R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Is de psychiatrie/psychologie een wetenschap?
Moet je er wel bij zeggen dat dat niet komt uit de goedheid van hun hart, maar uit de pijn van hun portemonnee wanneer ze miljoenenclaims aan de broek krijgen door sterfgevallen en slachtoffers van bijwerkingen met permanent effect.quote:Op donderdag 14 juni 2012 15:42 schreef Re het volgende:
[..]
de enige industrie die probeert alles hapklaar te maken en begrijpelijk leesbaar voor de patient is de farmaceutische industrie, die zijn in dat gat gesprongen en erg succesvol (naast de patienten organisaties, zoverre die niet gesponsored zijn). Wetenschappers zelf zijn er blijkbaar niet zo in geintereseerd om duidelijk uit te leggen wat ze nou precies doen en voor wie.
amerika he... daar waar je 1 miljard krijgt als er iemand over je voet rijdt (ja ja)quote:Op donderdag 14 juni 2012 15:54 schreef Gray het volgende:
[..]
Moet je er wel bij zeggen dat dat niet komt uit de goedheid van hun hart, maar uit de pijn van hun portemonnee wanneer ze miljoenenclaims aan de broek krijgen door sterfgevallen en slachtoffers van bijwerkingen met permanent effect.
mijardenclaims dus en nee dat zien ze liever niet, veel komt uit bijwerkingen die niet in klinische studies zijn gevonden (nou ja behalve avandia dan he) maar die nadat ze op de markt zijn gekomen door miljoenen mensen worden geslikt, ja dan komt er wel eens een bijwerking voorbij die schadelijk kan zijn
maar dit is niet specifiek psychiatrie gerelateerd...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is flauw om de bestaande organisatie dmv marktwerking zo als argument te gebruiken. De universitaire wetenschap is ook internationaal. Het feit dat Nederland niet in zijn eentje een eigen koers kan varen, is geen excuus om te pleiten voor marktwerking in de psychiatrie/farmacie. Dat zou betekenen, dat als het echt niet goed werkt, je het toch moet doen, want de anderen doen het ook.quote:
[..]
je vergeet alleen dat het meeste geld geinvesteerd in geneesmiddelenonderzoek betaald wordt door de grote bedrijven in het buitenland... als je dat wil omzeilen zul je zelf aan de slag moeten, en dat gaat je erg veel miljarden euro's kosten.
Dat subjectieve aspect is een reden voor patienten om voorzichtig te zijn.quote:en qua objectiviteit, geneeskunde is gewoon geen abstracte wetenschap, er zijn geen formules die het lichaam kunnen beschrijven en vastleggen, de diversiteit is te groot en onverspelbaar, vandaar dat er altijd een subjectief aspect is aan resutatenbeschrijvingen, dat er steeds nieuwere dingen worden gevonden, de hersenen zijn nog maar voor 2-5% doorgrondbaar...
The view from nowhere.
ja we leven nou eenmaal niet in een perfectionistisch communistische wereld, wil je dat wel dan zul je dat moeten stichten en de politiek in gaan.quote:Op donderdag 14 juni 2012 16:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is flauw om de bestaande organisatie dmv marktwerking zo als argument te gebruiken. De universitaire wetenschap is ook internationaal. Het feit dat Nederland niet in zijn eentje een eigen koers kan varen, is geen excuus om te pleiten voor marktwerking in de psychiatrie/farmacie. Dat zou betekenen, dat als het echt niet goed werkt, je het toch moet doen, want de anderen doen het ook. ...
[..]
