[centraal] Honden met foto's #65

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:21 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ik ben altijd een beetje bang om op tenen te stampen, vandaar mijn ellenlange verhalen. Jij hebt daar wellicht iets minder angst voor

I couldn´t care less

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:21 schreef -CRASH- het volgende:
Het maakt eigelijk niks uit of het een ras of bastaard hond is.
Bij een rasfokker is de kans op afwijkingen groter....
Maar in principe kunnen alle honden de afwijkingen krijgen

Niet eens dus, een goede rasfokker zorgt er voor dat zijn dieren getest zijn en geen afwijkingen hebben voor hij er mee fokt, zodat de pups die afwijking ook niet zullen ontwikkelen (of maar een kleine kans hebben). Iemand die bastaardjes fokt test zijn dieren zelden tot nooit. Dat geeft dientengevolge meer risico op afwijkingen bij de pups.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:24 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Niet eens dus, een goede rasfokker zorgt er voor dat zijn dieren getest zijn en geen afwijkingen hebben voor hij er mee fokt, zodat de pups die afwijking ook niet zullen ontwikkelen (of maar een kleine kans hebben). Iemand die bastaardjes fokt test zijn dieren zelden tot nooit. Dat geeft dientengevolge meer risico op afwijkingen bij de pups.

Dat dus

Pff foto's posten lukt weer niet via mobiel, ik zal morgen week even via de laptop spammen

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:24 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Niet eens dus, een goede rasfokker zorgt er voor dat zijn dieren getest zijn en geen afwijkingen hebben voor hij er mee fokt, zodat de pups die afwijking ook niet zullen ontwikkelen (of maar een kleine kans hebben). Iemand die bastaardjes fokt test zijn dieren zelden tot nooit. Dat geeft dientengevolge meer risico op afwijkingen bij de pups.

Volgens mij zijn het dan geen mensen die er weet van hebben...

In het dierenpaspoort staat waar
bij mijn bastaardje naar gekeken is:
Lymfknopen
respiratie
hart- en vaatstelsel
digestie app
bewgings app
huid
oren
ogen
gebit
Alles oke

Ja en hoe is daarnaar gekeken?
Chineesjes worden getest op patella, door een specialist, ze krijgen een ecvo test, bij een oogspecialist, en er zijn verschillende dna testen die ze ondergaan, en meestal showen ze ook nog, dus krijgen ze keurrapporten wat exterieur betreft.
Pas daarna overweegt een goede fokker een nest met een hond, en dan wordt er ook nog goed gekeken dat de ouderdieren een match zijn, qua bloedlijn en qua temperament en qua uiterlijk.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:38 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het dan geen mensen die er weet van hebben...

In het dierenpaspoort staat waar
bij mijn bastaardje naar gekeken is:
Lymfknopen
respiratie
hart- en vaatstelsel
digestie app
bewgings app
huid
oren
ogen
gebit
Alles oke

Ja, dat zijn inderdaad standaard dingetjes. Daar worden alle honden door een dierenarts eventjes op gecheckt als het goed is bij de eerste inenting. Als daar iets mis mee is duidt dat vaak op een acute aandoening zoals een ziekte of iets als schurft of zo. Daar hebben alle honden in principe evenveel kans op, al zullen ziektes en parasieten meer voorkomen bij hondjes die niet goed gehouden worden en geen fatsoenlijke zorg krijgen. Zoals bv bij broodfokkers die zieke hondjes importeren.

Waar het om gaat bij fokken zijn erfelijke afwijkingen zoals patella luxatie (= ontwrichting van de knieschijf) en bepaalde oogaandoeningen en dergelijke. Die afwijkingen uiten zich vaak pas op latere leeftijd (tenzij je een hond hebt die echt heel slecht gefokt is en erfelijk zeer zwaar is belast met die afwijkingen).

