F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vind het goed dat wij zorg voor gehandicapten verlenen, maar puur vanuit de evolutieleer geredeneerd hebben die mensen minder kans op overleven en een mindere positie ten opzichte van de rest van de soort.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 21:54 schreef hlmllp het volgende:
[..]
Dat maak jij er van. De één treft het gewoon wat meer dan de ander.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, maar ze zorgen wel voor structurele verzwakking van de soort.quote:
[..]
Gehandicapten hebben altijd een familie die voor ze kan zorgen. Sociale systemen maken ook deel uit van de evolutie theorie.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
en de mens is een sociale soortquote:
[..]
Of jij begrijpt hem niet. De best aangepaste soort overleeft, hiermee wordt meestal best aangepast aan de omgeving begrepen en dat komt automatisch weer neer op een mindere positie van gehandicapten die zich niet of nauwelijks kunnen aanpassen.
en niet altijd het meest aangepast want de meest aangepaste kunnen zo in een niche zijn geëvolueerd dat ze bij een kleine verandering geen kant meer opkunnen
Dus wel, er zijn echt wel gehandicapten die samenwonen en die ook kinderen met elkaar maken, wat weer allemaal problemen oplevert. Ik zal even kijken of ik statisttieken kan vinden.quote:
Gehandicapten planten zich normaliter niet voort.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Bedoel je mensen met syndroom van down? Klinkt hard, maar die zijn vaak gecastreerd. Of doel je meer op dwergen ofzo
Dan zal de evolutie wel uitwijzen of ze zich goed genoeg weer kunnen aanpassen aan kleine veranderingen en als ze dat niet kunnen door die niche zijn ze dus niet het beste aangepast.quote:
[..]
en de mens is een sociale soort
en niet altijd het meest aangepast want de meest aangepaste kunnen zo in een niche zijn geëvolueerd dat ze bij een kleine verandering geen kant meer opkunnen
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee, was pas op tv, twee mensen die laagbegaafd waren en al verschillende kinderen kregen die steeds van ze werden afgenomen waar ze veel ellende van hadden. Nou wilden ze geen kinderen meer krijgen om die reden.quote:
Bedoel je mensen met syndroom van down? Klinkt hard, maar die zijn vaak gecastreerd. Of doel je meer op dwergen ofzo
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
dat is wat zijn broer goed vond.quote:
[..]
Ok, dus Darwin begreep zijn eigen theorie niet volgens jouw? Darwin zei zelf dat hij de menselijke compassie beter vond dan toepassing van minder sociale zorg om de mens meer aan te passen aan wat volgens de evolutieleer goed is.
en een groep mensen met meer compassie voor elkaar kan meer overlevingskansen hebben als groep dan een groep met minder compassie.
De groep die jij in dit geval dan schijnt te zien als iets wat tegen de evolutieleer ingaat kan heel goed juist in lijn liggen met de evolutietheorie.
Dat wel, maar ten opzichte van andere soorten zal de overlevingskans afnemen.quote:
[..]
dat is wat zijn broer goed vond.
en een groep mensen met meer compassie voor elkaar kan meer overlevingskansen hebben als groep dan een groep met minder compassie.
De groep die jij in dit geval dan schijnt te zien als iets wat tegen de evolutieleer ingaat kan heel goed juist in lijn liggen met de evolutietheorie.
Ik doelde hierop: Darwin noemde het selecteren van voor de mens gunstige eigenschappen bij het fokken van dieren of veredelen van planten kunstmatige selectie. In zijn boek The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex (1882) beschreef hij hoe de opkomst van betere medicijnen tot gevolg had gehad dat de "zwakkere" individuen in de menselijke bevolking een grotere kans op overleven en nageslacht hadden gekregen. Het leek hem een kwalijke zaak dat zowel meer lichamelijk als geestelijk zwakkere individuen geboren werden, maar hij zag niets in maatregelen daartegen, dat hij zag als het opzijzetten van mededogen en het "afbreken van het nobelste deel van de menselijke natuur".[1]
Bron: wikipedia
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja oke, evolutie is geen evolutie zonder survival of the fittest.quote:
[..]
Nee, was pas op tv, twee mensen die laagbegaafd waren en al verschillende kinderen kregen die steeds van ze werden afgenomen waar ze veel ellende van hadden. Nou wilden ze geen kinderen meer krijgen om die reden.
Ze moeten gewoon geen kinderen maken als ze die niet kunnen op voeden. Doen ze dat wel dan moeten ze niet raar op kijken als dingen fout gaan. Sneu maar waar.
Ik kan zelf wel zeggen of ik geïnteresseerd ben, dat hoef jij niet voor me te bepalen.quote:
voor MetalIsAwsome en andere gedesinteresseerde
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het probleem is dat ze extra begeleiding wilden maar die niet krijgen, er werd gezegd dat ze die absoluut niet wilden en toen werden hun kinderen afgenomen.quote:
[..]
Ja oke, evolutie is geen evolutie zonder survival of the fittest.
