld in Duitsland en Nederland. Grof geschut is nodig om dit te stoppen. Maar tegen voorstellen om het noodfonds een banklicentie te geven, zodat het direct van de ECB kan lenen (een Frans idee), of om het fonds staatsobligaties te laten opkopen (uit Italiaanse koker), verzet Nederland zich. Alleen Europese banksupervisie door de ECB vindt Den Haag bespreekbaar, voor de 25 grootste banken. Maar het zijn juist kleinere banken ónder de radar die de eurozone dreigen op te blazen. Eurobonds? Nederland zegt ‘nee’. Europees depositogarantiesysteem? Nee. Nagenoeg elk plan dat de laatste weken opkomt, vindt Nederland „geen goede idee”. Een bron in Brussel noemt de houding van Nederland onomwonden „ziek”.
Nederland is een van de oudste landen van de Europese Unie. Op Haagse ministeries hoef je niemand uit te leggen dat het politiek contraproductief is om elke dag de kont tegen de Europese krib te gooien. In Brussel weet men dus dat dit geen weloverwogen nee’s zijn.
Integendeel: de indruk hier is dat dit ‘paniek-nee’s’ zijn. Eurolanden moeten soevereiniteit inleveren, méér centraal bestuur instellen, anders breekt de eurozone in tweeën. Dat begrijpt Rutte. Juist daarom krijgt hij het zo benauwd: dit botst met zijn binnenlands-politieke strategie. Ruttes rivalen, Geert Wilders en SP-lijsttrekker Emile Roemer, straffen hem af als Rutte daaraan meedoet. Daarom minimaliseert Rutte in Nederland de impact van de crisis: die speelt enkel „in het zuiden”. En méér Europa, zegt hij, is niet aan hem besteed.
Daarom, zegt een Europees functionaris, „is Rutte doodsbang voor de top komende week. Die trekt hem de andere kant op”. Alle 27 regeringsleiders hebben Van Rompuy eind mei opdracht gegeven een rapport te maken over een bankunie en een politieke unie. Rutte protesteerde niet toen Van Rompuy de regeringsleiders de tekstverklaring voorlegde die hij aan de media wilde voorlezen. Daarin werden zaken als ‘eurobonds’ en ‘gemeenschappelijk depositogarantiesysteem’ gewoon genoemd.
Sinds die top bereidt bondskanselier Angela Merkel het Duitse electoraat voor op „stap voor stap bevoegdheden afgeven aan Europa” om de stabiliteit van de euro te waarborgen. Rutte, eens trouw bondgenoot, doet het tegenovergestelde. In Berlijn benadrukten Rutte en Merkel woensdag enkele overeenkomsten; maar dat maskeerde de groeiende verschillen over vooral de langetermijnaanpak niet. Ook de Finse premier Katainen, met wie Rutte veel optrok, stelt zich de laatste tijd gematigder op.
Vlak voordat Van Rompuy begin deze maand naar Den Haag kwam voor overleg, zei de premier dat hij geen behoefte aan „institutionele vergezichten” heeft en „geen eurofiel” is. In gesprekken met andere regeringsleiders maakt Rutte duidelijk dat niemand moet verwachten dat Nederland vóór 1 september enige soevereiniteit prijsgeeft. Hij zou zelfs hebben geroepen dat Nederland „er anders uitstapt”. De RVD noemt dit „volstrekte onzin”.
Tirades
Gesprekspartners moeten Rutte soms kalmeren. Zijn tirades over „die zuidelijke landen” die achterover leunen als je hun geen discipline oplegt, worden feller. Dit versterkt de indruk dat het water de Nederlandse premier aan de lippen staat. „Rutte stond lang in een spagaat”, observeert een bron in Brussel. „Hier zei hij A, in Den Haag B. Maar de crisis escaleert. A en B drijven verder uit elkaar. Rutte kan zijn spagaat niet volhouden. Hij moet kiezen. En kiest voor Den Haag.”
