K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Groepenkast vervangen: Welk merk? Wat mag ik zelf doen?
Binnen nu en drie maanden krijg ik een slimme meter en ik wil dan ook gelijk de groepenkast vervangen.
Nou had ik het volgende in gedachte:
- Ik laat een kant-en-klare kast op maat leveren
- Als de meter wordt vervangen vervang ik gelijk de groepenkast en laat de slimme meter op de nieuwe groepenkast aansluiten (en wellicht kan de slimme metermonteur hier een helpdende hand bieden)
- De groepen sluit ik zelf aan op de schakelaars
Ben ik dan veilig? Of zie ik iets over het hoofd?
---------
De indeling van de groepenkast wordt als volgt:
1x Hoofschakelaar 40A
2x Aardlek
6x Groepschakelaar 16A (3 per aardlek)
Groepenindeling:
1 Wasmachine
2 Keuken WCD's, badkamer, toilet, cv
3 Woonkamer, slaapkamer
4 Oven
5 Computerkamer
6 WCD meterkast
Groep 1,2&3 zijn de huidige groepen. 4 komt op een bestaande loze leiding, 5&6 komen op nieuwe leidingen.
Is dit een beetje een logische indeling? Soms lees ik dat de wasmachine op een eigen aardlek wordt gezet, is dat echt nodig? Of voldoet een eigen groep? De wasmachine heeft nu wel zijn eigen aardlek.
Welk merk kast moet ik kiezen? Merken als ABB, Hager, Eaton/Holec ken ik. Maar ik kom ook merken als Emat, Gacia en F-Tronic. Met uiteenlopende prijzen
Wat is een goed merk om te kiezen? Er hoeven geen fancy dingen op te zitten, maar hoeft ook niet de goedkoopste te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fred op 12-06-2012 01:47:15 ]
Nou had ik het volgende in gedachte:
- Ik laat een kant-en-klare kast op maat leveren
- Als de meter wordt vervangen vervang ik gelijk de groepenkast en laat de slimme meter op de nieuwe groepenkast aansluiten (en wellicht kan de slimme metermonteur hier een helpdende hand bieden)
- De groepen sluit ik zelf aan op de schakelaars
Ben ik dan veilig? Of zie ik iets over het hoofd?
---------
De indeling van de groepenkast wordt als volgt:
1x Hoofschakelaar 40A
2x Aardlek
6x Groepschakelaar 16A (3 per aardlek)
Groepenindeling:
1 Wasmachine
2 Keuken WCD's, badkamer, toilet, cv
3 Woonkamer, slaapkamer
4 Oven
5 Computerkamer
6 WCD meterkast
Groep 1,2&3 zijn de huidige groepen. 4 komt op een bestaande loze leiding, 5&6 komen op nieuwe leidingen.
Is dit een beetje een logische indeling? Soms lees ik dat de wasmachine op een eigen aardlek wordt gezet, is dat echt nodig? Of voldoet een eigen groep? De wasmachine heeft nu wel zijn eigen aardlek.
Welk merk kast moet ik kiezen? Merken als ABB, Hager, Eaton/Holec ken ik. Maar ik kom ook merken als Emat, Gacia en F-Tronic. Met uiteenlopende prijzen
Wat is een goed merk om te kiezen? Er hoeven geen fancy dingen op te zitten, maar hoeft ook niet de goedkoopste te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fred op 12-06-2012 01:47:15 ]
So we just called him Fred
Belangrijk is dat je de verlichting per ruimte, verdeelt over verschillende groepen en aardlekschakelaars.
Alles boven 2000 Watt eigen groep (oven, wasmachine).
Qua merk zou ik voor de eerste drie gaan. Het beste haal je de oude groepenkast weg én plaats je de nieuwe vóórdat de monteur komt . Die kan dan zien dat je installatie is opgewaardeerd en zal best wel de aansluiting met de nieuwe groepenkast maken.
BElangrijk: de aardverspreidingsweerstand: die moet laag genoeg zijn.
Alles boven 2000 Watt eigen groep (oven, wasmachine).
Qua merk zou ik voor de eerste drie gaan. Het beste haal je de oude groepenkast weg én plaats je de nieuwe vóórdat de monteur komt . Die kan dan zien dat je installatie is opgewaardeerd en zal best wel de aansluiting met de nieuwe groepenkast maken.
