Promoveren #9: Papers, Borrels, en een 10 tot 21 mentaliteit!

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 16:05 schreef Mishu het volgende:

[..]
Een vriend van mij, die binnen hetzelfde werkveld actief is, kreeg namelijk van zijn werkgever de mogelijkheid om op dit onderwerp te promoveren. Dus blijkbaar is er bij deze organisatie de wens om iemand op dit onderwerp te laten promoveren...

Wat voor onderwerp is dat?

Was er een van de psy mensen hier nog afgelopen week in Minneapolis? Beetje dom om daar nu achteraf naar te vragen, maar misschien voor een biertje volgend jaar

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 19:02 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Wat voor onderwerp is dat?

Dat wil ik niet zeggen omdat het volgens mij een heel goed onderwerp is.

Je zou nog snel een aanvraag voor het NWO in elkaar kunnen proberen te flanzen, zeker als het maatschappelijk relevant is moet je daar een goede kans voor maken (als het onderwerp echt zo goed is als je zegt ^^)

edit: deadline is 1 december

[ Bericht 8% gewijzigd door oompaloompa op 24-11-2012 21:43:32 ]

quote:

Op zaterdag 24 november 2012 20:51 schreef Mishu het volgende:

[..]

Dat wil ik niet zeggen omdat het volgens mij een heel goed onderwerp is.

quote:

Op zondag 25 november 2012 01:00 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, werd laatst door een baas binnen mijn gebied gezegd dat ik mijn idee zo snel mogelijk moest claimen omdat anders iemand anders er mee vandoor zou kunnen gaan. Nooit verwacht dat zoiets echt zou kunnen gebeuren, maar tochj wel eventjes extra hard doorgeschreven

Maar ja de kans dat toevallig net iemand op fok! het idee leest en besluit dat, zelfs met een enorme achterstand, het een goed idee is dat te jatten en er onderzoek naar te doen is extreem klein. Tegelijkertijd is de feedback die je hier kunt krijgen, afhankelijk van het deelgebied, enorm waardevol als je probeert een aio-plek te vinden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2012 17:11 schreef RobertoCarlos het volgende:
Bedankt Lekker ook om te zoiets relativerends te lezen over die zogenaamde topuni's

Hele late reactie want terug aan het lezen, maar hier op uPenn lijkt het wel het tegenovergestelde. Voor gradstudents is het normaal de hele week tot 8-9 uur en dan ook nog in het weekend allebei de dagen te werken. Tegelijkertijd vraag ik me soms af waar ze die tijd in godsnaam aan besteden omdat ze niet meer output lijken te hebben dan de goede gradstudents in mijn NL uni.
Vandaag en gisteren ook meerdere faculty tegen gekomen terwijl het een officiele feestdag is en alles op campus gesloten is. Dat is als eenzame Nederlandse kneus geen thanksgiving vier is een ding, maar dat Amerikaanse faculty werkt vond ik nogal opvalend.

[ Bericht 16% gewijzigd door oompaloompa op 25-11-2012 01:16:58 ]

quote:

Op zondag 25 november 2012 01:08 schreef oompaloompa het volgende:
Vandaag en gisteren ook meerdere faculty tegen gekomen terwijl het een officiele feestdag is en alles op campus gesloten is. Dat is als eenzame Nederlandse kneus geen thanksgiving vier is een ding, maar dat Amerikaanse faculty werkt vond ik nogal opvalend.

Ik vind dat wel inspirerend werken.

In 2004, toen ik in Boston mijn proefschrift aan het schrijven was, wonnen de Red Sox voor het eerst in jaren de World Series. Kan me nog goed herinneren hoe ik 's avonds en 's nachts aan het schrijven was, en tussen de paragrafen en grafieken door naar een TV-toestel op een andere verdieping liep om de wedstrijd te volgen, waar ik dan nog twee collega's tegenkwam. Maakte niet uit wanneer je er was; er waren altijd wel mensen aan het werk. Zondag nacht 4 uur? Twee uur 's nachts tijdens Oud en Nieuw? Er was altijd wel iemand aanwezig. Zelf vond ik het ook heerlijk om helemaal alleen in alle rust aan het werk te kunnen zijn, zonder dat er elke 10 minuten iemand iets vroeg.

Later, in Indiana, was het na vijf uur 's avonds over en sluiten. Vlak voor conferenties werd er wel wat steviger doorgewerkt, maar over het algemeen was het daar een stuk rustiger. Te rustig.