Als dit klopt, is de analyse van Van Haersma Buma dat Rutte „in Europa wil mee hobbelen met de stappen die worden genomen en er dan in Nederland een heel vies gezicht bij trekt” al achterhaald. Rutte is een station verder: hij haakt Nederland los van Europa. Of hij na 12 september weer aanhaakt, laat hij open. Eerst Wilders te lijf, dan de crisis.
Toen Rutte in oktober 2010 aantrad, vonden veel regeringsleiders hem een verademing. Hij was joviaal en wekte de indruk dat hij, anders dan de stugge Balkenende (CDA), iemand was met wie je zaken kon doen. Die indruk verdampte snel. Steeds kwam Rutte naar toppen met harde standpunten over Griekenland of het noodfonds, door Wilders afgedwongen. Daarover viel niet te onderhandelen: „De Tweede Kamer wil het zo.” Zo gaat het nog steeds.
Dat begint collega’s te irriteren. Een van hen zegt: „Je komt naar Brussel om te onderhandelen, niet om anderen elke keer weer jouw red lines op te leggen.” Dat Rutte constant over geld praat, wekt wrevel. Zijn belangrijkste interventie op de vorige top ging over Europese subsidie voor Griekenland: was dit ‘oud’ geld of ‘nieuw’ geld? Als de Britse premier David Cameron zijn tirades tegen de eurozone afsteekt, vertelt een getuige, „zit Rutte almaar te knikken. Hij gedraagt zich als een outsider. Alsof Nederland er, zoals Cameron, alleen voor de handel bij zit.” De Britten hebben altijd zo in Europa gestaan. Nederland niet.
De positie van eenling, van buitenstaander, wordt versterkt doordat Rutte niet verbloemt dat hij weinig affiniteit heeft met Europa. Zelfs in zijn eigen entourage worden sommigen ongerust: is er niemand die hem bij de les kan houden? Als Rutte een christen-democraat was geweest, hadden Europese zusterpartijen hem misschien uit zijn isolement kunnen halen. De christen-democratische clan is hecht, dwars door landsgrenzen heen: zij stemmen hun posities van tevoren af, met fikse discipline. Maar Rutte is een liberaal en de Europese liberalen zijn een allegaartje. Ze worden geleid door de Belgische ex-premier Guy Verhofstadt, een Europese federalist die inhoudelijk op een andere planeet leeft dan Rutte. Ook dat draagt ertoe bij dat Rutte in Europa zo’n loner is geworden.
© 2012, NRC Handelsblad
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2012 22:51:33 ]
Rutte heeft braaf de ratificatie van het ESM door de kamer gejast, dat kunnen Merkel en nog 10 van de 17 betrokken Europese regeringsleiders hem niet nazeggen.quote:
Goed stuk in het NRC dit weekend over Mark Rutte. Met die man gaan we echt de oorlog niet winnen. Een twijfelende politicus in een spagaat tussen Europese integratie en nationaal verkiezingsgeweld.
Zolang de in Brussel geboden 'oplossingen' er op neerkomen dat Duitsland en Nederland de crisis mogen betalen, kunnen ze moeilijk verwachten dat wij staan te popelen om in te stemmen. En zolang landen als Griekenland (schaamteloze dreigementen, en nog even 70.000 extra ambtenaren aangesteld) en Frankrijk (pensioenleeftijd verlaagd?!!) zich zo zeldzaam egocentrisch opstellen moeten ze ook niet op Nederlandse solidariteit rekenen. Mijn indruk is nog steeds dat De Jager en Ruttte in nauw overleg met Duitsland de 'bad cop' spelen (een rol die Duitsland zich zelf niet kan permitteren) zodat Duitsland uiteindelijk de beste deal eruit kan slepen, waar Nederland zich dan bij zal aansluiten.