BElangrijk: de aardverspreidingsweerstand: die moet laag genoeg zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Indien de gehele installatie achter aardlekschakelaars zit van maximaal 300mA mag de waarde van de aardelektrode kleiner zijn dan 166 ohm. Zijn er groepen aanwezig welke niet achter aardlekschakelaars zitten geldt een veel lagere waarde.
40V / 16A = 3,3 Ohm. Anaaloog aan 40V/0,3A = 166 (ongeveer precies)quote:Op dinsdag 12 juni 2012 11:29 schreef exlurker het volgende:
Indien de gehele installatie achter aardlekschakelaars zit van maximaal 300mA mag de waarde van de aardelektrode kleiner zijn dan 166 ohm. Zijn er groepen aanwezig welke niet achter aardlekschakelaars zitten geldt een veel lagere waarde.
- edit - het zal wel 50 V veilige aanraakspanning zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat zit er helaas niet in, zit in een appartement met leidingen die vast zit gegoten zitten in het beton.quote:
Belangrijk is dat je de verlichting per ruimte, verdeelt over verschillende groepen en aardlekschakelaars.
Checkquote:Alles boven 2000 Watt eigen groep (oven, wasmachine).
Zit ik dan niet met 2 draden met 230V/40A tussen de hoofzekering en de groepenkast waar spanning op blijft staan?quote:Qua merk zou ik voor de eerste drie gaan. Het beste haal je de oude groepenkast weg én plaats je de nieuwe vóórdat de monteur komt . Die kan dan zien dat je installatie is opgewaardeerd en zal best wel de aansluiting met de nieuwe groepenkast maken.
So we just called him Fred
Ja, daar zet je even een lasklem op. Wel voorzichtig; één hand in de je broekzak en beide draden afschermen. Ik neem aan dat je hoofdzekeringen niet als automaten zijn uitgevoerd?
[ Bericht 24% gewijzigd door blomke op 12-06-2012 15:00:23 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door blomke op 12-06-2012 15:00:23 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Brrrr, klinkt me iets te gevaarlijk tbh.quote:
Ja, daar zet je even een lasklem op. Wel voorzichtig; één hand in de je broekzak en beide draden afschermen. Ik neem aan dat je hoofdzekeringen niet als automaten zijn uitgevoerd?
De hoofdzekering zit in een zwarte kast, met zegel, en kan ik zelf niet loshalen/uitschakelen.
So we just called him Fred
Ik raad het ook niemand aan om zonder ervaring gelijk al een meterkast onder spanning te vervangen.
Vraag iemand met zegelbevoegdheid waar je eventueel de verdeelkast koopt om de spanning er af te halen en nadat de kast vervangen deze te controleren en weer onderspanning zetten.
Vraag iemand met zegelbevoegdheid waar je eventueel de verdeelkast koopt om de spanning er af te halen en nadat de kast vervangen deze te controleren en weer onderspanning zetten.
Als je dergelijke vragen hier moet stellen, is het verstandiger om een ervaren persoon er bij te halen.
Zelf vaak genoeg gedaan, ook zonder hoofdzekeringen te trekken. Voorzichtig zijn en goed opletten wat je doet.
Zelf heb ik goede ervaringen met GE kasten van elektro online(zijn failliet, geloof ik). Prima materiaal dat erg mooi oogt, en prima is van kwaliteit. Daarbij lekker voordelig, dus alleen maar voordelen.
Nu hier te koop: http://www.electroshop.nl(...)en/GE-groepenkasten/
Zelf vaak genoeg gedaan, ook zonder hoofdzekeringen te trekken. Voorzichtig zijn en goed opletten wat je doet.
Zelf heb ik goede ervaringen met GE kasten van elektro online(zijn failliet, geloof ik). Prima materiaal dat erg mooi oogt, en prima is van kwaliteit. Daarbij lekker voordelig, dus alleen maar voordelen.
Nu hier te koop: http://www.electroshop.nl(...)en/GE-groepenkasten/
En laten we dat nou niet door een leek laten doen, iemand die geen ervaring heeft met elektrotechniek moet het niet willen om dat soort werkzaamheden met of zonde geschikt gereedschap te gaan doen.quote:
Ja, daar zet je even een lasklem op. Wel voorzichtig; één hand in de je broekzak en beide draden afschermen. Ik neem aan dat je hoofdzekeringen niet als automaten zijn uitgevoerd?
Een normale 4 of 6 mm² draad past ook niet in een standaard lasklem, daar zijn speciale kapjes voor te krijgen maar die kun je als leek niet ergens kopen. Goh, waarom zou dat toch zo zijn
Misschien omdat het zeer gevaarlijk is om met de spanning erop een meterkast te vervangen ?
Zelfs wij als elektromonteur mogen in principe nooit onder spanning werken !
Je zou natuurlijk door iemand of een installateur met zegelbevoegheid het zegel op de hoofdzekering kunnen laten verbreken en de spanning uit te laten schakelen.
Vervolgens verwijder je de oude kast en plaats je de nieuwe kast en wanneer je klaar bent met je werkzaamheden vraag je diezelfde persoon of bedrijf om het één en ander even te controleren en de kast weer onder spanning te zetten.
Qua merk zou ik kiezen voor Holec of Hager.
Een hager kast is een standaard verdeler die iedere installateur in Nederland 9 v.d. 10 keer in een woonhuis plaatst en zijn qua prijs/kwaliteit erg goed. Holec/Moeller ligt iets hoger qua prijsklasse maar is ook goed vergelijkbaar met hager.
Beide zijn goede betrouwbare merken
De kast is inmiddels besteld. Het is er eentje van Emat geworden, 6 groepen, 2x aardlek en een hoofdschakelaar. Hij wordt compleet bedraad geleverd en hoef alleen nog de stroomtoevoer en de kabels aan de bovenzijde naar de verschillende groepen nog aan te sluiten.
Dat laatste doe ik zelf, het aansluiten van de toevoer in principe ook, zodra ik iemand met zegelrecht heb gevonden.
Dat laatste doe ik zelf, het aansluiten van de toevoer in principe ook, zodra ik iemand met zegelrecht heb gevonden.
So we just called him Fred
Gewoon de hoofdzekering eruit draaien, en ze daarna bellen de verzegeling te herstellen.
Kost je ± 50 euro aan voorijdkosten.
Denk niet dat een iemand met zegelrecht zijn handen zal branden om
jouw te helpen je EMAT kastje aan te sluiten. Zou het niet doen igg.
Probeer niemand op z'n tenen te trappen; ieder heeft zo ze eigen smaak/keuzes,
maar een EMAT of GE kastje komt mij erg "plastic achtig" en goedkoop over.
Het zal vast wel goed zijn, het is in ieder geval KEMA gekeurd en laatst genoemd merk levert ook
huisaansluitkasten die door de NUTS bedrijven gebruikt worden, maar voor mijn gevoel is het 'net niet'
Met een ABB of Holec groepenkast zit je altijd goed; al zou ik persoonlijk Hager zelfs boven Holec plaatsen
(Hager kom je juist ook wat vaker tegen in de "luxe" woningbouw dan Holec, en is ook wat duurder)
Kost je ± 50 euro aan voorijdkosten.
Denk niet dat een iemand met zegelrecht zijn handen zal branden om
jouw te helpen je EMAT kastje aan te sluiten. Zou het niet doen igg.
Probeer niemand op z'n tenen te trappen; ieder heeft zo ze eigen smaak/keuzes,
maar een EMAT of GE kastje komt mij erg "plastic achtig" en goedkoop over.
Het zal vast wel goed zijn, het is in ieder geval KEMA gekeurd en laatst genoemd merk levert ook
huisaansluitkasten die door de NUTS bedrijven gebruikt worden, maar voor mijn gevoel is het 'net niet'
Met een ABB of Holec groepenkast zit je altijd goed; al zou ik persoonlijk Hager zelfs boven Holec plaatsen
(Hager kom je juist ook wat vaker tegen in de "luxe" woningbouw dan Holec, en is ook wat duurder)
Iets met dubbeltjes en de eerste rang......quote:
money money money... its so funny...
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Tja, dat is het idee van advies vragen, dat kan je ook naast je neer leggen.quote:
Wel leuk dat je advies vraagt. Maar vervolgens toch Emat gekocht zelf doen. Huh?
Op internet zijn zoveel meningen te vinden, die allemaal één ding gemeen hebben: de onbekende merken worden aan alle kanten afgekraakt, voornamelijk dat het er goedkoop uitziet, maar nergens is iets te lezen dat ze niet doen wat ze moeten doen.