Dat subjectieve aspect is een reden voor patienten om voorzichtig te zijn.
en voorzichtigheid is ook maar subjectief als je weet dat het internet vol staat van teluerstellingen en horrorstories... het is die negativiteit die een valse vorm van voorzichtigheid zal ondersteunen. Het internet staat niet vol met de positieve verhalen want die gaan immers gewoon door met leven zoals het hoort en zullen daar veel minder over communiceren mbv blogjes en wat al niet meer. Zie ook dit topic waar wordt geschetst dat iedereen die ritalin slikt vanzelf in een psychose valt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klinische psychologie/psychiatrie is zeker een lastig gebied. Heb zo snel geen bron, maar er stond een tijd terug een voorbeeld in de krant van een test waarbij gezonde mensen zich voordeden als mensen met psychische klachten en dat daar niet doorheen werd geprikt. Er werden dus serieuze diagnoses gesteld bij mensen die niets mankeerden. En dat is nog niet eens zo vreemd, aangezien de hulpverlener/arts het (bijna) alleen moet doen met info die de patient zelf verstrekt.
Vraag me ook af of foute diagnoses in andere gevallen vaak aan het licht komen. Als een patient het er niet mee eens is, wat dan? Nog een test maken? En als daar wat anders uitkomt (nog afgezien van de praktische bezwaren), wie heeft er dan gelijk? Of moet er nog een derde opnie aan te pas komen? En als de eerste 'fout' blijkt volgt er dan een sanctie?
Vraag me ook af of foute diagnoses in andere gevallen vaak aan het licht komen. Als een patient het er niet mee eens is, wat dan? Nog een test maken? En als daar wat anders uitkomt (nog afgezien van de praktische bezwaren), wie heeft er dan gelijk? Of moet er nog een derde opnie aan te pas komen? En als de eerste 'fout' blijkt volgt er dan een sanctie?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Mijn punt dat de farma industrie zich niet goed leent voor marktwerking als:quote:
[..]
ja we leven nou eenmaal niet in een perfectionistisch communistische wereld, wil je dat wel dan zul je dat moeten stichten en de politiek in gaan.
1. de investeringskosten zo hoog zijn (toetreding tot de markt voor nieuwe concurrenten moeilijk is),
2. het goede medicijn een toevalstreffer is
3. de 'klant' het product niet kan beoordelen.
Dat zijn redelijke kanttekeningen. Zelf roep je maar wat over de PVV en een perfectionistisch communistische wereld. Wie is hier nu ongenuanceerd?
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2012 17:24:03 ]
The view from nowhere.
En niet werkelijk geneest want dan zou de farma industrie zijn eigen markt om zeep helpen. Symptoom onderdrukkende medicatie die de patient jarenlang moet gebruiken is veel lucratiever.quote:2. het goede medicijn een toevalstreffer is
Zeg dan gewoon "Ja, je hebt gelijk". Dat scheelt weer wat bevooroordeelde goedpraterij.quote:
[..]
amerika he... daar waar je 1 miljard krijgt als er iemand over je voet rijdt (ja ja)
mijardenclaims dus en nee dat zien ze liever niet, veel komt uit bijwerkingen die niet in klinische studies zijn gevonden (nou ja behalve avandia dan he) maar die nadat ze op de markt zijn gekomen door miljoenen mensen worden geslikt, ja dan komt er wel eens een bijwerking voorbij die schadelijk kan zijn
Dat klopt. Misschien had je dan even Clozaril, Risperdal, Zyprexa, Seroquel, Abilify of Geodon moeten aanhalen, in plaats van Avandia.quote:maar dit is niet specifiek psychiatrie gerelateerd...
drogredenatie natuurlijkquote:
[..]
En niet werkelijk geneest want dan zou de farma industrie zijn eigen markt om zeep helpen. Symptoom onderdrukkende medicatie die de patient jarenlang moet gebruiken is veel lucratiever.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik was vrij uitgebreid hoor, aangehaalde punten waren voorbeelden dus tsja,quote:
[..]
Mijn punt dat de farma industrie zich niet goed leent voor marktwerking als:
1. de investeringskosten zo hoog zijn (toetreding tot de markt voor nieuwe concurrenten moeilijk is),
2. het goede medicijn een toevalstreffer is
3. de 'klant' het product niet kan beoordelen.
Dat zijn redelijke kanttekeningen. Zelf roep je maar wat over de PVV en een perfectionistisch communistische wereld. Wie is hier nu ongenuanceerd?
