F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Weer zoiets wat ik dus niet kan volgen. Hoe moeilijk is het om te accepteren dat het boek niet de werkelijkheid beschrijft? Waarom altijd die wanhopige pogingen om teksten zo te verdraaien dat het op de een of andere manier toch enigszins klopt?quote:Op maandag 4 juni 2012 20:50 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Volgens Bianconeri is het allemaal onzin. Terwijl de Bijbel net zo goed evolutie rechtvaardigt. Ik las een keer een interpreatie dat die volgorde van zeedieren, landdieren etc. ook in die volgorde in de bijbel staat, en een dag voor God duurt niet zo lang als een dag voor de mens, daarom is het wél in overeenstemming. Als ze dít nou in kerken zouden prediken, zou een hoop onzin de wereld uitgeholpen zijn.
Ik mis nog wel steeds de dwang waar men het steeds over heeft. Mentale dwang is volgens mij aanwezig in elke vertakking van het christendom, de islam, het jodendom en bij vrijwel elke andere religie, en helemaal als de grootste bron van informatie voor een volk nog steeds een heilig boek is.
Wat iets een sekte maakt zijn de mensen, en eigenlijk is iedere jehova die ik tegen ben gekomen hartstikke aardig geweest. En mijn persoonlijke observatie is misschien niet een echt argument, maar kan er iemand hier bewijzen dat je er niet uit kunt stappen als je er klaar mee bent?
Zonder in elkaar geslagen worden of te worden vermoord.
Er niet uit 'kunnen' stappen vanwege gebrek aan mentale kracht en motivatie is toch echt je eigen probleem.
Wat iets een sekte maakt zijn de mensen, en eigenlijk is iedere jehova die ik tegen ben gekomen hartstikke aardig geweest. En mijn persoonlijke observatie is misschien niet een echt argument, maar kan er iemand hier bewijzen dat je er niet uit kunt stappen als je er klaar mee bent?
Zonder in elkaar geslagen worden of te worden vermoord.
Er niet uit 'kunnen' stappen vanwege gebrek aan mentale kracht en motivatie is toch echt je eigen probleem.
Wat ik bedoel is dat daar niet de werkelijkheid in staat, maar dit is de manier om tenminste op een manier een wetenschappelijk feit toegankelijk te maken voor gelovigen. Want als je de bijbel niet gebruikt geloven ze het toch nooit, en daar zijn we slechter mee af lijkt me.quote:
[..]
Weer zoiets wat ik dus niet kan volgen. Hoe moeilijk is het om te accepteren dat het boek niet de werkelijkheid beschrijft? Waarom altijd die wanhopige pogingen om teksten zo te verdraaien dat het op de een of andere manier toch enigszins klopt?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Scientology voldoet eerder aan die omschrijving van geweld en geslagen worden als je eruit wilt stappen.quote:
Ik mis nog wel steeds de dwang waar men het steeds over heeft. Mentale dwang is volgens mij aanwezig in elke vertakking van het christendom, de islam, het jodendom en bij vrijwel elke andere religie, en helemaal als de grootste bron van informatie voor een volk nog steeds een heilig boek is.
Wat iets een sekte maakt zijn de mensen, en eigenlijk is iedere jehova die ik tegen ben gekomen hartstikke aardig geweest. En mijn persoonlijke observatie is misschien niet een echt argument, maar kan er iemand hier bewijzen dat je er niet uit kunt stappen als je er klaar mee bent?
Zonder in elkaar geslagen worden of te worden vermoord.
Er niet uit 'kunnen' stappen vanwege gebrek aan mentale kracht en motivatie is toch echt je eigen probleem.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Allemaal op zoek naar de waarheid en er denken gemakkelijk vanaf te komen.quote:
[..]
Weer zoiets wat ik dus niet kan volgen. Hoe moeilijk is het om te accepteren dat het boek niet de werkelijkheid beschrijft? Waarom altijd die wanhopige pogingen om teksten zo te verdraaien dat het op de een of andere manier toch enigszins klopt?
En een 'weet ik niet' is dan weer te moeilijk te accepteren blijkbaar.quote:
[..]
Allemaal op zoek naar de waarheid en er denken gemakkelijk vanaf te komen.
Socrates was zijn tijd ver vooruit.
Ik heb een filosofisch opstel hierover geschreven in een bepaald topic, als je tijd hebt kun je die lezen als je wil, het topic heet: Over waarheid en waarom iedere waarheid klopt. Wat ik echter wel denk is dat een stap naar wetenschappelijk denken zou zijn is als je christenen via de bijbel wetenschap probeert uit te leggen, daarom ook dat ik voorstander ben van die evolutie-uitleg op die manier, dan krijg je niet van die achterlijke gemeenschappen zoals de Amish.quote:
[..]