Fokkers die een goede hond willen fokken laten hun ouderdieren hier speciaal op onderzoeken, vaak bij speciale klinieken. De hond krijgt dan bv een uitgebreid oogonderzoek en röntgenfoto's van de heupen en ellebogen. Daar blijkt dan uit of de hond aanleg heeft om op latere leeftijd zo'n afwijking te ontwikkelen. Dit gaat in gradaties van niet tot nauwelijks tot een (zeer) grote kans. Bij labradors mag je van de rasvereniging bv alleen fokken met honden die een zo klein mogelijke kans op HD hebben (HD A heet dat).

Die onderzoeken zijn best prijzig en sommigen (bv voor de ogen) moeten soms vaker worden herhaald. Dit is duur, en goede fokkers doen dit omdat ze graag gezonde pups willen fokken. Fokkers die bastaardjes fokken doen dit niet omdat ze niet te duur uit willen zijn, anders geen winst op de pups kunnen maken of gewoon niet eens weten dat het belangrijk is. Daarom hebben die hondjes meer kans om erfelijk belast te zijn met die aandoeningen, en daar op iets latere leeftijd last van te krijgen.

Patella is eenmalig, die Ecvo is jaarlijks geloof ik.
En al die testen moeten bij een specialist gedaan worden, dat mag niet zomaar elke da doen.
Ik ben voor Chico naar Belgie gegaan voor zijn Ecvo test es.

En ik ken mensen die reizen naar Denemarken of verder voor een dekking, of die importeren een reu of teef uit Rusland of de UK of USA of Peru, omdat ze mooi in hun fokideaal passen.
De meeste bastaardjes of oepsnesten die lopen gewoon tegen de hond van de buren aan, dan weet je toch ook niet wat zijn geschiedenis is

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:53 schreef oh-oh het volgende:
Patella is eenmalig, die Ecvo is jaarlijks geloof ik.
En al die testen moeten bij een specialist gedaan worden, dat mag niet zomaar elke da doen.
Ik ben voor Chico naar Belgie gegaan voor zijn Ecvo test es.

Ja, toen we nog dachten dat Puck kans maakte om eens een nestje te krijgen heb ik ook gekeken naar klinieken die oog- en patella onderzoek voor Havanezers doen. We zouden dan naar Wageningen hebben moeten gaan. Helaas werd ze afgekeurd tijdens de aankeuring op de clubdag, maar dat scheelde ons in ieder geval weer veel geld

Heel duur zijn die testen niet hoor, ik geloof dat ik rond de zestig euro kwijt was, en een verlofdag

Boh, duur zat

De aankeuring voor Puck kostte ook al ¤150 (al zat bij die prijs een gratis stukje appelgebak en een strandwandeling inbegrepen ) Helaas stonden twee voortandjes een beetje scheef en was haar toplijn niet goed genoeg, en dan die krulletjes hè... dus helaas kunnen we niet fokken met ons kleine mismaakte monstertje Maar ja, de nadelen van het zorgvuldig willen fokken hè...

Ik had haar ook gewoon los kunnen laten in een losloopgebied tijdens de loopsheid en haar laten dekken door een leuke shih-tzu/cavalier king charles/maltezer/lhasa-apso/boomer en dan voor ¤600 stuk de pups op marktplaats verkopen en flink cashen van die schattige boomertjes Maar toch maar niet gedaan.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:45 schreef oh-oh het volgende:
Ja en hoe is daarnaar gekeken?
Chineesjes worden getest op patella, door een specialist, ze krijgen een ecvo test, bij een oogspecialist, en er zijn verschillende dna testen die ze ondergaan, en meestal showen ze ook nog, dus krijgen ze keurrapporten wat exterieur betreft.
Pas daarna overweegt een goede fokker een nest met een hond, en dan wordt er ook nog goed gekeken dat de ouderdieren een match zijn, qua bloedlijn en qua temperament en qua uiterlijk.

