SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
De kaart
P Prologue Sunday 3 June GrenobleGrenoble 5.7 km
1 En ligne Monday 4 June SeyssinsSaint-Vallier 187 km
2 En ligne Tuesday 5 June LamastreSaint-Félicien 160 km
3 En ligne Wednesday 6 June GivorsLa Clayette 167 km
4 Individual time-trial Thursday 7 June Villié-MorgonBourg-en-Bresse 53.5 km
5 En ligne Friday 8 June Saint-Trivier-sur-MoignansRumilly 186.5 km
6 En ligne Saturday 9 June Saint-Alban-LeysseMorzine 167.5 km
7 En ligne Sunday 10 June MorzineChâtel 124.5 km
Historie
2003 · Lance Armstrong
2004 · Iban Mayo
2005 · Iñigo Landaluze
2006 · Levi Leipheimer
2007 · Christophe Moreau
2008 · Alejandro Valverde
2009 · Alejandro Valverde
2010 · Janez Brajkovic
2011 · Bradley Wiggins
(voorlopige) Startlijst
Rabo
BARREDO Carlos
KELDERMAN Wilco
MARTENS Paul
MATTHEWS Michael
SANCHEZ Luis-Leon
TANKINK Bram
TEN DAM Laurens
TJALLINGII Maarten
Argos
DEGENKOLB John
DOI Yukihiro
FRÖHLINGER Johannes
GENIEZ Alexandre
GESCHKE Simon
HUPOND Thierry
KLUGE Roger
SPRICK Matthieu
Vacansoleil
CARRARA Matteo
DENIFL Stephan
DEVOLDER Stijn
KEIZER Martijn
LIGTHART Pim
RUIJGH Rob
SELVAGGI Mirko
WESTRA Lieuwe
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ziet er wel uit als een Westra parkoers volgens mij 
Als hij die ene rit in het hooggebergte weet te overleven...
Als hij die ene rit in het hooggebergte weet te overleven...
<a href="http://allergenenhardloper.wordpress.com/" rel="nofollow" target="_blank">Hardlopen zonder gluten, melk, ei, pinda...</a>
Eerst eens zien hoe hij de echte cols over komt
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Op 
Klopt want Devolder doet ook mee.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dus de ideale voorbereiding op de Tourquote:Op woensdag 30 mei 2012 10:36 schreef Leatherface het volgende:
Geen buitengewoon boeiend parcours eigenlijk.
<a href="http://allergenenhardloper.wordpress.com/" rel="nofollow" target="_blank">Hardlopen zonder gluten, melk, ei, pinda...</a>
Sowieso ben ik benieuwd naar de vorm van een heleboel namen. Maar eventjes volgen als 't begint straks.
Inderdaad, er zit geen echte sprintersetappe inquote:
Hoezo geen boeiend parcours? Lekker veel heuveltjes.
De meeste grote sprinters gaan dan ook naar de Ronde van Zwitserland, terwijl in de Dauphine de meeste ronderenners zitten (behalve de kopmannen van Rabo).quote:
[..]
Inderdaad, er zit geen echte sprintersetappe in
What's it going to be then, eh?
Trouwens, die voorlaatste etappe komt me wel bekend voor. Is dat niet voor een groot deel hetzelfde parcours als toen Landis in de TdF van 2006 een spuitje zette en won?
Gesink en Mollema wel. Ik weet niet wat Kruijswijk gaat doen, maar het lijkt me logisch dat hij daar ook start.quote:
What's it going to be then, eh?
Iig wel dezelfde cols ja.quote:
Trouwens, die voorlaatste etappe komt me wel bekend voor. Is dat niet voor een groot deel hetzelfde parcours als toen Landis in de TdF van 2006 een spuitje zette en won?
Nee, de Ventoux zit er soms ook in als slotklim. Of andere flinke cols als aankomst. Verschilt per jaar en hangt tegenwoordig een beetje samen met de Tour.quote:
twee aankomsten bergop, maar beide erg kort. Is dat altijd zo in de Dauphine?
What's it going to be then, eh?
Dan is de Dauphiné wel een redelijke tegenvaller qua finishes, zijn finishes bergop tegenwoordig uit den boze in Frankrijk?
Volgens mij kiezen steeds meer organisatoren voor een muur-finish. Zo'n klim naar Châtel op de laatste dag is natuurlijk niet echt een muur, maar ligt wel in de lijn van afgelopen jaren. Kort klimmetje naar de finish toe om wedstrijd te beslissen.
Hopen dat Westra beklimmingen als Joux Plane kan overleven. Mooie tweede plaats is nooit weg.
Hopen dat Westra beklimmingen als Joux Plane kan overleven. Mooie tweede plaats is nooit weg.
quote:
Volgens mij kiezen steeds meer organisatoren voor een muur-finish. Zo'n klim naar Châtel op de laatste dag is natuurlijk niet echt een muur, maar ligt wel in de lijn van afgelopen jaren. Kort klimmetje naar de finish toe om wedstrijd te beslissen.
Hopen dat Westra beklimmingen als Joux Plane kan overleven. Mooie tweede plaats is nooit weg.
Op
quote:
Geen buitengewoon boeiend parcours eigenlijk.
Ook benieuwd hoever Kelderman staat tussen dit geweld.
Niet dat ie om de ereplaatsten mee zal doen maar hoop wel dat ie zich laat zien.