En een 'weet ik niet' is dan weer te moeilijk te accepteren blijkbaar.
Socrates was zijn tijd ver vooruit.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Holy shit, je bent nog dommer dan ik dacht. Je denkt dat zelfvertrouwen enige rol speelt in feiten. En je denkt dat je objectief kunt kijken naar de religie die je zelf aanhangt. Waarom zou jij dat wel kunnen en die andere 7 miljard gelovigen niet?quote:
[..]
Zucht nogmaals:
Ik ben nergens bang voor, heb zelfvertrouwen wel. God is een duidelijk bestaand iets en is absoluut goed.
En ten tweede ik kan heel goed objectief kijken. Jij hebt blijkbaar iets heel ergs anti-JG meegemaakt waardoor je nog zoveel lijstjes met bewijzen kan geven dat JG geen sekte is en toch blijf je heel koppig zonder enige goede onderbouwing schreeuwen dat we wel sekte zijn.
Terwijl de definities en kenmerken anders tonen.
Kerel, de volgende keer dat je iemand lastig valt en ze willen de deur dichtslaan, zet dan niet je voet tussen de deur, maar je hoofd. Dat kan alleen maar helpen.
Jullie spelen wel heel erg op de man atm, alle goede argumenten zijn nu wel langsgekomen denk ik zo. 
Overigens, niemand is objectief.
Overigens, niemand is objectief.
Zoals ik al een paar keer eerder zei: 'jij bent dom' vind ik nooit zo'n sterk argument.quote:
[..]
Holy shit, je bent nog dommer dan ik dacht. Je denkt dat zelfvertrouwen enige rol speelt in feiten. En je denkt dat je objectief kunt kijken naar de religie die je zelf aanhangt. Waarom zou jij dat wel kunnen en die andere 7 miljard gelovigen niet?
Kerel, de volgende keer dat je iemand lastig valt en ze willen de deur dichtslaan, zet dan niet je voet tussen de deur, maar je hoofd. Dat kan alleen maar helpen.
Een volwassen, normale discussie helpt niet, dus ik ga het eens op zijn niveau proberen.quote:
[..]
Zoals ik al een paar keer eerder zei: 'jij bent dom' vind ik nooit zo'n sterk argument.
Ga gerust je gang, maar erg zinnig lijkt het me niet.quote:
[..]
Een volwassen, normale discussie helpt niet, dus ik ga het eens op zijn niveau proberen.
Aan de andere kant geef je ze wel weer gelijk door het via de bijbel uit te leggen, moet alleen jij je weer aanpassen. En die kerel gaat dit ook aan zijn kinderen vertellen, omdat hij denkt de evolutie via de bijbel te kunnen verklaren.quote:
[..]
Ik heb een filosofisch opstel hierover geschreven in een bepaald topic, als je tijd hebt kun je die lezen als je wil, het topic heet: Over waarheid en waarom iedere waarheid klopt. Wat ik echter wel denk is dat een stap naar wetenschappelijk denken zou zijn is als je christenen via de bijbel wetenschap probeert uit te leggen, daarom ook dat ik voorstander ben van die evolutie-uitleg op die manier, dan krijg je niet van die achterlijke gemeenschappen zoals de Amish.
Zie jij een betere oplossing? Amish gemeenschappen in Nederland lijkt me ook niet ideaal.quote:
[..]
Aan de andere kant geef je ze wel weer gelijk door het via de bijbel uit te leggen, moet alleen jij je weer aanpassen. En die kerel gaat dit ook aan zijn kinderen vertellen, omdat hij denkt de evolutie via de bijbel te kunnen verklaren.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Mij ook niet, maar het is wel leuker.quote:
[..]
Ga gerust je gang, maar erg zinnig lijkt het me niet.
Het heeft geen zin, Bianconeri is misleid door satan waardoor hij in creationisme gelooft.quote:
[..]
Mij ook niet, maar het is wel leuker.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hm. Dan lijkt het erop dat we allemaal misleid zijn door Satan. Heeft hij toch nog gewonnen.quote:
[..]
Het heeft geen zin, Bianconeri is misleid door satan waardoor hij in creationisme gelooft.
Nee toch, want God heeft ons het inzicht gegeven dat evolutie klopt. (Ik doe maar even net als Bianconeri, dan kun je misschien wél met hem discussiëren.)quote:
[..]
Hm. Dan lijkt het erop dat we allemaal misleid zijn door Satan. Heeft hij toch nog gewonnen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dan moet je beginnen met: "haha sukkel jij bent dom!".quote:
[..]
