R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ze heeft de mogelijkheid om de investering niet te doen. Dus ook de verantwoordelijkheid voor die keuze. Ik kan me voorstellen dat een vrouw kiest om de zwangerschap te volbrengen, om allerlei redenen die ze zelf mag beslissen, maar hoe dan ook is het haar keuze. Ze had de optie om het niet te doen. Het zou een ander verhaal zijn als ze gedwongen was om het kind te dragen, bijvoorbeeld als een abortus geen optie is omdat het te gevaarlijk is. Dan moet ze wel, en vind ik inderdaad dat een man verplichtingen heeft.quote:Op woensdag 20 juni 2012 20:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Oh jawel, want die investering zit er gewoon in, zonder die investering geen kind.
Zolang vrouwen de keuze hebben om abortus te plegen, hebben ze geen extra rechten na de bevalling. Alle nadelen die vrouwen hebben vanwege het feit dat zij de kinderen dragen, zijn immers ondervangen in de mogelijkheid om dat niet te doen - abortus.
Dus als vrouwen na de bevalling de optie hebben om hun rechten en plichten als ouders af te staan, moeten mannen dat ook hebben.
Jij voelt je genaaid omdat je 9 maanden met een super zwaar ding moet rondlopen wat vervolgens ook nog even je vagijn aan alle kanten kapot scheurt..?quote:
[..]
Jouw redenering is onjuist, want ook al is het kind al geboren, die 9 maanden zat hij toch echt in de buik. Dat kind komt niet uit de lucht vallen.
Logisch logisch... Maar ''alimentatie is voor het kind'' En niet voor de moeder.
Rustig aan.
Dat kan alleen met toestemming van jouw zus...quote:
[..]
Je kan in samenspraak dat soort dingen wel doen, ook je rechten afstaan en ook de betalingen daarmee stopzetten.
Bij mijn zus is dat zo gegaan, paps bedacht zich toen het kind er eenmaal was en na veel getouwtrek was ze het zat, hij heeft zijn rechten opgegeven, zij krijgt niet betaald.
Rustig aan.
Maar de mogelijkheden om die investering niet te doen zijn ook weer een investering, die de man niet heeft.quote:
[..]
Ze heeft de mogelijkheid om de investering niet te doen. Dus ook de verantwoordelijkheid voor die keuze. Ik kan me voorstellen dat een vrouw kiest om de zwangerschap te volbrengen, maar dat is dan haar keuze. Ze had de optie om het niet te doen. Het zou een ander verhaal zijn als ze gedwongen was om het kind te dragen.
Nogsteeds komt het erop neer dat de vrouw op de blaren mag zitten bij een perongelijkje en de man fluitend weg moet kunnen lopen wat jou betrefd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hmmm...quote:
[..]
Beloftes die gemaakt zijn door een ons blind vertrouwen is gewoon dom.
Als ik al die mannen op hun woord had geloofd had ik nu 80 soa's gehad, zelfs kinderen aangezien er zelfs zijn die zeggen onvruchtbaar te zijn.
Dat is iets wat vrouwen al heel lang weten door nare noodzaak, nu mannen nog.
Sorry mop
In dat beeld is het wel even iets anders...Mja als je een soa zou krijgen - eigen schuld, dikke bult -
Maar een persoon aan jouw hele persoon verbinden gaat iets verder dan een ziekte... Waar ik vind dat als je een soa verdoezelt en seks hebt zonder condoom eigenlijk ook strafbaar zou moeten zijn.
Rustig aan.
We hadden het over adoptie he, dus een ongewenst kind moeten dragen 9 maanden, lijkt mij geen pretje...quote:
[..]
Jij voelt je genaaid omdat je 9 maanden met een super zwaar ding moet rondlopen wat vervolgens ook nog even je vagijn aan alle kanten kapot scheurt..?