Ze moeten gewoon geen kinderen maken als ze die niet kunnen op voeden. Doen ze dat wel dan moeten ze niet raar op kijken als dingen fout gaan. Sneu maar waar.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Welnee. Deze beperkingen worden niet uitgeselecteerd / versterkt. En zoals Hlmllp al zegt, is sociaal gedrag ook evolutionair gevomd.quote:
[..]
Ja, maar ze zorgen wel voor structurele verzwakking van de soort.
De stelling die jij poneert, komt van mensen die denken zelf de evolutie ter hand te moeten nemen. Er schuilt gevaar in als wetenschappelijke theorieen bekent worden onder politici of de bevolking. Want die gebruiken deze kennis onmiddelijk als een argument / instument in hun belangenstrijd. Sommige kennis leidt zo tot misdadige praktijken.
The view from nowhere.
Maar wat heeft dat met de evolutietheorie te maken?quote:
[..]
Het probleem is dat ze extra begeleiding wilden maar die niet krijgen, er werd gezegd dat ze die absoluut niet wilden en toen werden hun kinderen afgenomen.
Evolutie is dus niet survival of the fittest. Dat is het hele punt. MetalIsAwesome sommige van je ideeën over evolutie zijn hopeloos ouderwets.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als we de theorie dat bepaalde diersoorten elkaar opeten toepassen "zoals hij bedoeld is", kunnen we situaties krijgen zoals bepaalde stammen in Afrika die aan kannibalisme doen.quote:
[..]
Als we de evolutieleer gewoon zuiver toepassen zoals hij bedoeld is, kunnen we weer situaties als in het Derde Rijk krijgen.
Dat ze dán in principe wel kinderen kunnen krijgen, omdat die kinderen dan wel goede zorg kunnen krijgen.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met de evolutietheorie te maken?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als gehandicapten weer kinderen krijgen wordt dat dus wel versterkt, niet dat ik daar tegen ben, ik vind het juist heel goed dat gehandicapten verzorgd worden en vind dat zij ook bestaansrecht hebben. Je zegt dat sociaal gedrag ook evolutionair is, maar hoe verklaar je autisme dan? Dat brengt toch ook wel een hoop voordelen met zich mee wat betreft genieën die de maatschappij vormgeven.quote:
[..]
Welnee. Deze beperkingen worden niet uitgeselecteerd / versterkt. En zoals Hlmllp al zegt, is sociaal gedrag ook evolutionair gevomd.
De stelling die jij poneert, komt van mensen die denken zelf de evolutie ter hand te moeten nemen. Er schuilt gevaar in als wetenschappelijke theorieen bekent worden onder politici of de bevolking. Want die gebruiken deze kennis onmiddelijk als een argument / instument in hun belangenstrijd. Sommige kennis leidt zo tot misdadige praktijken.
Dat tweede wat je zegt daar herken ik ook wel sociaal-darwinisme in ja, ik zal nog weleens wat lezen over Richard Dawkins theorieën met betrekking tot sociaal gedrag en evolutie.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het heeft misschien niet helemaal te maken met kracht. Maar meer met macht.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 22:08 schreef SpecialK het volgende:
Evolutie is dus niet survival of the fittest. Dat is het hele punt. MetalIsAwesome sommige van je ideeën over evolutie zijn hopeloos ouderwets.
Iemand die macht uitstraalt wordt gezien als de fittest.
Maar dan is er gewoon sprake van puur egoïsme van de gehandicapten. Wel kinderen willen hebben, maar ze niet kunnen opvoeden. Dat moet gewoon ontmoedigd worden. Gezien kinderen krijgen gratis is, betekent het niet dat je het ook gelijk moet doen. Puur egoïsme.quote:
[..]
Dat ze dán in principe wel kinderen kunnen krijgen, omdat die kinderen dan wel goede zorg kunnen krijgen.
Ik denk niet dat het zo simpel ligt.quote:
[..]
Maar dan is er gewoon sprake van puur egoïsme van de gehandicapten. Wel kinderen willen hebben, maar ze niet kunnen opvoeden. Dat moet gewoon ontmoedigd worden. Gezien kinderen krijgen gratis is, betekent het niet dat je het ook gelijk moet doen. Puur egoïsme.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Niet versterkt. Versterkt wordt alleen dat wat onder de gegeven selectiedruk meer overlevingkansen heeft dan de rest. Daar is geen sprake van.quote:
[..]
Als gehandicapten weer kinderen krijgen wordt dat dus wel versterkt, niet dat ik daar tegen ben, ik vind het juist heel goed dat gehandicapten verzorgd worden en vind dat zij ook bestaansrecht hebben.
Natuurlijke variatie. Ook dat speelt een essentiele rol in de evolutie.quote:Je zegt dat sociaal gedrag ook evolutionair is, maar hoe verklaar je autisme dan? Dat brengt toch ook wel een hoop voordelen met zich mee wat betreft genieën die de maatschappij vormgeven.
The view from nowhere.