Hier in Japan wordt er wel veel harder gewerkt, maar is er bijna geen communicatie tussen de verschillende faculty. Dat heb ik zo onderhand ook wel weer gezien. Tijd om iets anders te zoeken.

Dat heb ik ook op mijn afdeling hoor, ik ben nu toevallig aan het werk, maar ik ben zeker niet de enige. Ok, er zijn meestal een man of 2/3 die alleen data in het weekend kunnen verzamelen aanwezig, maar dan nog. Altijd wel gezellig.

quote:

Op zondag 25 november 2012 07:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik vind dat wel inspirerend werken.

In 2004, toen ik in Boston mijn proefschrift aan het schrijven was, wonnen de Red Sox voor het eerst in jaren de World Series. Kan me nog goed herinneren hoe ik 's avonds en 's nachts aan het schrijven was, en tussen de paragrafen en grafieken door naar een TV-toestel op een andere verdieping liep om de wedstrijd te volgen, waar ik dan nog twee collega's tegenkwam. Maakte niet uit wanneer je er was; er waren altijd wel mensen aan het werk. Zondag nacht 4 uur? Twee uur 's nachts tijdens Oud en Nieuw? Er was altijd wel iemand aanwezig. Zelf vond ik het ook heerlijk om helemaal alleen in alle rust aan het werk te kunnen zijn, zonder dat er elke 10 minuten iemand iets vroeg.

Later, in Indiana, was het na vijf uur 's avonds over en sluiten. Vlak voor conferenties werd er wel wat steviger doorgewerkt, maar over het algemeen was het daar een stuk rustiger. Te rustig.

Hier in Japan wordt er wel veel harder gewerkt, maar is er bijna geen communicatie tussen de verschillende faculty. Dat heb ik zo onderhand ook wel weer gezien. Tijd om iets anders te zoeken.

Ik bedoelde het ook niet als iets negatiefs hoor, meer als een andere situatie als UCLA eerder op die pagina.
Ik vind het deels inspirerend, de reden dat ik hier ben is om lekker door te werken, tegelijkertijd heb ik soms het gevoel dat de gradstudents dingen missen die misschien best functioneel zouden zijn. Ging ik bv met een faculty een biertje drinken, vaak zijn dat soort avonden enorm inspirerend omdat je toch al snel over onderzoek praat, gaat niemand mee omdat ze moeten werken. In dat soort gevallen lijkt het hard werken me misschien een verkeerde keuze.

quote:

Op zondag 25 november 2012 01:08 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, werd laatst door een baas binnen mijn gebied gezegd dat ik mijn idee zo snel mogelijk moest claimen omdat anders iemand anders er mee vandoor zou kunnen gaan. Nooit verwacht dat zoiets echt zou kunnen gebeuren, maar tochj wel eventjes extra hard doorgeschreven

Maar ja de kans dat toevallig net iemand op fok! het idee leest en besluit dat, zelfs met een enorme achterstand, het een goed idee is dat te jatten en er onderzoek naar te doen is extreem klein. Tegelijkertijd is de feedback die je hier kunt krijgen, afhankelijk van het deelgebied, enorm waardevol als je probeert een aio-plek te vinden.

[..]

Hele late reactie want terug aan het lezen, maar hier op uPenn lijkt het wel het tegenovergestelde. Voor gradstudents is het normaal de hele week tot 8-9 uur en dan ook nog in het weekend allebei de dagen te werken. Tegelijkertijd vraag ik me soms af waar ze die tijd in godsnaam aan besteden omdat ze niet meer output lijken te hebben dan de goede gradstudents in mijn NL uni.
Vandaag en gisteren ook meerdere faculty tegen gekomen terwijl het een officiele feestdag is en alles op campus gesloten is. Dat is als eenzame Nederlandse kneus geen thanksgiving vier is een ding, maar dat Amerikaanse faculty werkt vond ik nogal opvalend.

Hmm, die docent die ik gemaild heb zal toch niet mijn idee gaan jatten he?

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:18 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hmm, die docent die ik gemaild heb zal toch niet mijn idee gaan jatten he?

Het is toch niet wat je in het spss topic hebt gepost?

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:20 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het is toch niet wat je in het spss topic hebt gepost?