Tot het zover is mag Rutte van mij heel Brussel de vinger geven. Of beter -- laat hij ze eens goed in het harnas jagen door te stellen dat Duitsland en Nederland vanzelfsprekend solidair zijn met de Europese broedervolken die nu zo zwaar moeten bezuinigen, en dat ze daarom waar nodig ruimhartige voedselhulp zullen bieden.
[ Bericht 5% gewijzigd door dvr op 25-06-2012 00:37:35 ]
Dat vind ik alleen maar nog onbegrijpelijker. Dat is namelijk geen informeel plannetje, maar een controversiële en bovendien onherroepelijke toezegging van 40 miljard die even erdoor werd gedrukt, terwijl wij zelf niet eens aanspraak op het noodfonds zouden kunnen maken omdat we de afspraken over begrotingsregels nog niet hebben geratificeerd. Voor een demissionair kabinet is dat staatkundig gezien eigenlijk een schande van jewelste.quote:
[..]
Rutte heeft braaf de ratificatie van het ESM door de kamer gejast, dat kunnen Merkel en nog 10 van de 17 betrokken Europese regeringsleiders hem niet nazeggen.
Daar vind ik de Duitse houding veel verstandiger: met het ESM en het begrotingspact staatsrechtelijk correct handelen: eerst het constitutioneel hof laten oordelen voordat onomkeerbare feiten worden gecreëerd, en dan beide tegelijkertijd in stemming brengen. En wél nu alvast gaan nadenken over welke stappen daarna genomen moeten worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2012 00:32:58 ]
Neemt niet weg dat Rutte 'Europese' resultaten laat zien waar de 'goede Europeanen' Hollande en Merkel het ESM verdrag nog steeds niet door hun wetgevingsproces heen hebben geleid.quote:
[..]
Dat vind ik alleen maar nog onbegrijpelijker. Dat is namelijk geen informeel plannetje, maar een controversiële en bovendien onherroepelijke toezegging van 40 miljard die even erdoor werd gedrukt, terwijl wij zelf niet eens aanspraak op het noodfonds zouden kunnen maken omdat we de afspraken over begrotingsregels nog niet hebben geratificeerd. Voor een demissionair kabinet is dat staatkundig gezien eigenlijk een schande van jewelste.
Daar vind ik de Duitse houding veel verstandiger: met het ESM en het begrotingspact staatsrechtelijk correct handelen: eerst het constitutioneel hof laten oordelen voordat onomkeerbare feiten worden gecreëerd, en dan beide tegelijkertijd in stemming brengen. En wél nu alvast gaan nadenken over welke stappen daarna genomen moeten worden.
Ik ben geen grote Rutte fan, maar dat is wel een feit.
Er zijn heel wat zaken nog te regelen dus, voor er een fiscale en poltieke unie is
quote:ma 25 jun 2012, 08:14
Twijfel over EU-Top
AMSTERDAM - De Europese beurzen zullen de laatste week van de maand juni en het eerste halfjaar lager openen doordat marktbreed de twijfel groeit over de allesbeslissende EU-top die aan het eind van deze week zal worden gehouden.
Vanochtend komen er berichten dat de beleidsmakers uit Brussel de EU-top willen voorzien van een definitief plan van aanpak om tot meer integratie te kunnen komen. Dit zogenaamde 4 pilarenplan voorziet volgens de eerste berichten onder andere in een snel ingaande bankenunie en een zo snel mogelijk te implementeren fiscale unie.
Zaken waar EU landen Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Finland op voorhand Brussel geen vrijbrief voor willen geven. Nederland voelt er niets voor haar begroting vanuit Brussel aan te laten sturen. En de sterke balansen van de Nederlandse banken willen absoluut niet acuut de tekorten van de Spaanse en Griekse banken dekken.
Brussel wil teveel in te korte tijd. Er zal een langdurig traject van onderhandelingen en financiële akkoorden voor moeten komen om ergens ver in de toekomst tot een verdere integratie van Europese landen te kunnen komen. Het is voorlopig alleen papieren intelligente fantasie. Niet werkbaar in een diepe schuldencrisis.