Jaren en jaren werden rashonden netzo getest als iedere hond bij de dierenarts.
En in 1 keer zou dat niet meer voldoende zijn
Want mijn hond die ik voor Dino had
was een rashond (Rottweiler) met alle onderzoeken en papieren.
En op de ouderwetse manier getest.
En die mankeerde ook niks.
Tegenwoordig door de DNA tests wordt de KANS een stuk kleiner.
Maar het is niet uit te sluiten dat er ook ras fokkers zijn die dat niet doen.

En bij een bastaard is zo'n uitgebrijd onderzoek niet nodig
Maar waar ik de mijne vanaf heb zijn een uitzondering.
Ze zijn namelijk ook raspaarden fokkers.
Dus ze weten en wat ze afleveren.

Net weer met Lady naar de DA geweest. Ook omdat Lobbes de laatste tijd weer gek aan het worden is van der. (Eerder geweest vanwege vermeende baarmoederontsteking, maar dat was toen niet). Ze moest sowieso want ze had weer last van haar anaalklieren... (Zijn er hier ook mensen die ze zelf uitknijpen wanneer de hond hier last van heeft?)

Anaalklieren uitknijpen is niet leuk voor zo'n beestje en Lady is dan letterlijk niet te houden. Echt zo'n klein hondje maar @#&$*& wat is ze sterk als ze dat wil. De dierenarts merkte het ook op

Ook nog een echo gehad er was niets aan de hand met der baarmoeder. Goed in de gaten houden zei de dierenarts. Er is volgens hem niets wat te kunnen doen tegen de gekheid van Lobbes (wat betreft zijn gedrag naar Lady dan he? ) Irritant is het wel...

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 19:51 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ja, dat zijn inderdaad standaard dingetjes. Daar worden alle honden door een dierenarts eventjes op gecheckt als het goed is bij de eerste inenting.

Ze is elke keer (4 keer nu) erop getest

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:05 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Jaren en jaren werden rashonden netzo getest als iedere hond bij de dierenarts.
En in 1 keer zou dat niet meer voldoende zijn
Want mijn hond die ik voor Dino had
was een rashond (Rottweiler) met alle onderzoeken en papieren.
En op de ouderwetse manier getest.
En die mankeerde ook niks.
Tegenwoordig door de DNA tests wordt de KANS een stuk kleiner.
Maar het is niet uit te sluiten dat er ook ras fokkers zijn die dat niet doen.

En bij een bastaard is zo'n uitgebrijd onderzoek niet nodig
Maar waar ik de mijne vanaf heb zijn een uitzondering.
Ze zijn namelijk ook raspaarden fokkers.
Dus ze weten en wat ze afleveren.

Ik denk dat je een niet helemaal juist beeld van de zaken hebt.

Die zwakke punten van rashonden waar je mensen zo vaak over hoort, dat gaat dus om erfelijke aandoeningen zoals bijvoorbeeld HD (=heupafwijking) en de eerder genoemde patella luxatie. Daar is inderdaad jaren lang niet op getest, en daarom zijn die afwijkingen in rassen gefokt.

Tegenwoordig (en sowieso al de laatste 10-15 jaar) weet men beter en wordt hier wèl op getest door fokkers die via de rasvereniging fokken. Die willen namelijk geen (bv) labradors fokken die na 5 jaar niet meer kunnen lopen van de HD. Daarom moeten ouderdieren hierop getest worden voor er mee wordt gefokt. Scoren ze hoog op potentie voor HD dan mogen ze niet worden gebruikt. Alleen als blijkt uit onderzoek dat ze een zeer kleine kans op HD hebben mogen ze worden gefokt. Die pups hebben dan de goede heupen van hun ouders, en zijn dus niet al kapot op hun 5e/6e/7e maar kunnen makkelijk tot een jaar of 13 mee zonder heupklachten.