En ik beoordeel mijn melk ook op smaak, niet op inhoud, serendipiteit is zeldzaam (uitgezonderd viagra) want zou teveel geld kosten. Verder mis ik blijkbaar je punt...
En ik rij ook een leuke auto, waar ik me veilig in voel, mits deze niet terug wordt geroepen omdat men iets vergeten is te doen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ach, ooit wel eens met een schizofrenie patiënt gesproken? Zo makkelijk om aan te vallen, te stoken en neer te sabelen, maar oh wee als je in een psychose terecht komt... Laten we je eens niet behandelen...quote:
[..]
Zeg dan gewoon "Ja, je hebt gelijk". Dat scheelt weer wat bevooroordeelde goedpraterij.
[..]
Dat klopt. Misschien had je dan even Clozaril, Risperdal, Zyprexa, Seroquel, Abilify of Geodon moeten aanhalen, in plaats van Avandia.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Yup. Een psychotische, schizofrene, manisch depressieve borderliner met meerdere soorten medicijnen. Een lange periode van rust en geheelonthouding van medicijnen (en andere zaken als alcohol etc) , samen met een luisterend oor is wat diegene na 45 jaar voor het eerst hulp bood.quote:Op donderdag 14 juni 2012 17:38 schreef Re het volgende:
[..]
Ach, ooit wel eens met een schizofrenie patiënt gesproken? Zo makkelijk om aan te vallen, te stoken en neer te sabelen, maar oh wee als je in een psychose terecht komt... Laten we je eens niet behandelen...
Je zegt zelf:quote:
[..]
Ik was vrij uitgebreid hoor, aangehaalde punten waren voorbeelden dus tsja,
En ik beoordeel mijn melk ook op smaak, niet op inhoud, serendipiteit is zeldzaam (uitgezonderd viagra) want zou teveel geld kosten. Verder mis ik blijkbaar je punt...
Dat klinkt als het zoeken naar een naald in een hooiberg.quote:
[..]
en dan ook even meenemen dat maar 1 op de 10.000 stofjes die preklinisch worden getest het uiteindelijk maar redden...
De tucht van de markt en de geroemde efficientie berusten op de terugkoppeling van de klant (zijn selectie op de prijs / kwaliteit verhouding). Met auto reparateurs heb je al hetzelfde probleem. Maar daar zijn de andere twee genoemde punten: toeval en hoge toetredingskosten al veel minder problematisch.quote:En ik rij ook een leuke auto, waar ik me veilig in voel, mits deze niet terug wordt geroepen omdat men iets vergeten is te doen
The view from nowhere.
Ok dr gray je hebt gewonnen hoor en zojuist aangetoond dat psychologie wel een wetenschap is, jammer dat je diagnose reeks net iets te veel bijelkaargeraapt isquote:
[..]
Yup. Een psychotische, schizofrene, manisch depressieve borderliner met meerdere soorten medicijnen. Een lange periode van rust en geheelonthouding van medicijnen (en andere zaken als alcohol etc) , samen met een luisterend oor is wat diegene na 45 jaar voor het eerst hulp bood.
Ik heb dus andere ervaringen, zal niet zeggen hoeveel want dat ben ik weer aan het drogredeneren maar die zijn wel gebaat met therapie ondersteund met medicatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Over de 1op de 10,000: dat heeft niets met toeval of hooiberg te maken maar met gericht onderzoek naar een oplossing.quote:
[..]
Je zegt zelf:
[..]
Dat klinkt als het zoeken naar een naald in een hooiberg.
[..]
De tucht van de markt en zijn geroemde efficientie berusten op deze terugkoppeling. Met auto reparateurs heb je al hetzelfde probleem. Maar daar zijn de andere twee genoemde punten: toeval en hoge toetredingskosten al veel minder problematisch.