Nee, heeft er op een hele andere manier wel mee te maken

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben altijd jaloers op mensen met briljante ideeën

Ik heb meestal wel aardige ideeën maar niet het doorzettingsvermogen ze dan ook netjes op te schrijven. Heb nu 4 papers in de kast liggen die allemaal af geschreven moeten worden maar zit ondertussen al weer aan ander onderzoek te denken -.-

(niet dat mijn ideeën briljant zijn of zo, maar ik denk dat dat gedeelte bij mij beter ontwikkeld is dan het opschrijf&publiceer gedeelte)

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik heb meestal wel aardige ideeën maar niet het doorzettingsvermogen ze dan ook netjes op te schrijven. Heb nu 4 papers in de kast liggen die allemaal af geschreven moeten worden maar zit ondertussen al weer aan ander onderzoek te denken -.-

(niet dat mijn ideeën briljant zijn of zo, maar ik denk dat dat gedeelte bij mij beter ontwikkeld is dan het opschrijf&publiceer gedeelte)

Zo gaat het bij mij ook. Ik word helemaal gek van alle ideeën die ik nog heb om te onderzoeken

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik heb meestal wel aardige ideeën maar niet het doorzettingsvermogen ze dan ook netjes op te schrijven. Heb nu 4 papers in de kast liggen die allemaal af geschreven moeten worden maar zit ondertussen al weer aan ander onderzoek te denken -.-

(niet dat mijn ideeën briljant zijn of zo, maar ik denk dat dat gedeelte bij mij beter ontwikkeld is dan het opschrijf&publiceer gedeelte)

Ik lijd aan hetzelfde euvel. Daarom lukt het ook prima om patenten gepubliceerd te krijgen (de teller staat op 11), omdat ik daar alleen het idee voor hoef aan te leveren, wat meestal niet meer dan 4 A4tjes is, en de patent lawyer het echte werk doet. Maar artikelen schrijven vraagt veel meer doorzettingsvermogen.

Daarnaast is het nu zo dat een idee volledig uitgewerkt moet zijn, en getest zijn op verschillende proefpersonen, voordat een artikel geaccepteerd wordt. Zo'n vijf a tien jaar geleden konden we nog een artikel gepubliceerd krijgen op een fantoom/model, of op 1 proefpersoon. De eisen liggen nu hoger. Op zich wel goed trouwens, maar het vraagt om nog meer inzet.

Hey, even een update. Mail terug gehad, ze is van mening dat ik zowel de capaciteiten als het doorzettingsvermogen heb. Positief dus. En of we een afspraak konden maken dat ik misschien mijn bachelorscriptie bij haar kan maken (zij heeft in hetzelfde gebied onderzoek gedaan). Ze zei echter wel dat ik dan de RM zou moeten doen (of dat dat in ieder geval de beste eerste stap is), wat ik echt heel erg leuk vind, ware het niet dat mijn stufi op een gegeven moment ook op begint te raken en ik dus liever een 1-jarige master zou willen doen...

Ik twijfel dus nog heel erg wat voor mij het beste/slimste is. Aan de ene kant weet ik dat ik ver zou kunnen komen en dat ik 4 jaar promoveren wel leuk zou vinden. Aan de andere kant zie ik op tegen 2 jaar alleen maar research vakken hebben en financieel moeten bikkelen en in Amsterdam wonen terwijl ik terug wil naar mijn hometown.

Makkelijkste weg zou afstuderen aan 1-jarige master zijn en flink gaan verdienen bij de overheid. Ook dat zou ik denk ik leuk vinden, ik weet alleen dat ik best wel wat vaardigheden heb waarmee ik wat zou kunnen toevoegen aan de wetenschap. Maar als ik de cijfers zo bekijk, 30 studenten per jaar voor deze master, dan heb ik het idee dat er wel meer mensen zijn die wel wat toe kunnen voegen aan de wetenschap

[ Bericht 1% gewijzigd door Mishu op 26-11-2012 15:02:32 ]

quote:

Op maandag 26 november 2012 14:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Een aio plek is wel een baan voor 4 jaar hè dus als je die al binnen hebt is dat jaartje extra stufi ook wel terug te betalen

Uhm ja die heb je nog niet binnen he met een RM, 30 mensen die wellicht wel dezelfde Phd willen doen...

RM is trouwens geen vereiste denk ik, ze zei dat het de eerste beste stap is maar als jij goed bent en al gepubliceerd hebt op een bepaald onderwerp en voor de rest ook je normale master met mooie cijfers hebt gehaald dan maak je alsnog kans denk ik.

[ Bericht 14% gewijzigd door Mishu op 26-11-2012 15:03:28 ]

Ik zou geld niet het overwicht laten spelen: geloof me, 1 jaar extra studieschuld is niet zo'n ramp als dat sommigen je willen doen laten geloven. Het gaat erom waar je enthousiast van wordt, iets waarvan je later ook blij wordt als je 50 plus bent en nog steeds 17 jaar dag in dag uit in hetzelfde vakgebied moet werken.

Als je een goede indruk maakt met je b-these, dan weet je gelijk ook of je het leuk vindt, dan zou ik me geen zorgen maken over die andere 30 studenten, je steekt er nu al boven uit. Persoonlijk iemand kennen is doorslaggevend.

Dat ene jaartje stufi lenen is niet het einde van de wereld. En een jaar extra studeren lijkt me ook geen straf. Als je eenmaal aan het werk gaat is het vrije leventje voorbij...

Ik heb besloten dat ik de 1-jarige master ga doen, ik een super b-scriptie ga schrijven wat ik hopelijk kan publiceren samen met mijn begeleider en dan zie ik wel. Bedankt toch voor de reacties

Ik begrijp niet waarom, als je intrinsiek gemotiveeerd bent om onderzoek te doen, je niet de master kiest waarin je onderzoek doet. Ik weet niet hoe het in politicologie (?) zit maar binnen de psy als je geen rema hebt gedaan en toch wil promoveren moet je een heel erg goed verhaal hebben.

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:25 schreef oompaloompa het volgende:
Ik begrijp niet waarom, als je intrinsiek gemotiveeerd bent om onderzoek te doen, je niet de master kiest waarin je onderzoek doet. Ik weet niet hoe het in politicologie (?) zit maar binnen de psy als je geen rema hebt gedaan en toch wil promoveren moet je een heel erg goed verhaal hebben.

of een publicatie van je b-these, dan gaan ook veel wegen open hoor
Leuk zo'n RM, maar publicaties overrulen het braaf gevolgd hebben van onderzoekscolleges en tentamens wel enorm, een zelfstandige publicatie laat zien dat je in staat bent niet alleen over onderzoek te leren, maar dat in resultaten om te kunnen zetten.

edit: neemt niet weg dat het publiceren van je b-these ook gewoon erg lastig is. Of je moet een natuurtalent zijn (en dan ook idd geen RM nodig hebben), maar de meesten zullen dit niet voor elkaar krijgen, hoe goed de bedoeling vaak ook is.

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:36 schreef Grumpey het volgende:

[..]

of een publicatie van je b-these, dan gaan ook veel wegen open hoor
Leuk zo'n RM, maar publicaties overrulen het braaf gevolgd hebben van onderzoekscolleges en tentamens wel enorm, een zelfstandige publicatie laat zien dat je in staat bent niet alleen over onderzoek te leren, maar dat in resultaten om te kunnen zetten.

edit: neemt niet weg dat het publiceren van je b-these ook gewoon erg lastig is. Of je moet een natuurtalent zijn (en dan ook idd geen RM nodig hebben), maar de meesten zullen dit niet voor elkaar krijgen, hoe goed de bedoeling vaak ook is.

Dan nog, je wilt als uni gemotiveerde goede mensen, als iemand de mogelijkheid heeft een RM te doen, onderzoek te doen en over onderzoek te leren en er voor kiest dat niet te doen, dan zegt dat waarschijnlijk iets over iemands motivatie.

Uiteindelijk telt het allemaal op dus misschien zonder rema maar met gepubliceerde thesis (dat hangt dan ook weer van eigen bijdrage en if van journal af natuurlijk) wordt je wel aangenomen, maar nog steeds zou je kans hoger zijn met ba-thesis en rema.

Ben het trouwens helemaal eens met wat je zegt over braaf colleges volgens etc. Mijn rema strategie was ook niet 9s en 10en halen, maar vakken voldoende haen en zo veel mogelijk tijd aan onderzoek besteden. Aan eind van mijn rema voor 3 papers aan eerste versies liggen (die vervolgens allemaal afgewezen werden ) en dat heeft zeker meegeholpen met mijn aio-plek.

Bah laatste post; waar kan ik de op vinden om in nieuwe deel te pasten/ kan iemand het nieuwe deel openen?