F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom kun je atheïsten niet gewoon met rust laten? Waarom wil je ze dwingen aan bepaalde wetten te voldoen? Jij bent niet degene die daarover mag oordelen, er is maar één iemand die daarover mag oordelen.quote:Op maandag 11 juni 2012 16:46 schreef wapi het volgende:
[..]
Tja, je vergeet dat het gepeupel inderdaad wel een populariteitswedstrijd wil houden over hoe je dieren mag slachten, maar uiteindelijk wil ik ook wel zien in welke mate datzelfde gepeupel in toenemende mate opofferingen zal willen blijven maken in dat globale conflict. Hoe verder het globale conflict uit de hand blijft lopen, hoe minder je dat gepeupel waarschijnlijk zal aantreffen.
Als atheïsten als een stel heidenen willen blijven leven en daarvoor gestraft gaan worden in het hiernamaals, dan is dat toch hun eigen keuze?
Is het niet juist andersom? Wie probeert er hier wie aan bepaalde wetten te laten voldoen?quote:
Waarom kun je atheïsten niet gewoon met rust laten? Waarom wil je ze dwingen aan bepaalde wetten te voldoen?
Het zijn niet de atheïsten die je dwingen je aan de wetten van het land waar je woont te houden. Maar we hebben hier wel met z'n allen afgesproken dat we die wetten naleven en handhaven. Of je het daar mee eens bent, is niet relevant. Zolang je hier woont, is dat de realiteit waar je mee te maken hebt.quote:
[..]
Is het niet juist andersom? Wie probeert er hier wie aan bepaalde wetten te laten voldoen?
Als je daar niet mee kunt leven, kun je beter naar een land zonder scheiding van kerk & staat verhuizen.
We proberen elkaar de wet op te leggen. Maar waarom kunnen religieuzen niet gewoon wieberen naar een staatje waar hun wet al ingevoerd is, en de atheïsten in hun seculiere staat met rust laten?quote:
[..]
Is het niet juist andersom? Wie probeert er hier wie aan bepaalde wetten te laten voldoen?
Je bedoelt dat je met zijn allen een populariteitswedstrijd onder het gepeupel hebt gehouden en dat iedereen nu die uitvindsels moet adopteren.quote:Op maandag 11 juni 2012 16:54 schreef Tijn het volgende:
Het zijn niet de atheïsten die je dwingen je aan de wetten van het land waar je woont te houden. Maar we hebben hier wel met z'n allen afgesproken dat we die wetten naleven en handhaven. Of je het daar mee eens bent, is niet relevant. Zolang je hier woont, is dat de realiteit waar je mee te maken hebt.
Je weet wat er onvermijdelijk gaat gebeuren. Het globale conflict zal zich gewoon overal verspreiden. Je kan beter zeker van je stuk zijn van dat gepeupel en van hun bereidheid om te sneuvelen voor de uitvindsels uit hun populariteitswedstrijden, want anders ziet het er niet goed uit.quote:
Als je daar niet mee kunt leven, kun je beter naar een land zonder scheiding van kerk & staat verhuizen.
Zie je, je snapt het wel. Alleen mag je "adopteren" vervangen door "accepteren".quote:
[..]
Je bedoelt dat je met zijn allen een populariteitswedstrijd onder het gepeupel hebt gehouden en dat iedereen nu die uitvindsels moet adopteren.
En als je dat niet kunt, dan flikker je maar lekker op naar een land waar je dat wel kunt.
Je kan dat niet aan één individu vragen die zo denkt. Je kan dat alleen aan allemaal tegelijk vragen. Het resultaat is wel dat iedereen er wel zijn vriendjes bij haalt. En allemaal tegelijk. Wat ga je dan doen? Want dat zal je de bluf moeten hard maken. Ik zou niet liever hebben dan dat je die provocatie in gang zet.quote:
En als je dat niet kunt, dan flikker je maar lekker op naar een land waar je dat wel kunt.
Ons systeem van "uitvindsels" en "populariteitswedstrijden" is in het verleden met een hoop strijd en bloedvergieten tot stand gekomen. Het is maar even dat je het weet.quote:
[..]
Je weet wat er onvermijdelijk gaat gebeuren. Het globale conflict zal zich gewoon overal verspreiden. Je kan beter zeker van je stuk zijn van dat gepeupel en van hun bereidheid om te sneuvelen voor de uitvindsels uit hun populariteitswedstrijden, want anders ziet het er niet goed uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 17:23:41 ]
He kijk, het is geen troll, maar een haatbaard. Zielig.quote:
Je kan dat niet aan één individu vragen die zo denkt. Je kan dat alleen aan allemaal tegelijk vragen. Het resultaat is wel dat iedereen er wel zijn vriendjes bij haalt. En allemaal tegelijk. Wat ga je dan doen? Want dat zal je de bluf moeten hard maken. Ik zou niet liever hebben dan dat je die provocatie in gang zet.