Maar goed, ik ga ophouden met deze discussie want tegen zoveel rationeel geweld kan ik niet op
Iedereen die enige vorm vam medicatie tot zich neemt maar zoveel commentaar heeft moet eens gaan nadenken om niet meer deel te gaan nemen aan de zorg
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het duidt juist op een gebrek aan richtinggevend inzicht, als je zoveel tijd en energie kwijt bent aan 'trial and error'.quote:
[..]
Over de 1op de 10,000: dat heeft niets met toeval of hooiberg te maken maar met gericht onderzoek naar een oplossing.
Je hebt het zwaar.quote:Maar goed, ik ga ophouden met deze discussie want tegen zoveel rationeel geweld kan ik niet op
Ik gebruik geen medicatie.quote:Iedereen die enige vorm vam medicatie tot zich neemt maar zoveel commentaar heeft moet eens gaan nadenken om niet meer deel te gaan nemen aan de zorg
The view from nowhere.
Ik gebruik het wel, geen enkele zal genezend op me werken maar ben blij met de velichtingquote:
[..]
Het duidt juist op een gebrek aan richtinggevend inzicht, als je zoveel tijd en energie kwijt bent aan 'trial and error'.
[..]
Je hebt het zwaar.
[..]
Ik gebruik geen medicatie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Teveel bij elkaar geraapt? Diagnose? Ik ben haar arts niet, maar heb diegene tientallen jaren moeten observeren en waar nodig beschermen tegen haarzelf. Ik geef slechts een chronologische samenvatting van wat ik met die persoon ervaren heb. Je vroeg immers of ik iemand kende met schizofrenie waarop het antwoord is: ja, plus nog andere persoonlijkheidsstoornissen.quote:
[..]
Ok dr gray je hebt gewonnen hoor en zojuist aangetoond dat psychologie wel een wetenschap is, jammer dat je diagnose reeks net iets te veel bijelkaargeraapt is
Ik heb dus andere ervaringen, zal niet zeggen hoeveel want dat ben ik weer aan het drogredeneren maar die zijn wel gebaat met therapie ondersteund met medicatie
Ik doe totaal geen extrapolatie naar andere gevallen, want zoals je zegt zou dat een drogreden zijn. Misschien dat je even een chillpill moet nemen voor je verder discussieert, want na wat rust en ontspanning leest het vaak beter. Tenminste, ik lees vaak beter wanneer ik uitgerust ben, dus misschien moet je dat niet ook extrapoleren om verdere misverstanden te voorkomen.
Bullshit. Je psychotische, schizofrene, manisch depressieve borderliner is niet vanwege rust en geheel onthouding van medicijnen opeens beter geworden.quote:
[..]
Yup. Een psychotische, schizofrene, manisch depressieve borderliner met meerdere soorten medicijnen. Een lange periode van rust en geheelonthouding van medicijnen (en andere zaken als alcohol etc) , samen met een luisterend oor is wat diegene na 45 jaar voor het eerst hulp bood.
Iemand met schizofrenie kan je niet redden of helpen met een luisterende oor. Misschien dat hij manier vond om ermee om te gaan, maar anders is hij gewoon net zo fucked up als vroeger en hem jij hem op een goede moment gesproken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dit is ook een leuke, wie van de ADD/ADHDers hier kent vereniging Impuls? Werd bij mijn diagnose ook al op gewezen dat dat een goeie was om lid van te worden.
www.impulsdigitaal.nl
Goh... goede zaak zo'n vereniging. Hier zie je wat deze vereniging allemaal doet om informatie te verspreiden waaronder congressen voor professionals, folders, boeken dvd's... Kort stukje van hun site:
"Dit alles doet Impuls met heel veel overgave, enthousiasme en plezier met als doel om AD(H)D en/of aanverwante stoornissen bij volwassenen op de kaart te zetten zowel in Nederland als hierbuiten. Bekendheid verkrijgen bij hulpverleners, politici, leerkrachten, etc. om zoveel mogelijk kennis te verspreiden over volwassenen met de diagnose AD(H)D en/of aanverwante stoornissen of juist zorg dragen om een eerdere correcte diagnose te bespoedigen."