Logisch logisch... Maar ''alimentatie is voor het kind'' En niet voor de moeder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt, maar hoe zit dat bij adoptie, kan dat niet ook alleen met toestemming van de vader?quote:
[..]
Dat kan alleen met toestemming van jouw zus...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik dacht dat dit topic ging over een vrouw, die bewust zwanger is geworden en erover liegt tegen haar man?Niet over 'regels die de man benadelen'.quote:
Maar wat TS echt vroeg was;
quote:
Ok, mijn vraag. Hoe moet je hier als man nou op reageren als je vrouw zwanger is en je het vermoeden hebt dat je er in geluisd bent? En wat is een acceptabele reactie als je zeker weet dat je genaaid bent door je partner? Hoe ga je hiermee om?
You fought the world alone and found finally the right track.
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Now you're gone and the world looks dark, but we will fight for you, because you can't anymore.
RIP Rishi Chandrikasing
Moeders kan vader toch gewoon niet erkennen wat dat betrefd?quote:
[..]
Klopt, maar hoe zit dat bij adoptie, kan dat niet ook alleen met toestemming van de vader?
Laat staan dat vader weet dat hij uberhaupt vader is?
Hell... Misschien wordt mijn dochtertje nu wel geaddopteerd...
Rustig aan.
Iemand aids geven is gelukkig helemaal niet ingrijpendquote:
[..]
Hmmm...
Sorry mop
Mja als je een soa zou krijgen - eigen schuld, dikke bult -
Maar een persoon aan jouw hele persoon verbinden gaat iets verder dan een ziekte... Waar ik vind dat als je een soa verdoezelt en seks hebt zonder condoom eigenlijk ook strafbaar zou moeten zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ga eens verder in op wat voor investering dat dan precies is. Misschien kunnen we er dan uitkomen hoe een man aan die investering zou moeten bijdragen.quote:
[..]
Maar de mogelijkheden om die investering niet te doen zijn ook weer een investering, die de man niet heeft.
Wederom zou het je sieren als je mijn argumenten niet vervormt. Stellen dat mannen fundamentele rechten moeten hebben is niet hetzelfde als stellen dat vrouwen alle verantwoordelijkheid moeten dragen. Bovendien ben ik op dit specifieke punt al vele posts terug ingegaan.quote:Nogsteeds komt het erop neer dat de vrouw op de blaren mag zitten bij een perongelijkje en de man fluitend weg moet kunnen lopen wat jou betrefd.
Maar als de vader bekend is kan hij wel degelijk wat, dus als hij zijn rechten claimd...quote:
[..]
Moeders kan vader toch gewoon niet erkennen wat dat betrefd?
Laat staan dat vader weet dat hij uberhaupt vader is?
Hell... Misschien wordt mijn dochtertje nu wel geaddopteerd...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Iemand aids geven is gelukkig helemaal niet ingrijpend
Ja daarom, dat mag wel strafbaar gesteld worden als je het van jezelf weet.
Rustig aan.
Abortus is zo'n investering... Het is geen asperientje slikken heb ik al gezegdquote:
[..]
Ga eens verder in op wat voor investering dat dan precies is.
Maar het komt daar gewoon op neer, als mannen zo weg kunnen lopen zonder verantwoordelijkheid te nemen komt het er gewoon op neer dat hij fluitend wegloopt en zij op de blaren mag zitten.quote:Wederom zou het je sieren als je mijn argumenten niet vervormd. Stellen dat mannen fundamentele rechten moeten hebben is niet hetzelfde als stellen dat vrouwen alle verantwoordelijkheid moeten dragen. Bovendien ben ik op dit specifieke punt al vele posts terug ingegaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus als hij alimentatie betaald heeft hij rechten....quote:
[..]
Maar als de vader bekend is kan hij wel degelijk wat, dus als hij zijn rechten claimd...
Dan nogmaals....