Nee toch, want God heeft ons het inzicht gegeven dat evolutie klopt. (Ik doe maar even net als Bianconeri, dan kun je misschien wél met hem discussiëren.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2012 22:01:10 ]
Ik begon niet op dat niveau hoor.quote:
Een volwassen, normale discussie helpt niet, dus ik ga het eens op zijn niveau proberen.
Ja dat valt te bewijzen.quote:
maar kan er iemand hier bewijzen dat je er niet uit kunt stappen als je er klaar mee bent?
Zonder in elkaar geslagen worden of te worden vermoord.
Er niet uit 'kunnen' stappen vanwege gebrek aan mentale kracht en motivatie is toch echt je eigen probleem.
Als je zonde begaat en geen berouw hebt word je eruit getrapt.
Als je zelf niet wil dan blijf je gewoon lekker weg hoor, kunt later dan aangeven dat je er totaal niets meer mee wilt.
Het enige wat lastig zal zijn is zoals je zegt mentale kracht. Verder zal je geen enkel probleem ondervinden.
Je gelooft wel in de evolutie. Tis totaal niet bewezen dus je moet maar het geloof hebben dat het zo is.quote:
Wij geloven niet in de evolutie. Ook de wetenschap is geen geloof.
Dat is iets wat religieuzen maar moeilijk kunnen begrijpen.
Evolutie is onzin(aangezien het geen enkele logica raakt) totdat het bewezen wordt.quote:
Volgens Bianconeri is het allemaal onzin. Terwijl de Bijbel net zo goed evolutie rechtvaardigt. Ik las een keer een interpreatie dat die volgorde van zeedieren, landdieren etc. ook in die volgorde in de bijbel staat, en een dag voor God duurt niet zo lang als een dag voor de mens, daarom is het wél in overeenstemming. Als ze dít nou in kerken zouden prediken, zou een hoop onzin de wereld uitgeholpen zijn.
Omdat ik evolutie verwerp is wetenschap ineens iets wat ik niet serieus neem?quote:
Dan begrijp ik je verkeerd. Evolutie is wetenschap. Als je dat weglacht, prima, maar dan neem je wetenschap niet serieus.
Zelfs heel veel wetenschappers verwerpen evolutie, best raar dan.
Evolutie is gewoon verre van bewezen.
Evolutie is niet alleen bewezen, het is een vaststaand feit. Het is waarneembaar.quote:
Maar geen probleem als jij dat wilt ontkennen. Voor mijn part noem je de aarde plat. Ook best.
Trololololo.quote:
[..]
Ik begon niet op dat niveau hoor.
[..]
Ja dat valt te bewijzen.
Als je zonde begaat en geen berouw hebt word je eruit getrapt.
Als je zelf niet wil dan blijf je gewoon lekker weg hoor, kunt later dan aangeven dat je er totaal niets meer mee wilt.
Het enige wat lastig zal zijn is zoals je zegt mentale kracht. Verder zal je geen enkel probleem ondervinden.
[..]
Je gelooft wel in de evolutie. Tis totaal niet bewezen dus je moet maar het geloof hebben dat het zo is.
[..]
Evolutie is onzin(aangezien het geen enkele logica raakt) totdat het bewezen wordt.
[..]
Omdat ik evolutie verwerp is wetenschap ineens iets wat ik niet serieus neem?
Zelfs heel veel wetenschappers verwerpen evolutie, best raar dan.
Evolutie is gewoon verre van bewezen.
Ik begin steeds meer te vermoeden dat je ons gewoon zit te trollen. Dat zou alles netjes verklaren. Dan zou ik wel respect hebben voor je uiterst succesvolle troll.
Mwoah, ik vind vond Ali beter.quote:
[..]
Trololololo.
Ik begin steeds meer te vermoeden dat je ons gewoon zit te trollen. Dat zou alles netjes verklaren. Dan zou ik wel respect hebben voor je uiterst succesvolle troll.
Bianconeri, je bent per ongeluk vergeten om mijn laatste vraag te quoten. En je bent dus ook vergeten deze te beantwoorden. Om je het zoeken te besparen plaats ik hem hier nogmaals voor je. Dat is wel zo overzichtelijk.
"Ohja en plaats tenslotte aub even een bron
waarin staat dat vast is komen te staan dat
het bewezen is dat het de God van de JG's
was die alles maakte, en niet Zeus, Odin of
het vliegend spaghetti monster. Die
waarneming en dat bewijs voor die claim
heb ik namelijk niet kunnen vinden."
Even voor de duidelijkheid: ik bedoel dus geen bijbelquotes maar wetenschappelijke bewijzen die aantonen dat de God van de jg's alles gemaakt heeft.
Nog steeds is je verweer tegen de bewijzen van de evolutietheorie me niet helemaal duidelijk.
Je hebt dus zelf onderzoek gedaan (dat moet wel want je hebt een hekel aan mensen die zelf geen onderzoek willen doen, werd me duidelijk). En als conclusie stel je dat evolutie dikke lol is? En als bewijs daarvoor draag je aan dat hans en grietje in je tuin wonen? Zeg ik het zo goed?
Tot slot nog even over dat apendingetje. Goed dat je het aankaart want ook veel atheisten zien dit fout. De mens komt inderdaad niet uit 'de aap'. Tenminste niet de mensapen die nu leven. Dit volgende kan misschien een schok zijn, maar de mens is een aap. De chimpansees in de dierentuin zijn niet onze voorouders maar eerder evolutionaire 'broers'. De soorten uit het geslacht Australopithecus worden nu beschouwd als de directe voorouders van het geslacht Homo, waartoe ook de moderne mens behoort.
Dan is dat in ieder geval helder.
"Ohja en plaats tenslotte aub even een bron
waarin staat dat vast is komen te staan dat
het bewezen is dat het de God van de JG's
was die alles maakte, en niet Zeus, Odin of
het vliegend spaghetti monster. Die
waarneming en dat bewijs voor die claim
heb ik namelijk niet kunnen vinden."
Even voor de duidelijkheid: ik bedoel dus geen bijbelquotes maar wetenschappelijke bewijzen die aantonen dat de God van de jg's alles gemaakt heeft.
Nog steeds is je verweer tegen de bewijzen van de evolutietheorie me niet helemaal duidelijk.
Je hebt dus zelf onderzoek gedaan (dat moet wel want je hebt een hekel aan mensen die zelf geen onderzoek willen doen, werd me duidelijk). En als conclusie stel je dat evolutie dikke lol is? En als bewijs daarvoor draag je aan dat hans en grietje in je tuin wonen? Zeg ik het zo goed?
Tot slot nog even over dat apendingetje. Goed dat je het aankaart want ook veel atheisten zien dit fout. De mens komt inderdaad niet uit 'de aap'. Tenminste niet de mensapen die nu leven. Dit volgende kan misschien een schok zijn, maar de mens is een aap. De chimpansees in de dierentuin zijn niet onze voorouders maar eerder evolutionaire 'broers'. De soorten uit het geslacht Australopithecus worden nu beschouwd als de directe voorouders van het geslacht Homo, waartoe ook de moderne mens behoort.
Dan is dat in ieder geval helder.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Hoi, wel een sekte.quote:
Waarom Zoveel lullen? Is geen sekte.
Hoi.
Geen zin om argument te geven.
De argumenten zijn al gegeven.
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.quote:
[..]
Evolutie is niet alleen bewezen, het is een vaststaand feit. Het is waarneembaar.
Maar geen probleem als jij dat wilt ontkennen. Voor mijn part noem je de aarde plat. Ook best.
En geen evolutie praktijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.
En geen evolutie praktijk.
Een heel interessant topic waar helaas een tweestrijd is begonnen.
Ik denk dat religie een soort sekte is, het voldoet niet aan alle regels maar als buitenstaander weet je er dan ook weinig van af en mijn mening is ook dat je er niet meer van krijgt te weten of je moet dezelfde overtuiging aan gaan. Ik vind het vooral naar dat mensen je iets proberen op te dringen, iets proberen te laten geloven terwijl ik of wij dat andersom ook niet doen. Ik zou er niet aan moeten denken om de straat op te gaan en andere mensen te moeten bewijzen dat de evolutietheorie 'waarheid' is. Ik zou me kapot generen omdat ik andere mensen lastig val in hun vrije tijd over iets wat alleen ik of ik met mijn clubje vind dat andere mensen ook moeten geloven.
En dat stoort mij. Het zijn wellicht vriendelijk en aardige mensen, maar ik vind niet dat je aan de deur moet komen. Dat is van iemands privé omgeving en ik vind dat dat eigenlijk verboden zou moeten worden. Waarom niet gewoon op internet, via lezingen waar iedereen zomaar bij kan komen, via een boek of gedicht. Nee, het moet verplicht op straat of aan de deur en alleen daarom al zal ik nooit geloven in iets wat via mensen op die manier verder gebracht moet worden. Ik bedoel; als er een God was of iets in die trant dan had hij dat zelf wel gedaan he?