En niet te vergeten wat deze post iets anders dan spam maakt:
www.impulsdigitaal.nl
Goh... goede zaak zo'n vereniging. Hier zie je wat deze vereniging allemaal doet om informatie te verspreiden waaronder congressen voor professionals, folders, boeken dvd's... Kort stukje van hun site:
"Dit alles doet Impuls met heel veel overgave, enthousiasme en plezier met als doel om AD(H)D en/of aanverwante stoornissen bij volwassenen op de kaart te zetten zowel in Nederland als hierbuiten. Bekendheid verkrijgen bij hulpverleners, politici, leerkrachten, etc. om zoveel mogelijk kennis te verspreiden over volwassenen met de diagnose AD(H)D en/of aanverwante stoornissen of juist zorg dragen om een eerdere correcte diagnose te bespoedigen."
En niet te vergeten wat deze post iets anders dan spam maakt:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sinds ik er anders over ben gaan denken zie ik ineens dingen die ik anders nooit zag. Deze wou ik graag even met de kritische 'wetenschappers' delen onder ons, die denken dat dit allemaal maar puur wetenschap is en weinig marketing/business/geld verdienen.
Nogmaals: Het gaat hier om een aandoening die niet wetenschappelijk is vast te stellen.
Weet niet waar ik het gezegd heb maar wat verwacht men dan als niemand patienteninformatie wil verzorgen. En ja nu staat het in de disclaimer, openheid is troef was het toch, dat werd geëist, nu is het er en gaan we ze afschieten?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik weet niet of je het doorhebt... maar iedereen buitelt nog net niet over elkaar heen om informatie te geven. Nog zo'n voorbeeld: PsyQ, een bedrijf met winstoogmerk die dan je diagnose stellen én medicatie voorschrijven van de bekende merken. (winstoogmerk, zie: kvk.nl, het is een BV) Rinkel rinkel anyone? Hoort iemand het belletje?quote:
Weet niet waar ik het gezegd heb maar wat verwacht men dan als niemand patienteninformatie wil verzorgen. En ja nu staat het in de disclaimer, openheid is troef was het toch, dat werd geëist, nu is het er en gaan we ze afschieten?
Hier nog een leuke docu:
Dat is je natuurlijk gegund. Overigens heb ik zelf wel eens pijnstillers gebruikt en die werkten ook.quote:
[..]
Ik gebruik het wel, geen enkele zal genezend op me werken maar ben blij met de velichting
(Verlichting is altijd goed, of het nu hebben over medicatie, satori, filosofie of een peertje.)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2012 18:57:52 ]
The view from nowhere.
Daar ben ik het mee eens.quote:
Verlichting is altijd goed, of het nu hebben over medicatie, satori, of een peertje.
Niet weer zo'n Scientology documentaire graag.quote:
[..]
Ik weet niet of je het doorhebt... maar iedereen buitelt nog net niet over elkaar heen om informatie te geven. Nog zo'n voorbeeld: PsyQ, een bedrijf met winstoogmerk die dan je diagnose stellen én medicatie voorschrijven van de bekende merken. (winstoogmerk, zie: kvk.nl, het is een BV) Rinkel rinkel anyone? Hoort iemand het belletje?
Hier nog een leuke docu:
quote:CCHR have produced a number of documentaries promoting their view of modern psychiatry. These include Making A Killing, Prescription for Violence, The Marketing of Madness, Dead Wrong and Psychiatry: An Industry of Death which was made to accompany the CCHR's museum of the same name.
The Citizens Commission on Human Rights (CCHR) is an advocacy group established in 1969 by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz.[1][2][3] The group promotes several video campaigns which support views against psychiatry. The organization holds that mental illness is not a medical disease, and that the use of psychiatric medication is a destructive and fraudulent practice.[4] The CCHR continues to be entirely controlled by and subject to policy directives issued from the Church of Scientology. The group is headquartered in Los Angeles, California.[5]
The view from nowhere.
Is de psychiatrie/psychologie een wetenschap?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |