F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom die behoefte? Om een statement te maken? Je gelijke rechten halen, ook al maal je er voordat zo'n persoon met een hoofddoek komt niet om om met een pet op je werk te komen?quote:Op donderdag 31 mei 2012 09:58 schreef Ninedarts het volgende:
Heb tegen de baas gezegd als iemand hier komt werken met een hoofddoekje, ik dan werkt met een petje.
Als Jantje in de wasbak mag schijten wil ik het ook?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
hier klinkt negativiteit door, als jantje een ijsje mag wil ik er ook wel een hoorquote:
[..]
Waarom die behoefte? Om een statement te maken? Je gelijke rechten halen, ook al maal je er voordat zo'n persoon met een hoofddoek komt niet om om met een pet op je werk te komen?
Als Jantje in de wasbak mag schijten wil ik het ook?
There is only one religion
Nee op mijn werk moeten de personen als ze lang haar hebben in een staartje, verzorgd uitzien en geen mutsen, petjes en dergelijke (werk in ziekenhuis)quote:
[..]
Waarom die behoefte? Om een statement te maken? Je gelijke rechten halen, ook al maal je er voordat zo'n persoon met een hoofddoek komt niet om om met een pet op je werk te komen?
Als Jantje in de wasbak mag schijten wil ik het ook?
Dus dan ook geen uitzondering maken met hoofddoekjes...
Nee, die vergelijking zie ik niet. De meeste mensen zouden er niet om malen om een petje te mogen dragen op hun werk. Maar als dan plotseling mensen met een hoofddoek worden toegelaten, ja, dan komen mensen "hun recht halen".quote:
[..]
hier klinkt negativiteit door, als jantje een ijsje mag wil ik er ook wel een hoor
Dat is een kenmerk van het hedendaagse denken: mensen zien vooral hun rechten, en niet zozeer hun plichten of verantwoordelijkheid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, ik vind het vrij duidelijk. Ik kan doen en laten wat ik wil, als het maar binnen het kader van de wetgeving van het (seculiere) land is waar ik vertoef. 's Zondags hang ik vrolijk de was buiten, klus ik wat in huis en kijk tv. Als ik zin heb in een broodje ham, dan eet ik een broodje ham. Idem dito voor een fijne alcoholische versnapering. Derhalve is een religieus persoon niet 'vrij', en dus onderdrukt door zijn/haar geloof.quote:
[..]
Tsja, ik kan uit alle eigen ervaring zeggen dat dit pertinente flauwekul is, en ik begrijp dan ook niet waar je dit vandaan haaltHet is net zo min onderbouwd als elke religieuze claim, en ik vraag me af waar je dit op baseert dat je het zelf doortrekt tot
[..]
Droevig
Je bedoelt nu moslims die de Koran letterlijk naleven, niet 'religieuze personen'. Daarbij, mensen die deze regels naleven ervaren het als navolging van Gods wil, en zullen het derhalve niet persé als vrijheidsbeperking ervaren. Een ander voorbeeld zijn de geboden en verboden (mitswot) die orthodoxe Joden naleven. Voor niet-Joden lijken die regeltjes soms absurd, terwijl een Jood mij es heeft uitgelegd in welke mate deze regeltjes hem bewust maakten van alles wat hij deed: eten, slapen, de liefde bedrijven, etc. , en hoe hij al zijn handelen en denken naar het Goddelijke probeerde te trekken. Hij ervoer het als bevrijding, een soort van "minfullness".quote:Op donderdag 31 mei 2012 10:18 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Tja, ik vind het vrij duidelijk. Ik kan doen en laten wat ik wil, als het maar binnen het kader van de wetgeving van het (seculiere) land is waar ik vertoef. 's Zondags hang ik vrolijk de was buiten, klus ik wat in huis en kijk tv. Als ik zin heb in een broodje ham, dan eet ik een broodje ham. Idem dito voor een fijne alcoholische versnapering. Derhalve is een religieus persoon niet 'vrij', en dus onderdrukt door zijn/haar geloof.
Dat jij dat niet begrijpt zegt eerder iets over jouw beperkte inlevingsvermogen, vrees ik. Je lijkt dan ook niet bepaald bezorgd om deze "onderdrukte mensen", maar lijkt je eerder superieur te voelen door je eigen ervaring centraal te stellen.