Nee hoor. Iedere individu in ons democratische Nederland die de wetten die de meerderheid heeft gekozen niet kan accepteren, doet er goed aan te emigreren. Want die wetten toch overtreden maakt die persoon een crimineel, en criminelen worden gestraft.quote:
[..]
Je kan dat niet aan één individu vragen die zo denkt. Je kan dat alleen aan allemaal tegelijk vragen. Het resultaat is wel dat iedereen er wel zijn vriendjes bij haalt. En allemaal tegelijk. Wat ga je dan doen? Want dat zal je de bluf moeten hard maken. Ik zou niet liever hebben dan dat je die provocatie in gang zet.
Overigens is het leuke aan een democratie dat alle wetten gesteund worden door de meerderheid. Oftewel, als iedereen z'n vriendjes erbij haalt, dan verliest degene die het er niet mee eens is altijd.
Dus, als jij en je vriendjes vinden dat de Nederlandse wetten onacceptabel zijn, dan zou ik maar snel vertrekken, voordat je het zo ver krijgt dat de meerderheid je uit je bed licht en in de Waddenzee flikkert.
En dat ze op dit forum hun ding kunnen doen zonder tussenkomst van een moderator.quote:
Eng, dat we zulk soort mensen in Nederland hebben.
Het erge is dat zulke individu's Wilders op de been houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door ATON op 11-06-2012 17:55:37 ]
Door iets op te schrijven verliest het direct aan interpretatie. Vertaal het verhaal nog eens en het verandert misschien zelfs wel van kleur.quote:
[..]
Dan kan het toch geen probleem zijn om dat even op te schrijven?
Denken dat hoe correct te handelen in het leven vastgelegd kan worden in een tekst is een grote misvatting die in religie heerst. Hoe vertaal je een gedachte naar geschrift, zodat niks van zijn zaken ontbreekt, hoe vertaal je de emotie, vage herinneringen en waarneming van de zintuigen naar een tekst? En hoe kan je nou garanderen dat degene dit dat leest er precies hetzelfde mee omgaat?
Vertel mij het maar.
De regels zijn tot nu toe keer op keer door mensen opgesteld.quote:
[..]
Vind jij dan dat de regels over goed en kwaad moeten worden ingevoerd door een populariteitswedstrijd te houden onder het gepeupel? Vind jij dat je daarmee blijk geeft van "zelfstandig nadenken"?
De Bijbel is samengesteld en geschreven door mensen de morele regels die daarin staan zijn opgeschreven door mensen.
Nee, dat is ook onzin. Populariteitswedstrijden onder politici is een smet op de samenleving, maar wat ook weer wel te danken is aan het soort stemmer dat hier vatbaar voor is.quote:
[..]
Vind jij dan dat de regels over goed en kwaad moeten worden ingevoerd door een populariteitswedstrijd te houden onder het gepeupel? Vind jij dat je daarmee blijk geeft van "zelfstandig nadenken"?
Betekent echter niet dat jouw boek zomaar gelijk heeft over deze zaken.
Hij bedoelt "populariteitswedstrijd" als in "democratie". Oftewel, het meest populaire standpunt wint.quote:
[..]
Nee, dat is ook onzin. Populariteitswedstrijden onder politici is een smet op de samenleving, maar wat ook weer wel te danken is aan het soort stemmer dat hier vatbaar voor is.
Betekent echter niet dat jouw boek zomaar gelijk heeft over deze zaken.
Want hij vindt het meer van zelfstandig nadenken getuigen wanneer je je regels verbatim uit een boek haalt, dan wanneer je een standpunt bepaalt op basis van feiten en je eigen morele kompas.
Aangezien de meerderheid van de mensen in een rechtvaardige maatschappij wil leven, is democratie helemaal geen raar systeem om je wetgeving mee tot stand te laten komen.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat elk democratisch land min of meer dezelfde basiswetten heeft.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat elk democratisch land min of meer dezelfde basiswetten heeft.
Die haatbaard heeft het niet over de bijbel hoor.quote:
De regels zijn tot nu toe keer op keer door mensen opgesteld.
De Bijbel is samengesteld en geschreven door mensen de morele regels die daarin staan zijn opgeschreven door mensen.
Tja, alle mensen hebben dezelfde basismoraal, van nature, evolutionair bepaald.quote:Op maandag 11 juni 2012 18:22 schreef Tijn het volgende:
Aangezien de meerderheid van de mensen in een rechtvaardige maatschappij wil leven, is democratie helemaal geen raar systeem om je wetgeving mee tot stand te laten komen.
Dat blijkt ook wel uit het feit dat elk democratisch land min of meer dezelfde basiswetten heeft.