Kortom, met een wikipedia quote vind ik iets nog niet een echte sekte. Ik vind het een sekte wanneer ik er een eng gevoel bij krijg en ze op geheime plaatsen dingen bespreken waar je ook niet zomaar toegelaten of vrijgelaten word. In Ede/Bennekom staat een groot gebouw waar tientallen mensen bijeenkomen. Als ik naar dat gebouw zoek op google krijg ik niks...
Ik denk dat religie een soort sekte is, het voldoet niet aan alle regels maar als buitenstaander weet je er dan ook weinig van af en mijn mening is ook dat je er niet meer van krijgt te weten of je moet dezelfde overtuiging aan gaan. Ik vind het vooral naar dat mensen je iets proberen op te dringen, iets proberen te laten geloven terwijl ik of wij dat andersom ook niet doen. Ik zou er niet aan moeten denken om de straat op te gaan en andere mensen te moeten bewijzen dat de evolutietheorie 'waarheid' is. Ik zou me kapot generen omdat ik andere mensen lastig val in hun vrije tijd over iets wat alleen ik of ik met mijn clubje vind dat andere mensen ook moeten geloven.
En dat stoort mij. Het zijn wellicht vriendelijk en aardige mensen, maar ik vind niet dat je aan de deur moet komen. Dat is van iemands privé omgeving en ik vind dat dat eigenlijk verboden zou moeten worden. Waarom niet gewoon op internet, via lezingen waar iedereen zomaar bij kan komen, via een boek of gedicht. Nee, het moet verplicht op straat of aan de deur en alleen daarom al zal ik nooit geloven in iets wat via mensen op die manier verder gebracht moet worden. Ik bedoel; als er een God was of iets in die trant dan had hij dat zelf wel gedaan he?
Kortom, met een wikipedia quote vind ik iets nog niet een echte sekte. Ik vind het een sekte wanneer ik er een eng gevoel bij krijg en ze op geheime plaatsen dingen bespreken waar je ook niet zomaar toegelaten of vrijgelaten word. In Ede/Bennekom staat een groot gebouw waar tientallen mensen bijeenkomen. Als ik naar dat gebouw zoek op google krijg ik niks...
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Dus? Probeer je iets te impliceren?quote:Op dinsdag 5 juni 2012 11:31 schreef Tamashii het volgende:
--knip--
In Ede/Bennekom staat een groot gebouw waar tientallen mensen bijeenkomen. Als ik naar dat gebouw zoek op google krijg ik niks...
Volgens mij troll je... maar voor de zekerheid:quote:
[..]
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.
En geen evolutie praktijk.
http://notjustatheory.com/
Alpha kenny one
(zucht...)quote:
[..]
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.
En geen evolutie praktijk.
Dat de bijbel bestaat is wel duidelijk.quote:
[..]
1. Wetenschap bewijst de Bijbel ook nog eens
en de bijbel bewijst ook wel wetenschap.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Geef eens een voorbeeld.quote:
en de bijbel bewijst ook wel wetenschap.
Eens. Zo geloof ik niet in de theorie van de zwaartekracht. Ik schrijf dit terwijl ik op het plafond zit. En dan de atoomtheorie! Ik heb nog nooit een atoom gezien. Jij wel? Laat staan dat ik zou geloven in de theorie van de platentektoniek. Ik geloof wel dat landmassa's zich kunnen verplaatsen door aan de ene kant zand bij te krijgen en aan de andere kant zand af te halen, maar dat kan nooit meer dan een paar meter zijn. Tektonici doen net alsof dat je ook macrotektoniek moet accepteren, als je microtektoniek accepteert. Daarnaast, als bijvoorbeeld Texel voortkomt uit Nederland, waarom is er dan nog Nederland?quote:
[..]
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.
En geen evolutie praktijk.
Dat zijn allemaal maar theorieën.
Kijk daar ga je weer. Vooral dat tussenzinnetje geeft aan dat je er geen snars van begrijpt. Maar ja, je zegt ook steeds dat evolutie inhoudt dat mensen van apen afstammen...quote:
Evolutie is onzin(aangezien het geen enkele logica raakt) totdat het bewezen wordt.
En dat laatste is dus niet zo en er is ook geen enkele wetenschapper die dat beweert. Dat je dat toch maar blijft herhalen geeft aan dat je er niets van af weet en dat je je er ook niet in verdiept hebt.
Door dan met haha, LOL en ander geschamper aan te komen diskwalificeer je jezelf.
Ik vind het altijd moeilijk te begrijpen hoe mensen zo gedesinformeerd kunnen overkomen in een informatietijdperk als dit.quote:
[..]
Volgens mij het het nog steeds de evolutie theorie, dus men denkt dat het zo gegaan zou zijn.
En geen evolutie praktijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