En als je dan de merken die afgekraakt worden, ook nog eens op plaatsen tegenkomt waarvan ik weet dat de stroomvoorziening prio nummer 1 is, dan trek ik mijn conclusie en kies een onbender (en goedkoper) merk. Het ziet er inderdaad wat goedkoper uit, maar zo lang het werkt hoor je mij niet klagen. Ik ga niet elke dag kijken hoe mooi mijn groepenkast is.
Wat het zelf doen betreft: als je zo'n kast kant en klaar koopt dan stelt het vervangen opeens niets meer voor. Je hoeft geen electricien te zijn om te bedenken dat je blauw op blauw, zwart op zwart (inkomende spanning), bruin op zwart (uitgaande spanning) en aarde op de klemmenstrook moet doen.
De enige reden waarom ik het niet zelf kan doen is omdat ik de hoofdzekering/schakelaar niet kan bedienen.
Mja... en dan heb ik voordat ik het weet gelijk een onderzoek naar energiefraude aan mijn broek.quote:
Gewoon de hoofdzekering eruit draaien, en ze daarna bellen de verzegeling te herstellen.
Kost je ± 50 euro aan voorijdkosten.
Hoezo niet, de electricien is dan niet verantwoordelijk voor de werking van de groepenkast.quote:Denk niet dat een iemand met zegelrecht zijn handen zal branden om
jouw te helpen je EMAT kastje aan te sluiten. Zou het niet doen igg.
Met het plaatsen van de zegel is hij alleen verantwoordelijk voor de juiste aansluiting op de hoofzekering. (als in: er zijn voor de meter geen illegale aftakkingen)
Zoals ik in deze post al zei, ja het ziet er goedkoper uit. Maar het hoeft er ook niet super chic uit te zien, het moet gewoon zijn werk doen.quote:Probeer niemand op z'n tenen te trappen; ieder heeft zo ze eigen smaak/keuzes,
maar een EMAT of GE kastje komt mij erg "plastic achtig" en goedkoop over.
So we just called him Fred
Als stroomvoorziening prioriteit 1 is dan lijkt het mij stug dat je een relatief nieuw merk gaat gebruiken ipv gerenomeerde merken waarvan is gebleken dat ze jaren meegaan.quote:
En als je dan de merken die afgekraakt worden, ook nog eens op plaatsen tegenkomt waarvan ik weet dat de stroomvoorziening prio nummer 1 is, dan trek ik mijn conclusie en kies een onbender (en goedkoper) merk. Het ziet er inderdaad wat goedkoper uit, maar zo lang het werkt hoor je mij niet klagen. Ik ga niet elke dag kijken hoe mooi mijn groepenkast is.
Ik weet dat er veel emat in nieuwbouwprojecten op de huizenmarkt word gepropt het is goedkoop en heeft lang genoeg garantie (3 jaar?). Maar of de prijs kwaliteit verhouding deugt moet nog blijken.
Maar goed ik snap dat er leukere investeringen zijn dan een groepenkast.
Blessed is the mind too small for doubt.
Nee, daarom maak je er ook melding van. In vakterm: een gereedmelding. Zou je dat niet doen, en met een verbroken zegel blijven zitten, dan kun je bij de eerstvolgende keer dat ze de meterstanden komen opnemen een onderzoek naar energiefraude verwachten...quote:
Mja... en dan heb ik voordat ik het weet gelijk een onderzoek naar energiefraude aan mijn broek.
En als jouw Tapai-groepenkastje tóch zou afbranden; denk jij niet dat ze bij die installateur ook geen vragen zullen gaan stellen?? Alle aftakkingen vóór èn ná de meter zijn illegaal; pas vanaf de groepenkast/hoofdschakelaar (klantgedeelte) wordt dit legaal. Zo strikt zijn de criteria van Alliander, Enexis en Stedin.quote:Hoezo niet, de electricien is dan niet verantwoordelijk voor de werking van de groepenkast.
Met het plaatsen van de zegel is hij alleen verantwoordelijk voor de juiste aansluiting op de hoofdzekering
als in: er zijn voor de meter geen illegale aftakkingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door naaa op 22-06-2012 20:28:14 ]
Niks mis met je keus maar om nou te stellen dat het ophangen zomaar door iedereen kan is overdreven. Veel leken (daar val ik zelf ook wel onder overigens) vergeten dat er door delen van die kast grote stromen lopen, zeker aan de voedende kant maar ook afgaand. Een niet goed bevestigde draad (en dan bedoel ik dus NIET dat je de kleur verkeerd doet), kan ervoor zorgen dat de boel gaat vonken / smelten / branden. En dan maakt het merk niet uit...
Als je enigszins handig bent kun je het wel zelf doen...maar denk erom dat je jezelf daarin niet overschat.
Een -in mijn ogen hele goede uiteraard oplossing die ik zelf heb gekozen is dat ik een installateur alleen een hoofdschakelaar heb laten plaatsen direct na de hoofdzekering.
Na het plaatsen van de hoofdschakelaar heb ik zelf alles verder gedaan.
Op die manier kan ik nu heel eenvoudig de hele kast spanningsvrij maken waarna je gewoon alles rustig op je gemak zonder gevaar van schokken kunt doen.
Let wel: Ik heb -een beetje- ervaring met ooit een zomer baantje als electricien(-hulpje) bij een installateur en sindsdien altijd in de techniek gezeten.
Een -in mijn ogen hele goede uiteraard oplossing die ik zelf heb gekozen is dat ik een installateur alleen een hoofdschakelaar heb laten plaatsen direct na de hoofdzekering.
Na het plaatsen van de hoofdschakelaar heb ik zelf alles verder gedaan.
Op die manier kan ik nu heel eenvoudig de hele kast spanningsvrij maken waarna je gewoon alles rustig op je gemak zonder gevaar van schokken kunt doen.
Let wel: Ik heb -een beetje- ervaring met ooit een zomer baantje als electricien(-hulpje) bij een installateur en sindsdien altijd in de techniek gezeten.
Mooie oplossing!quote:Op zaterdag 23 juni 2012 08:03 schreef TR08 het volgende:
Een -in mijn ogen hele goede uiteraard oplossing die ik zelf heb gekozen is dat ik een installateur alleen een hoofdschakelaar heb laten plaatsen direct na de hoofdzekering.
Na het plaatsen van de hoofdschakelaar heb ik zelf alles verder gedaan.
Op die manier kan ik nu heel eenvoudig de hele kast spanningsvrij maken waarna je gewoon alles rustig op je gemak zonder gevaar van schokken kunt doen.
Ik heb ook mn groepenkast en leidingen vervangen, maar gelukkig was de hoofdzekering er toen uit. Dat werkt wel zo relaxed. Aanrader dus.
Bij kortsluiting net na je hoofdzekering zijn de vonken een stuk groter dan bij kortsluiting na de groepenkast!
dat gaat je wel een duitje kosten denk ik, mijn baas gaat echt niet mij opdracht geven ergens een loodje te plaatsen voor een paar cent als de kast (=materiaal) niet van hem af komt en verder niet weet dat alles volgens de regels is (ook in huis na de zekering!) Zegelrechthebbende is verantwoordelijk....quote:
Dat laatste doe ik zelf, het aansluiten van de toevoer in principe ook, zodra ik iemand met zegelrecht heb gevonden.
De huiseigenaar is verantwoordelijk voor de huisinstallatie.quote:
dat gaat je wel een duitje kosten denk ik, mijn baas gaat echt niet mij opdracht geven ergens een loodje te plaatsen voor een paar cent als de kast (=materiaal) niet van hem af komt en verder niet weet dat alles volgens de regels is (ook in huis na de zekering!) Zegelrechthebbende is verantwoordelijk....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ja, maar ik denk dat elke installateur wel ff alles checkt voor ie een loodje plaatst!quote:Op zaterdag 14 juli 2012 18:13 schreef blomke het volgende:
[..]
De huiseigenaar is verantwoordelijk voor de huisinstallatie.
Hier checkte de Lianderman de groepenkast, voordat ie een loodje op de hoofdzekeringenkast plaatste.
De installateur had eerder de groepenkast geplaatst, na de aarde doorgemeten te hebben. Verder deed ie niets. Kon ook niet, ik had al het eletrisch zo'n beetje verwijderd.
De installateur had eerder de groepenkast geplaatst, na de aarde doorgemeten te hebben. Verder deed ie niets. Kon ook niet, ik had al het eletrisch zo'n beetje verwijderd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
Groepenkast vervangen: Welk merk? Wat mag ik zelf doen?
