WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nuquote:Economie komt niet op stoom
AMSTERDAM - De Nederlandse economie komt de komende 2 jaar nauwelijks op stoom. Inkomens en huizenprijzen blijven dalen, terwijl de werkloosheid verder oploopt.
Dat voorspelt De Nederlandsche Bank (DNB) in een maandag gepresenteerd rapport.
De Nederlandse economie kwakkelt doordat de uitgaven van consumenten blijven dalen. Huishoudens zien hun inkomens, gecorrigeerd voor inflatie, volgens DNB tot en met eind volgend jaar nog eens met 4 procent dalen.
Dat betekent dat het inkomen tussen 2000 en 2013 niet vooruit is gegaan. ''Dat is verbazingwekkend lang'', zei DNB-directeur Job Swank in een toelichting. ''Het is heel opvallend dat we er in 13 jaar niets bij hebben gekregen.''
Zware rem
Die zwakke inkomensontwikkeling zet samen met de dalende huizenprijzen een zware rem op de economische groei. DNB verwacht dat de huizenprijzen tot in 2014 blijven afnemen.
Daardoor leveren de uitgaven van consumenten zowel dit jaar als volgend jaar een negatieve bijdrage aan de groei, voorspelt de centrale bank. Pas in 2014 komt de afname van de consumptie nagenoeg tot stilstand.
Werkloosheid
DNB verwacht dat de Nederlandse economie dit jaar met 0,6 procent krimpt en in de 2 jaar die volgen met 0,6 en 1,2 procent groeit. De werkloosheid loopt in die periode naar schatting op tot 6,4 procent van de beroepsbevolking, tegen 4,4 procent in 2011.
Om de groei aan te zwengelen moet de vertrouwenscrisis onder consumenten worden aangepakt, stelde Swank. DNB ziet daarbij een belangrijke taak weggelegd voor de overheid, die snel duidelijke beslissingen moet nemen over de arbeidsmarkt, de woningmarkt en het pensioenstelsel. ''Hierdoor kan de economische groei al op korte termijn hoger komen te liggen'', aldus de centrale bank.
De bezuinigingsplannen van het Lenteakkoord zorgen er alleen volgend jaar voor dat de Nederlandse begroting aan de Europese regels voldoet. In 2014 groeit het overheidstekort alweer aan. Dat blijkt uit ramingen die De Nederlandsche Bank (DNB) maandag presenteerde.
DNB verwacht dat het overheidstekort met de huidige plannen volgend jaar daalt tot 2,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Daarmee voldoet Nederland aan de Europese regel die stelt dat het tekort maximaal 3 procent mag zijn. In 2014 loopt het tekort volgens DNB, ondanks een hogere economische groei, weer op tot 3,1 procent.
Overheidsfinanciën
''Het nieuwe kabinet heeft de opdracht om een ambitieuzer pad te vinden voor de overheidsfinanciën'', stelde Swank in een toelichting. ''Dat zal pijn doen, maar we moeten de gevolgen voor de economische groei niet dramatiseren.''
Ook een tekort van 3 procent is voor Nederland nog te hoog, benadrukte Swank. Bij een economische groei van ongeveer 1,5 procent en een inflatie van 2 procent zorgt zo'n tekort ervoor dat de staatsschuld in de komende jaren klimt tot bijna 90 procent van het bbp. ''Een tekort van 3 procent is pas het begin, als je de staatsschuld het hoofd wilt bieden'', aldus de DNB-directeur.
De huidige bezuinigingsplannen halen volgens de centrale bank volgend jaar 0,5 procentpunt af van de economische groei. In 2014 komt de groei 0,3 procentpunt lager uit dan zonder de sanering het geval was geweest.
Dit kan erg lang gaan duren als we Japan als voorbeeld mogen nemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND
Italiaanse 10y yields gaan ook boven de 6% vandaag.. Echt, dit weekend's jubelstemming 'Europe is fixed' word wel erg snel kapot getrapt.
Italiaanse 10y yields gaan ook boven de 6% vandaag.. Echt, dit weekend's jubelstemming 'Europe is fixed' word wel erg snel kapot getrapt.
Tja, volgens Bloomberg:quote:Op maandag 11 juni 2012 13:47 schreef Scrummie het volgende:
http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND
Italiaanse 10y yields gaan ook boven de 6% vandaag.. Echt, dit weekend's jubelstemming 'Europe is fixed' word wel erg snel kapot getrapt.
(hele artikel hier: http://www.bloomberg.com/(...)ain-bank-rescue.html)quote:“The problem for Italy is that where Spain goes, there’s always the perception that Italy could follow,” Nicholas Spiro, managing director at Spiro Sovereign Strategy in London, said in an interview. ’’There is insufficient differentiation within the financial markets. It is clear as the light of day and has been that Spain’s fundamentals are a lot direr than Italy’s. That hasn’t stopped Italy suffering from Spanish contagion.’’
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2012 13:55:36 ]
Klinkt alsof de financiële markten helemaal niet hun werk goed doen, maar meer als een kip zonder kop achter het heersende sentiment aanlopen. Dit dus:
http://thewildinvestor.co(...)6/buysellcartoon.gif
Waarbij dus tot ~2009 de "buy"-periode was (en daardoor zelfs Griekenland voor Duitse rentes kon lenen) en we nu in de "sell"-periode zitten voor wat betreft Zuid-Europa.
http://thewildinvestor.co(...)6/buysellcartoon.gif
Waarbij dus tot ~2009 de "buy"-periode was (en daardoor zelfs Griekenland voor Duitse rentes kon lenen) en we nu in de "sell"-periode zitten voor wat betreft Zuid-Europa.
Dat dus. Nuance en nuchterheid is niet meer te vinden in deze marketing-roeptoeter-maatschappij.quote:
Klinkt alsof de financiële markten helemaal niet hun werk goed doen, maar meer als een kip zonder kop achter het heersende sentiment aanlopen. Dit dus:
http://thewildinvestor.co(...)6/buysellcartoon.gif
Waarbij dus tot ~2009 de "buy"-periode was (en daardoor zelfs Griekenland voor Duitse rentes kon lenen) en we nu in de "sell"-periode zitten voor wat betreft Zuid-Europa.
T is diep triestquote:
[..]
Dat dus. Nuance en nuchterheid is niet meer te vinden in deze marketing-roeptoeter-maatschappij.
IN plaats dat men inziet dat de problemen van Spanje voorbij zijjn en dat de Euro gered is.
Maar nee.
Weer twijfelen doen ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En toch.. moet er in een roeptoetermaatschappij niet een ontzettende winst te behalen zijn voor de redelijken? 6% op italie klinkt als een statistisch gezien beter rendement dan KPN aandeeltjes ofzo, en al helemaal beter dan duitsland. Waarom koopt niet de halve wereld obligaties tegen zulk een prijs?
Omdat er een kans is dat je maar 90% terug krijgt.quote:
. Waarom koopt niet de halve wereld obligaties tegen zulk een prijs?
Dat noemen ze een haircut.
vrijwillig hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat, als iedereen elkaar na-roeptoetert, het een self-fulfilling prophecy wordt.quote:
En toch.. moet er in een roeptoetermaatschappij niet een ontzettende winst te behalen zijn voor de redelijken? 6% op italie klinkt als een statistisch gezien beter rendement dan KPN aandeeltjes ofzo, en al helemaal beter dan duitsland. Waarom koopt niet de halve wereld obligaties tegen zulk een prijs?
Zolang die kans kleiner is dan 40% ofzo, is het gemiddelde rendement dus nog altijd beter op de italiaanse bonds.quote:
[..]
Omdat er een kans is dat je maar 90% terug krijgt.
Dat noemen ze een haircut.
vrijwillig hoor
Natuurlijk zit er een hoger risico aan de PIIGS bonds, maar in een roeptoetermaatschappij is die dus de veroverdisconteerd in de prijs. En dan zou het moeten lonen om rationeel met die emo-markt om te gaan, wat vanzelf een correctie teweeg zou moeten brengen. In theorie, dat is.
Waarom nam de halve wereld niet zo lang geleden genoegen met dezelfde rente op Griekse obli's in vergelijking met Duitse bunds? Waarom belegt de halve wereld hun geld in NL en Duitse stukken die geen of negatieve rente opleveren, waarbij elke druiloor kan bedenken dat dit volstrekt onhoudbaar is - onhoudbaarder dan de Spaanse en Italiaanse rente? Waarom werden niet zo lang geleden Grieke obli's uitgegeven onder Grieks recht voor dezelfde prijs verhandeld als Grieke obli's uitgegeven onder UK recht? Waarom liquideren pensioenfondsen portefeuilles wanneer het slecht gaat, en kopen ze weer als de koersen gestegen zijn?quote:
En toch.. moet er in een roeptoetermaatschappij niet een ontzettende winst te behalen zijn voor de redelijken? 6% op italie klinkt als een statistisch gezien beter rendement dan KPN aandeeltjes ofzo, en al helemaal beter dan duitsland. Waarom koopt niet de halve wereld obligaties tegen zulk een prijs?
Ja, wie rationeel daarmee omgaat, is spekkoper
Ik vind het omgekeerde aanemelijker, namelijk dat ze heel goed hun werk doen.quote:
Klinkt alsof de financiële markten helemaal niet hun werk goed doen, maar meer als een kip zonder kop achter het heersende sentiment aanlopen. Dit dus:
http://thewildinvestor.co(...)6/buysellcartoon.gif
Waarbij dus tot ~2009 de "buy"-periode was (en daardoor zelfs Griekenland voor Duitse rentes kon lenen) en we nu in de "sell"-periode zitten voor wat betreft Zuid-Europa.
Hiermee bedoel ik dat het balletje is gaan rollen toen de werkelijke tekorten en schulden van Griekenland bekend werden.
Aangezien er ook nog verkiezingen aankomen in Griekenland, dat zal ook wel meespelen.
Maar corrigeer me als ik fout zit, ik ben ook maar een leek op dit gebied
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het had betrekking op het citaat in de post erboven van een Londense analist - heb je dat ook gelezen?
Nu wel, in dat geval heb je gelijk inderdaad
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja ? Minimaal logisch denken levert op dat de EU heel misschien Griekenland laat vallen, maar voor de rest alles zal doen om de rest overeind te houden.quote:
[..]
Ik vind het omgekeerde aanemelijker, namelijk dat ze heel goed hun werk doen.
Hiermee bedoel ik dat het balletje is gaan rollen toen de werkelijke tekorten en schulden van Griekenland bekend werden.
Aangezien er ook nog verkiezingen aankomen in Griekenland, dat zal ook wel meespelen.
Maar corrigeer me als ik fout zit, ik ben ook maar een leek op dit gebied
Het 'markt-sentiment' zegt 'oe oe oe, Griekenland zou wel eens kunnen omvallen, dus heel Europa gaat als een rijtje domino-stenen omvallen. Snel je geld in Duitsland stoppen dus, want dat is wel veilig'. (Alsof Duitsland niet gewoon ook keihard onderuitgaat als die domino-stenen allemaal omvallen).
Geen enkel fiat-gebaseerd stelsel is veilig als het echt allemaal zo erg is als 'de markt' het nu vreest. De juiste reactie is dan - zoals ik al eerder zei - blikvoer en kaarsen kopen, niet om je portefeuille te gaan verschuiven naar het volgende omvallende land.
De markt overdrijft altijd. Naar boven en naar beneden. Daar valt voordeel te behalen.
The End Times are wild
of in een niet Euro-valuta zoals de Noorse Kroon of de Maleisische muntquote:
Geen enkel fiat-gebaseerd stelsel is veilig als het echt allemaal zo erg is als 'de markt' het nu vreest. De juiste reactie is dan - zoals ik al eerder zei - blikvoer en kaarsen kopen, niet om je portefeuille te gaan verschuiven naar het volgende omvallende land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laatste 5 vijf jaar met 5% resp. 20% minder waard geworden tov de euro.quote:
[..]
of in een niet Euro-valuta zoals de Noorse Kroon of de Maleisische munt
Als de euro het al slecht doet, hoe zou je de Kroner of Ringgit dan willen kenschetsen
Ik bedoel het vertrouwen voor de toekomst, voor als de ECB aan het printen gaatquote:
[..]
Laatste 5 vijf jaar met 5% resp. 20% minder waard geworden tov de euro.
Als de euro het al slecht doet, hoe zou je de Kroner of Ringgit dan willen kenschetsen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij mogen we ondertussen wel concluderen dat 'de markt' altijd ongelijk heeft. Behalve dan als 'de markt' op fair value zit zo'n beetje als dat een stilstaande klok ook wel eens de juiste tijd aangeeft.quote:
De markt overdrijft altijd. Naar boven en naar beneden. Daar valt voordeel te behalen.
Volgens mij is de US$ veel sterker geworden nadat ome Ben de drukpers heeft aangeslingerd. Ofwel: ook daar is geen jota van te zeggen.quote:
[..]
Ik bedoel het vertrouwen voor de toekomst, voor als de ECB aan het printen gaat
Wat vertelde die spanjaard ook alweer dit weekend? Europa heeft weer vertrouwen in spanje ofzoiets?
Paardelul !!!
Een procentje of 6 op Spaanse obligaties? Dat zou ik best aandurven voor zo'n mooi rendement! De Spaanse staatsschuld stelt echt vrij weinig voor in internationaal perspectief en de Spaanse overheid laat voorlopig zien dat ze die schuld ook best aan willen pakken. Daarnaast is die bankensector net gered door Brussel.
Net gered? even uitgesteld van de ondergang bedoel je.quote:Op maandag 11 juni 2012 18:19 schreef Kaas- het volgende:
Een procentje of 6 op Spaanse obligaties? Dat zou ik best aandurven voor zo'n mooi rendement! De Spaanse staatsschuld stelt echt vrij weinig voor in internationaal perspectief en de Spaanse overheid laat voorlopig zien dat ze die schuld ook best aan willen pakken. Daarnaast is die bankensector net gered door Brussel.