HD komt echter niet alleen voor bij rashonden, bijna alle grotere honden lopen daar kans op vanwege bouw en gewicht etc. Maar mensen die voor de leuk bastaardjes fokken weten dat niet, of denken dat het zo'n vaart niet loopt, of willen er niet voor betalen. En daarom fokken ze gewoon zonder dat ze weten wat het risico van de pups is op iets als HD. Dus heb je een zeer reëel risico op een leuk bastaardje wat met 7 jaar ineens niet meer kan lopen.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:12 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ik denk dat je een niet helemaal juist beeld van de zaken hebt.

Dus mijn cursus kynologie was voor niks volgens jouw.

En Heup Dysplasie is geen vreemd woord voor me.
Dat had de Rottie dus ook niet.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:07 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Ze is elke keer (4 keer nu) erop getest

Ja, maar dat zegt dus alleen iets over acute dingen. Het risico op erfelijke aandoeningen die later kunnen ontstaan zoals blindheid door een erfelijke oogaandoening, of mank lopen door patella luxatie, of een langzaam verergerende hartafwijking kun je zo niet bepalen. Daar moet je een hond veel uitgebreider voor onderzoeken en dat kunnen niet alle dierenartsen.

Goede fokkers laten al die dingen onderzoeken voor ze hun hond laten dekken (door een reu die uiteraard ook geheel onderzocht is). Dit zodat de pupjes gezond zijn. Als de ouders van jouw hond niet getest zijn op de afwijkingen die in hun ras(sen) voor kunnen komen weet je niets over hoe groot de kans is dat jouw hond straks een afwijking blijkt te ontwikkelen. Dat de fokkers ook paarden fokken zegt trouwens echt helemaal niets. Een hond is geen paard, en bij een paard spelen hele andere zaken een rol. Die hoef je niet te laten onderzoeken op HD voor je er mee fokt.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:17 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Dus mijn cursus kynologie was voor niks volgens jouw.

En Heup Dysplasie is geen vreemd woord voor me.
Dat had de Rottie dus ook niet.

Als je er wel verstand van hebt snap ik niet dat je zo dom praat.

Fijn dat HD geen vreemd woord voor je is, maar dan snap je toch ook de risico's en de toegevoegde waarde van die tests? En dan weet je toch ook dat dat heel wat anders is dan dat standaard lijstje in het dierenpaspoort wat de DA elke controle aftikt? Ik snap sowieso niet dat je dan een hond zou willen hebben van ongeteste ouderdieren als je zegt verstand van zaken te hebben.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:17 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Ja, maar dat zegt dus alleen iets over acute dingen. Het risico op erfelijke aandoeningen die later kunnen ontstaan zoals blindheid door een erfelijke oogaandoening, of mank lopen door patella luxatie, of een langzaam verergerende hartafwijking kun je zo niet bepalen. Daar moet je een hond veel uitgebreider voor onderzoeken en dat kunnen niet alle dierenartsen.

Goh nu zeg je het zelf "dat kunnen niet alle dierenartsen"

Dus er zijn ook nog rasfokkers die gaan niet naar de specialist gaan.

quote:

Tegenwoordig door de DNA tests wordt de KANS een stuk kleiner.
Maar het is niet uit te sluiten dat er ook ras fokkers zijn die dat niet doen.

quote:

Goede fokkers laten al die dingen onderzoeken voor ze hun hond laten dekken (door een reu die uiteraard ook geheel onderzocht is). Dit zodat de pupjes gezond zijn. Als de ouders van jouw hond niet getest zijn op de afwijkingen die in hun ras(sen) voor kunnen komen weet je niets over hoe groot de kans is dat jouw hond straks een afwijking blijkt te ontwikkelen. Dat de fokkers ook paarden fokken zegt trouwens echt helemaal niets. Een hond is geen paard, en bij een paard spelen hele andere zaken een rol. Die hoef je niet te laten onderzoeken op HD voor je er mee fokt.

Ik wil daarmee alleen zeggen dat die mensen hun dieren grondig laten onderzoeken.
En dat ze weten wat de consecwenties kunnen zijn als ze slecht leveren.