Als hij geen flikker met de geboorte van het kind te maken heeft - naast zijn zaaddonatie -
Kan hij dat recht op alimentatie en recht op andere dingen met het kind - de opvoeding zegmaar -
Dan afhande geven aan iemand die zijn rechten en alimentatie voor zijn kiezen neemt? Als 2e adoptie ouder?
Ik vind zo ook bijvoorbeeld dat als een vrouw een kind heeft... En een vriend...
Dat de vader niet mee zou moeten betalen maar die vriend bijvoorbeeld. Die neemt namelijk opeens beslag op het recht van de vader om met het kind om te gaan terwijl die vriend dat helemaal niet ''afgekocht'' heeft.
Rustig aan.
Ik heb nergens een oplossing voorgesteld waardoor vrouwen alle schade krijgen. Sterker nog, ik heb nergens ook maar een volledige oplossing voorgesteld. Daar zijn we als maatschappij nog lang niet. Dit probleem moet eerst bespreekbaar gemaakt worden, i.p.v. het taboe dat er momenteel op rust - iedereen die een discussie begint wordt afgeschilderd alsof hij vrouwen voor alles wil laten opdraaien. Dat is niet het geval. Maar eerst moet er erkend worden dat mannen worden benadeeld door de huidige situatie, en dat er een nieuwe oplossing nodig is. Als dit zou gebeuren, zou er bijvoorbeeld meer druk en geld komen op de ontwikkeling van de mannenpil. Het doodzwijgen van deze discussie draagt eraan bij dat die al jaren op zich laat wachten.quote:
[..]
Abortus is zo'n investering... Het is geen asperientje slikken heb ik al gezegd
[..]
Maar het komt daar gewoon op neer, als mannen zo weg kunnen lopen zonder verantwoordelijkheid te nemen komt het er gewoon op neer dat hij fluitend wegloopt en zij op de blaren mag zitten.
Dát probleem wil ik oplossen. Dát is mijn doel met deze discussie. Níét om een miljoen vrouwen op te schepen met een kind zonder vader en geld van de vader.
Waar zij net zo bewust voor kiest als ze geen MAP slikt terwijl dat wel aangedragen wordt.quote:
[..]
Abortus is zo'n investering... Het is geen asperientje slikken heb ik al gezegd
Rustig aan.
Maar het komt eropneer dat vrouwen zo een abortus kunnen ondergaan en dat de man dan mooi op de blaren mag zitten...quote:
Maar het komt daar gewoon op neer, als mannen zo weg kunnen lopen zonder verantwoordelijkheid te nemen komt het er gewoon op neer dat hij fluitend wegloopt en zij op de blaren mag zitten.
Rustig aan.
Ik heb geloof ik al 3 topics gevuld aan dit soort onderwerpen... Tis gewoon een erg lastige discussie met veel haken, daarom raak je er niet over uitgepraat eigenlijkquote:
[..]
Ik heb nergens een oplossing voorgesteld waardoor vrouwen alle schade krijgen. Sterker nog, ik heb nergens ook maar een volledige oplossing voorgesteld. Daar zijn we als maatschappij nog lang niet. Dit probleem moet eerst bespreekbaar gemaakt worden, i.p.v. het taboe dat er momenteel op rust - iedereen die een discussie begint wordt afgeschilderd alsof hij vrouwen voor alles wil laten opdraaien. Dat is niet het geval. Maar eerst moet er erkend worden dat mannen worden benadeeld door de huidige situatie, en dat er een nieuwe oplossing nodig is. Als dit zou gebeuren, zou er bijvoorbeeld meer druk en geld komen op de ontwikkeling van de mannenpil. Het doodzwijgen van deze discussie draagt eraan bij dat die al jaren op zich laat wachten.
Dát probleem wil ik oplossen. Dát is mijn doel met deze discussie. Níét om een miljoen vrouwen op te schepen met een kind zonder vader en geld van de vader.
Rustig aan.