Dat verklaart ook waarom gelovigen zich in bochten wringen om hun boekie sluitend te krijgen. Iemand zonder natuurlijke moraal zou er geen probleem mee hebben om z'n buurman te doden als die zijn baard scheert, of om zijn dochter uit te huwelijken aan haar verkrachter, of om het bed te delen met een minderjarige. Als mensen geen natuurlijke moraal zouden hebben, zouden gelovigen dan ook niet aarzelen zulke dingen letterlijk op te nemen en uit te voeren wanneer die in hun heilige boek staan.
Het feit echter dat ze het afdoen als symbolisch, irrelevant of anachronistisch, geeft al aan dat ze van binnen best weten wat goed en slecht is, ook zonder heilig boek.
Zonder het topic te lezen:
we zouden natuurlijk kunnen gaan praten over filosofische werken van mensen als Kant of Bentham. Maar als we eerlijk zijn: de gemiddelde atheist doet maar wat; ingegeven door opvoeding en maatschappelijke waarden.
Net als de gemiddelde christen en moslim trouwens - er zijn nauwelijks exemplaren van deze gelovigen te vinden die werkelijk de Bijbel/Koran als basis van hun moraal hanteren. Wel een heleboel huichelaars die beweren dat ze dat wel doen, zeker, maar in de praktijk selecteren ze allemaal stukjes, negeren ze andere stukjes en vullen ze de rest naar eigen inzicht in - net als atheisten
we zouden natuurlijk kunnen gaan praten over filosofische werken van mensen als Kant of Bentham. Maar als we eerlijk zijn: de gemiddelde atheist doet maar wat; ingegeven door opvoeding en maatschappelijke waarden.
Net als de gemiddelde christen en moslim trouwens - er zijn nauwelijks exemplaren van deze gelovigen te vinden die werkelijk de Bijbel/Koran als basis van hun moraal hanteren. Wel een heleboel huichelaars die beweren dat ze dat wel doen, zeker, maar in de praktijk selecteren ze allemaal stukjes, negeren ze andere stukjes en vullen ze de rest naar eigen inzicht in - net als atheisten
Dat andere boek is ook niet doelbewust gedicteerd aan een schrijver door Mohammed maar pas later samengesteld uit schrijfsels en mondeling overgebrachte verhalen. Dan is er nog steeds moeilijk te achterhalen wat origineel was en wat was verandert bij het opstellen van het heilige boek. Plus fouten die er later in zijn geslopen door het kopiëren.quote:
[..]
Die haatbaard heeft het niet over de bijbel hoor.
Om daar zich op te krijgen valt dit best mee. Een tip Van Haushofer:quote:
Dat andere boek is ook niet doelbewust gedicteerd aan een schrijver door Mohammed maar pas later samengesteld uit schrijfsels en mondeling overgebrachte verhalen. Dan is er nog steeds moeilijk te achterhalen wat origineel was en wat was verandert bij het opstellen van het heilige boek. Plus fouten die er later in zijn geslopen door het kopiëren.
http://www.bol.com/nl/p/d(...)9f23d6fe6bef30002853
En een boek wat ik heb gelezen. Een aanrader en zéér leerzaam. Goed onderbouwd en zeer neutraal opgesteld met alle invalshoeken in acht genomen.
http://www.bol.com/nl/p/d(...)2f23d6fe6971b0002853
Ja de militaire macht van moslimlanden is imposant ja!quote:
[..]
Je bedoelt dat je met zijn allen een populariteitswedstrijd onder het gepeupel hebt gehouden en dat iedereen nu die uitvindsels moet adopteren.
[..]
Je weet wat er onvermijdelijk gaat gebeuren. Het globale conflict zal zich gewoon overal verspreiden. Je kan beter zeker van je stuk zijn van dat gepeupel en van hun bereidheid om te sneuvelen voor de uitvindsels uit hun populariteitswedstrijden, want anders ziet het er niet goed uit.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij verwart godsdienst met nationaliteit. Je kan van de nationaliteit niet de godsdienst afleiden, noch andersom.quote:
Ja de militaire macht van moslimlanden is imposant ja!
Daarenboven, is de godsdienst wat mij betreft geen doel op zich, maar vooral een middel om aan het gepeupel duidelijk te maken dat ze inderdaad populariteitswedstrjiden mogen houden maar dat ze vervolgens ook hun bereidheid zullen moeten tonen om te sneuvelen om de uitvindsels ervan aan de gelovigen op te dringen.
Toen Moses met de tien geboden vanaf de berg Sinai naar beneden kwam, heeft hij natuurlijk eerst het democratisch verkozen gouden kalf moeten stuk slaan. Jij onderschat echt de capaciteit van het gepeupel om hun imbeciele uitvindsels aan anderen op te dringen.quote:
Aangezien de meerderheid van de mensen in een rechtvaardige maatschappij wil leven, is democratie helemaal geen raar systeem om je wetgeving mee tot stand te laten komen.