Dat is iets wat je ook vaak bij religieuze fundamentalisten ziet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit. Gelovigen worden niet onderdrukt, ze kiezen er zelf voor om bepaalde dingen te doen en te laten die bij hun geloof horen. Tevens is er een gradatie: niet elke gelovige zal zich even streng aan de voorschriften van zijn geloof houden.quote:
[..]
Je bedoelt nu moslims die de Koran letterlijk naleven, niet 'religieuze personen'. Daarbij, mensen die deze regels naleven ervaren het als navolging van Gods wil, en zullen het derhalve niet persé als vrijheidsbeperking ervaren. Een ander voorbeeld zijn de geboden en verboden (mitswot) die orthodoxe Joden naleven. Voor niet-Joden lijken die regeltjes soms absurd, terwijl een Jood mij es heeft uitgelegd in welke mate deze regeltjes hem bewust maakten van alles wat hij deed: eten, slapen, de liefde bedrijven, etc. , en hoe hij al zijn handelen en denken naar het Goddelijke probeerde te trekken. Hij ervoer het als bevrijding, een soort van "minfullness".
Dat jij dat niet begrijpt zegt eerder iets over jouw beperkte inlevingsvermogen, vrees ik.
Ok stelletje hokboeren
Dat ben ik met je eens: als alle hoofddeksels expliciet worden verboden (wat b.v. in het middelbaar onderwijs lang niet altijd zo is, zoals werd geclaimd) dan zou ik religieuze uitingen niet zomaar een uitzondering willen toedichten. Ook om wat Molurus al zei: "religieuze uiting" is niet bepaald een eenduidig en afgebakend begrip.quote:
[..]
Nee op mijn werk moeten de personen als ze lang haar hebben in een staartje, verzorgd uitzien en geen mutsen, petjes en dergelijke (werk in ziekenhuis)
Dus dan ook geen uitzondering maken met hoofddoekjes...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar de wereld wordt zoveel simpeler als je gelooft dat alle religieuzen streng in de leer zijn en onderdrukt en geindoctrineerd worden. Je hoeft dan namelijk niet meer in gradaties te denken en te begrijpen dat deze mensen vaak zelf deze levensbeschouwelijke keuze maken.quote:
[..]
Dit. Gelovigen worden niet onderdrukt, ze kiezen er zelf voor om bepaalde dingen te doen en te laten die bij hun geloof horen. Tevens is er een gradatie: niet elke gelovige zal zich even streng aan de voorschriften van zijn geloof houden.
En dat is tenslotte wat we willen: een simpel en overzichtelijk wereldbeeld waarin je met 1 zin over elk aspect een simpel oordeel kan vellen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zei dan ook: de één wat meer dan de ander. Als moslima met hoofddoek val je wat mij betreft in het 'wat meer'-hoekje.quote:
[..]
Je bedoelt nu moslims die de Koran letterlijk naleven, niet 'religieuze personen'.
No shit dat ik me als atheïst superieur voel (zie ondertitel). De enige die hier bevrijd is ben ik, nu jij nog...quote:Daarbij, mensen die deze regels naleven ervaren het als navolging van Gods wil, en zullen het derhalve niet persé als vrijheidsbeperking ervaren. Een ander voorbeeld zijn de geboden en verboden (mitswot) die orthodoxe Joden naleven. Voor niet-Joden lijken die regeltjes soms absurd, terwijl een Jood mij es heeft uitgelegd in welke mate deze regeltjes hem bewust maakten van alles wat hij deed: eten, slapen, de liefde bedrijven, etc. , en hoe hij al zijn handelen en denken naar het Goddelijke probeerde te trekken. Hij ervoer het als bevrijding, een soort van "minfullness".
Dat jij dat niet begrijpt zegt eerder iets over jouw beperkte inlevingsvermogen, vrees ik. Je lijkt dan ook niet bepaald bezorgd om deze "onderdrukte mensen", maar lijkt je eerder superieur te voelen door je eigen ervaring centraal te stellen.
Dat is iets wat je ook vaak bij religieuze fundamentalisten ziet.