Het is een taboe en het moet bespreekbaar gemaakt worden. Daar zit de werkelijke uitdaging. Men neemt te snel aan dat opkomen voor rechten van mannen betekent dat je vrouwen voor alles wilt laten opdraaien.
Ik heb al snel dat gevoel hoor...quote:
Het is een taboe en het moet bespreekbaar gemaakt worden. Daar zit de werkelijke uitdaging. Men neemt te snel aan dat opkomen voor rechten van mannen betekent dat je vrouwen voor alles wilt laten opdraaien.
Beetje eenrichtingsverkeer vaak... Iets wat ik wel jammer vind van een paar vrouwen in deze generatie eigenlijk.
Rustig aan.
Even terug naar een essentiële post. Erodome, begrijp ik jouw standpunt goed zoals ik hem weergeef hieronder?
Ik weet dat ik met mijn perfectionistengedrag vaak kleine bewoordingen aanpas, dus voel je vrij om mijn post te quoten om aan te geven waar je het precies mee eens bent (of niet) - en vooral ook om te verbeteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 21:31:30 ]
quote:
Het [bieden van de keuzemogelijkheid om na de geboorte van het kind alle rechten en plichten af te staan] is niet geslachtsneutraal omdat de man niet het kind draagt.
quote:
Oh jawel, [dat geeft een vrouw wel extra rechten na de bevalling] want die investering zit er gewoon in, zonder die investering geen kind.
Dus (geparafraseerd) het feit dat een zwangere vrouw sowieso lichamelijk moet investeren - danwel door abortus, danwel door 9 maanden draagtijd - is de reden dat zij het exclusieve recht heeft om na de bevalling ervoor te kiezen of ze haar rechten en plichten naar het kind afstaat dan wel houdt.quote:
De mogelijkheden om die investering niet te doen zijn ook weer een investering, namelijk abortus, die de man niet heeft.
Ik weet dat ik met mijn perfectionistengedrag vaak kleine bewoordingen aanpas, dus voel je vrij om mijn post te quoten om aan te geven waar je het precies mee eens bent (of niet) - en vooral ook om te verbeteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 21:31:30 ]
Laat de rechter maar berekenen hoeveel de schade is geleden door de vrouw... Zal wel +- 2 jaar salarissen zijn oid? 20.000 euro voor het gemak?
Ik weet niet hoeveel geld die alimentatie kost.. Maar als je dat 10 jaar volhoudt....
Ik weet niet hoeveel geld die alimentatie kost.. Maar als je dat 10 jaar volhoudt....
Rustig aan.
Ik vind dat jij het echt allemaal veel te simpel bekijkt, hoor.quote:
Laat de rechter maar berekenen hoeveel de schade is geleden door de vrouw... Zal wel +- 2 jaar salarissen zijn oid? 20.000 euro voor het gemak?
Ik weet niet hoeveel geld die alimentatie kost.. Maar als je dat 10 jaar volhoudt....
Zoals ik al ineen eerdere post zei, ben ik het ermee is dat er een onbalans is wat betreft de rechten en lichten van mannen en vrouwen met betrekking tot een zwangerschap en ouderschap, maar jij maakt het tot n het belachelijke eenvoudig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap echt probleem niet? Na de bevalling mag ze daar niet meer over beslissen, dat moet ze ervoor doen?quote:
Even terug naar een essentiële post. Erodome, begrijp ik jouw standpunt goed zoals ik hem weergeef hieronder?
[..]
[..]
Dus (geparafraseerd) het feit dat een zwangere vrouw sowieso lichamelijk moet investeren - danwel door abortus, danwel door 9 maanden draagtijd - is de reden dat zij het recht heeft om na de bevalling ervoor te kiezen of ze haar rechten en plichten naar het kind afstaat dan wel houdt.
Ik weet dat ik met mijn perfectionistengedrag vaak kleine bewoordingen aanpas, dus voel je vrij om mijn post te quoten om aan te geven waar je het precies mee eens bent (of niet) - en vooral ook om te verbeteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