De risicoaversie neemt toe onder beleggers nadat vorige week dat de leiders van de vier belangrijkste economieën van de eurozone, Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje, er niet in geslaagd zijn om met een éénsluidende stem te kunnen spreken.
De Duitse kanselier Merkel heeft na afloop van de mini-top laten weten dat nieuwe stimulatiemaatregelen voor de eurozone niet in plaats kunnen en zullen komen van de al overeengekomen begrotingsdiscipline akkoorden.
Dit terwijl Hollande, Monti en Rajoy na de minitop van vrijdag alle neuzen dezelfde kant op wilde hebben om op de officiële EU-top vergaande stappen aan te kunnen kondigen over een bankenunie, fiscale unie en allerlei nieuwe groeimaatregelen.
Allemaal goed zegt Duitsland, maar niet nu in het midden van de diepe schuldencrisis en vooral niet als wij, Duitsland de grootste rekening hiervoor zullen moeten betalen. Duitsland stemt er wel mee in om ¤130 miljard aan stimulatiegelden aan te wenden uit het Europese investeringsfonds. Echter veel van deze maatregelen zijn al gestart.
De ECB heeft afgelopen vrijdagmiddag bekendgemaakt dat zij lagere kwaliteit aan onderpand zullen gaan accepteren van eurozone banken die hiervoor geld willen lenen van de centrale bank. Dit vooral om de noodlijdende Spaanse bankensector van meer geld te voorzien. De ECB verwordt de Bad Bank van Europa.
Er heerst groeiende onduidelijkheid in Europa. Zo beweert de Spaanse minister van financiën de Guindos dat er beslist een mogelijkheid bestaat dat er vanuit de Europese noodfondsen en/of de ECB direct geld beschikbaar zal kunnen komen voor de noodlijdende Spaanse bankensector.
De Duitsers verhullen echter nog steeds het standpunt dat noodhulp voor herkapitalisatie van de Spaanse bankensector er wel kan komen, maar dan via een officieel verzoek van Spanje zelf voor financiële hulp uit de noodfondsen. Spanje kan dan doorplaatsen voor herkapitalisatie.
Van Spanje wordt vandaag het officiële verzoek verwacht voor noodhulp voor een bedrag ergens tussen de euro 60 en 100 miljard. De definitieve bepalingen en voorwaarden voor de noodhulp aan Spanje zullen volgens de berichten pas op 9 juli duidelijk worden.
Als de eurozone en Eurogroep-bijeenkomst van afgelopen donderdag en vrijdag een indicatie zal geven voor het succes van de aanstaande EU Top van eind van deze week, dan wordt het een absolute mislukking. Alles is er doorsproken maar over niets of weinig is er consensus overeenstemming bereikt.
De Europese ministers van financiën hebben geen overeenstemming kunnen bereiken over het invoeren van een Europees brede belasting op aandelentransacties, obligatietransacties, valutatransacties en andere financiële instrumenten. Nederland en Engeland waren mordicus tegen. Nederland voert al een eigen bankenbelasting in. Er wordt nog geprobeerd om 9 Europese landen op te lijnen voor de financiële belasting.
Het trojka-bezoek aan Athene is uitgesteld tot nader order. De nog te benoemen nieuwe Griekse minister van financiën ligt in het ziekenhuis met vermoeidheidsverschijnselen. Er komen signalen uit Duitsland dat men absoluut geen heil ziet in het nog meer nieuw geld aan Griekenland te willen geven. Dit terwijl de nieuwe Griekse regeringsvertegenwoordigers al halve toezeggingen aan de bevolking hadden gedaan.
Meteen stress in de nieuwe relatie. Want ook de nieuwe Griekse premier Samaras laat het zeer waarschijnlijk aanstaande vrijdag afweten bij het begin van de allesbeslissende EU-top. Ook hij heeft gezondheidsklachten en ligt in het ziekenhuis.