Dan ben je net zo'n fundamentalist als de mensen die je bekritiseert. Gefeliciteerd!quote:
No shit dat ik me als atheïst superieur voel (zie ondertitel). De enige die hier bevrijd is ben ik, nu jij nog...
Oh, en mensen je mening willen opdringen als "bevrijden" zien:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vindt deze persoon gewoon achterlijk en vetrouw haar niet.quote:
[..]
Je geeft hiermee dus aan dat je, wanneer je iemand met een hoofddoek ziet, automatisch er van uit gaat dat zo'n persoon "onderdrukt" en 'geïndoctrineerd" is.
Dat vind je daadwerkelijk een realistisch beeld? Die "onderdrukte" en 'geïndoctrineerde" personen zullen er prima zijn, en het zijn er vast veel te veel, maar het gemak waarmee je hier mensen over 1 kam scheert is voor mij niet bepaald sympathieker dan de intolerantie die religieuze fundamentalisten soms uiten tegenover niet-religieuze mensen.
Dat is voor mij overigens ook een reden waarom ik er van overtuigd ben dat religie vaak niet een bron van intolerantie is, maar vooral een katalysator hiervoor kan zijn. Men heeft kennelijk bepaald geen religie nodig om stomzinnig hokjesdenken en simplistische wereldbeelden er op na te houden.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Dan moet je je pillen blijven slikken, dan verdwijnt die paranoia misschien wel weer.quote:Op donderdag 31 mei 2012 11:19 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
[..]
Ik vindt deze persoon gewoon achterlijk en vetrouw haar niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Artikel 1 in de grondwet geldt zeker ook alleen als het uitkomt? Nu niet zeker?quote:
[..]
Waarom die behoefte? Om een statement te maken? Je gelijke rechten halen, ook al maal je er voordat zo'n persoon met een hoofddoek komt niet om om met een pet op je werk te komen?
Als Jantje in de wasbak mag schijten wil ik het ook?
Zij gelooft dat er een god is = Zij is achterlijk.quote:
[..]
Dan moet je je pillen blijven slikken, dan verdwijnt die paranoia misschien wel weer.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Waar precies dring ik iemand mijn mening op?quote:
[..]
Dan ben je net zo'n fundamentalist als de mensen die je bekritiseert. Gefeliciteerd!
Oh, en mensen je mening willen opdringen als "bevrijden" zien:
Ok, je ziet mensen die jouw mening gaan delen als "bevrijd worden" terwijl je posts bol staan van onbegrip, onwetendheid en intolerantie. Zo beter?quote:
[..]
Waar precies dring ik iemand mijn mening op?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zo simplistisch. Newton bijvoorbeeld geloofde ook in het bestaan van een god, en die kun je toch moeilijk achterlijk noemen.quote:
[..]
Zij gelooft dat er een god is = Zij is achterlijk.
Maar ik ga geen energie hieraan verspillen, want jij gaat toch niet van gedachten veranderen, al draag ik 100 goede argumenten aan.
Ok stelletje hokboeren
Nee hoor, daar ben ik het helemaal mee eens. Dat heb ik ook al aangegevenquote:
[..]
Artikel 1 in de grondwet geldt zeker ook alleen als het uitkomt? Nu niet zeker?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die mening doet niks af aan jouw paranoia.quote:
[..]
Zij gelooft dat er een god is = Zij is achterlijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Precies,.... ik kan ook een geloof oprichten...quote:
[..]
Zij gelooft dat er een god is = Zij is achterlijk.
Flikker op met al die goddiensten....nergens voor nodig....komt alleen maar ruzie en oorlog van..
geen geloof is ook geen gezeik!!! Simpel!
Geloof ik niets vanquote:
[..]
geen geloof is ook geen gezeik!!! Simpel!
Wat een onzin. Wie is hier nu naïef? Zonder religie vinden mensen wel weer een andere reden om elkaar de hersenen in te slaan. De mensen zijn het probleem, niet de religie. Maar ik snap dat het geruststellender is om alle problemen in de wereld te herleiden naar een enkele oorzaak.quote:
geen geloof is ook geen gezeik!!! Simpel!
Ok stelletje hokboeren
|
|