Wat een huis tuin en keuken fokker niet doet of wil doen.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:47 schreef Mauskoekwaus het volgende:
Koda is een kruising tussen een 100% Labrador en 50% Deense Dog/ 50% Labrador. Beide ouders zijn getest op ED en HD, en hadden het beide niet. Koda kan het dus wel krijgen, want die testen zeggen niks over Koda, ze geven wel aan dat de kans kleiner (zou) kunnen zijn. Zo is het, toch?

Ligt er aan wat de uitslagen van de ouders waren (HD A of HD B of... etc.) en je hebt meer zekerheid als je verder terug kunt, dus ook de uitslagen van grootouders en overgrootouders aan beide kanten. Maar als ze allemaal HD A zijn aan alle kanten dan is de kans klein dat Koda het ontwikkelt. Al kan zelfs een hond met een HD A score wel HD ontwikkelen als je hem bv veel op gladde vloeren laat lopen, trap laat lopen, aan de fiets mee laat rennen, etc. etc.

Hoe zeker weet je eigenlijk dat de ouders allebei getest zijn door een gespecialiseerde DA? Ik ben toch wat sceptisch namelijk over de eerlijkheid en kundigheid van mensen die door geen enkele rasvereniging gecontroleerd worden en (uit wat ik van jou lees gecombineerd met mijn vooroordelen) niet heel vakkundig lijken...

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:19 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Als je er wel verstand van hebt snap ik niet dat je zo dom praat.

Fijn dat HD geen vreemd woord voor je is, maar dan snap je toch ook de risico's en de toegevoegde waarde van die tests? En dan weet je toch ook dat dat heel wat anders is dan dat standaard lijstje in het dierenpaspoort wat de DA elke controle aftikt? Ik snap sowieso niet dat je dan een hond zou willen hebben van ongeteste ouderdieren als je zegt verstand van zaken te hebben.

Tuurlijk ken ik de risico's
Maar dat je 100% uitsluitsel dat je bij elke rashonden fokker een kerngezonde hond krijgt is bull...

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 20:54 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Goh nu zeg je het zelf "dat kunnen niet alle dierenartsen"

Dus er zijn ook nog rasfokkers die gaan niet naar de specialist gaan.

[..]

[..]

Ik wil daarmee alleen zeggen dat die mensen hun dieren grondig laten onderzoeken.
En dat ze weten wat de consecwenties kunnen zijn als ze slecht leveren.

Wat een huis tuin en keuken fokker niet doet of wil doen.

Wat ik zeg is: rasfokkers die goede honden fokken gaan daar voor naar een specialistische DA van een gespecialiseerde kliniek. Ik snap echt niet wat er zo moeilijk aan is. Die testen zijn specialistenwerk en erg belangrijk om te doen voor de toekomstige gezondheid van de pups. Daarom gaan fokkers daar speciaal uren voor in de auto en betalen ze dik geld om dierenartsen in een speciale kliniek hun hond te laten onderzoeken voor er mee gefokt kan worden. Wordt de hond niet goedgekeurd, jammer dan, geld weg en geen pups. Wordt de hond wel goedgekeurd: yay, groen licht, op naar de volgende stap op weg naar gezonde pups.

Deze manier van werken is gewoon verplicht door de rasvereniging. Fokkers die aangesloten zijn bij de rasvereniging mogen geen pups fokken als ze niet de ouderdieren bij zo'n speciale kliniek die onderzoeken hebben laten doen, en als die ouderdieren niet vervolgens goed zijn gekeurd. Een standaard onderzoekje bij een gewone dierenarts is niet voldoende, daar heb je veel te weinig aan.

Dat een pup bij een gewone dierenarts goedgekeurd is op dat lijstje wat jij eerder noemde zegt niets over de erfelijke afwijkingen die zo'n hondje mee kan dragen door onzorgvuldig fokken.