De allesbeslissende EU-top die bij mislukking al is betiteld. De eurozone zit op dood spoor. Eerst moet er iets echt gigantisch fout gaan, een Lehman-moment, voordat pas echt kan worden onderhandeld over diepgaande integratie tegen elke prijs.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Is het werkelijk iets om trots op te zijn dat Rutte als een trillende teckel dit soort ingrijpende besluiten door de democratische molen jaagt, terwijl andere landen blijkbaar de tijd nemen om de gevolgen van deze besluiten te wegen, alvorens zich uit te spreken?quote:
[..]
Neemt niet weg dat Rutte 'Europese' resultaten laat zien waar de 'goede Europeanen' Hollande en Merkel het ESM verdrag nog steeds niet door hun wetgevingsproces heen hebben geleid.
Ik ben geen grote Rutte fan, maar dat is wel een feit.
De ECB zal een Badbank gaan worden en daarmee dus ook alle nationale banken
quote:De ECB heeft afgelopen vrijdagmiddag bekendgemaakt dat zij lagere kwaliteit aan onderpand zullen gaan accepteren van eurozone banken die hiervoor geld willen lenen van de centrale bank. Dit vooral om de noodlijdende Spaanse bankensector van meer geld te voorzien.
De ECB verwordt de Bad Bank van Europa.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Op
Hier eerder ook al:quote:
[..]
In before HD9:
http://www.telegraaf.nl/d(...)l_over_EU-Top__.html
Hier word dat gemeld
http://www.zerohedge.com/(...)e-has-run-out-assets
Ze accepteren nu ook Spiderman handdoeken (van Bankia) als onderpand ofzo.
Goud kan je niet bijdrukken
Het punt is dat Rutte wordt neergezet als een dwarsligger, wat hij aantoonbaar dus niet is.quote:
[..]
Is het werkelijk iets om trots op te zijn dat Rutte als een trillende teckel dit soort ingrijpende besluiten door de democratische molen jaagt, terwijl andere landen blijkbaar de tijd nemen om de gevolgen van deze besluiten te wegen, alvorens zich uit te spreken?
Overigens; ben ik de enige die het raar vindt dat 'toevallig' zowel de minister-president als de minister van financiën van Griekenland ziek zijn? Volgens mij zien de bui al hangen voor die bijeenkomst van aanstaande vrijdag waarop Griekenland wil gaan bedelen voor 'begrip' terwijl net duidelijk is dat ze zelfs gedurende de crisis de boel alweer belazerd hebben. Ze houden zich niet alleen niet aan de afspraken, ze doen zelfs dingen die er rechtstreeks tegenin gaan.
Ja beide zijn ziek. Een van hen ligt zelfs in het ziekenhuis. Echt fijne baan zal het op dit moment ook niet zijn denk ikquote:
[..]
Het punt is dat Rutte wordt neergezet als een dwarsligger, wat hij aantoonbaar dus niet is.
Overigens; ben ik de enige die het raar vindt dat 'toevallig' zowel de minister-president als de minister van financiën van Griekenland ziek zijn? Volgens mij zien de bui al hangen voor die bijeenkomst van aanstaande vrijdag waarop Griekenland wil gaan bedelen voor 'begrip' terwijl net duidelijk is dat ze zelfs gedurende de crisis de boel alweer belazerd hebben. Ze houden zich niet alleen niet aan de afspraken, ze doen zelfs dingen die er rechtstreeks tegenin gaan.
bron via: http://www.flexbeleggen.nl
[ Bericht 5% gewijzigd door fietsketting op 26-06-2012 10:50:25 ]
Moody's komt met massale afwaardering Spaanse banken
Moody's is van plan om maandag na het sluiten van Wall Street een massale kredietafwaardering van Spaanse banken aan te kondigen.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1147959.xml
Moody's is van plan om maandag na het sluiten van Wall Street een massale kredietafwaardering van Spaanse banken aan te kondigen.
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1147959.xml