Niet dat ie om de ereplaatsten mee zal doen maar hoop wel dat ie zich laat zien.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Alle 3 Rabo-kopmannen rijden in Zwitserland inderdaad + ook nog Slagter. Kelderman, Sanchez en Ten Dam mogen het doen in de Dauphiné.
Maar zowat alle goede klassementsrenners starten in de Dauphiné in plaats van in Zwitserland.
Dauphiné: Brajkovic, Vinokourov (al is zijn vorm een heel groot vraagteken), Evans, Samuel Sanchez, Daniel Martin, Nibali, Van den Broeck, Vanendert, Cobo, Ten Dam, LL Sanchez, Andy Schleck, Zubeldia, Coppel, Froome, Porte, Rogers, Wiggins, Rolland, Voeckler, Westra..
Zwitserland: Gadret, Kiserlovski, Anton, Danielson, Cunego, Valverde, Leipheimer, Velits, Gesink, Kruijswijk, Mollema, Fuglsang, Horner, Klöden, Monfort, F. Schleck en Poels.
En dat terwijl ik bij de Dauphiné nog wel wat meer namen had kunnen noemen (zoals Peraud, van Garderen, Zabriskie en Talansky), terwijl in Zwitserland echt niet veel meer meedoet..
Vooral opvallend dat Shack en ook Rabo met zowat alle klassementstoppers in Zwitserland start en in de Dauphiné eigenlijk met de 2de keus (op Andy Schleck na, maar het is een voorbereidingskoers..) Had het dan iets beter gespreid, lijkt me dan.
Maar zowat alle goede klassementsrenners starten in de Dauphiné in plaats van in Zwitserland.
Dauphiné: Brajkovic, Vinokourov (al is zijn vorm een heel groot vraagteken), Evans, Samuel Sanchez, Daniel Martin, Nibali, Van den Broeck, Vanendert, Cobo, Ten Dam, LL Sanchez, Andy Schleck, Zubeldia, Coppel, Froome, Porte, Rogers, Wiggins, Rolland, Voeckler, Westra..
Zwitserland: Gadret, Kiserlovski, Anton, Danielson, Cunego, Valverde, Leipheimer, Velits, Gesink, Kruijswijk, Mollema, Fuglsang, Horner, Klöden, Monfort, F. Schleck en Poels.
En dat terwijl ik bij de Dauphiné nog wel wat meer namen had kunnen noemen (zoals Peraud, van Garderen, Zabriskie en Talansky), terwijl in Zwitserland echt niet veel meer meedoet..
Vooral opvallend dat Shack en ook Rabo met zowat alle klassementstoppers in Zwitserland start en in de Dauphiné eigenlijk met de 2de keus (op Andy Schleck na, maar het is een voorbereidingskoers..) Had het dan iets beter gespreid, lijkt me dan.
Daarnaast rijden er ook leuke aanvallertjes rond in de Dauphiné.
Eurosport zendt gewoon uit neem ik aan? Hoe zit het met Sporza?
Eurosport zendt gewoon uit neem ik aan? Hoe zit het met Sporza?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Joux-plane is wel een leuke col, maar verder een beetje een saai parcours.
Maar een saai parcours wil niet zeggen dat de renners er geen leuke ronde van kunnen maken.
Maar een saai parcours wil niet zeggen dat de renners er geen leuke ronde van kunnen maken.
Neil LOVES Carrots!
Dauphiné zal zeker door Sporza uitgezonden worden, doen ze ieder jaar en met VDB2 en Vanendert erbij zullen ze het dit jaar ook gaan doen.quote:
Daarnaast rijden er ook leuke aanvallertjes rond in de Dauphiné.
Eurosport zendt gewoon uit neem ik aan? Hoe zit het met Sporza?
Zwitserland weet ik niet maar zo vlak voor de Tour zal die ook wel uitgezonden worden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Zwitserland is laatste jaren nooit meer live bij Sporza geweest. Door bezuinigingen zou het me ook niks verbazen als ze de Dauphiné overslaan. Al zendt Eurosport zeker uit inderdaad.
Is het trouwens ook niet zo dat Sporza weer een aparte sportzender gaat worden deze zomer die we niet in NL. kunnen ontvangen ?
Staat me iets van bij dat in 2008 (met o.a. EK, Tour de France en OS) er niets van te zien was bij ons vanwege het tijdelijk verplaatsen van de zender.
Staat me iets van bij dat in 2008 (met o.a. EK, Tour de France en OS) er niets van te zien was bij ons vanwege het tijdelijk verplaatsen van de zender.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Die nieuwe 3e zender is gewoon te ontvangen in Nederland, al weet ik niet of ze daar sport gaan uitzenden.
Dat parcours was indertijd wel een spektakel. Virenque die alleen aan kwam in Morzine na een bloedstollende afdaling. Ulrich die weg was gereden bij Armstrong en Heras die in de afdaling de hekken in ging.quote:Op woensdag 30 mei 2012 19:30 schreef Gitank2 het volgende:
De Joux-plane is wel een leuke col, maar verder een beetje een saai parcours.
Maar een saai parcours wil niet zeggen dat de renners er geen leuke ronde van kunnen maken.
Was trouwens in de tour, ergens rond 2000.
[ Bericht 7% gewijzigd door OProg op 30-05-2012 20:43:55 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja.quote:
Die nieuwe 3e zender is gewoon te ontvangen in Nederland, al weet ik niet of ze daar sport gaan uitzenden.
Canvas zendt overdag eigenlijk alleen de canvaskrant of hoe dat ding ook heet uit. Eigenlijk nu al gereserveerd voor de Spelen zeg maar..
Afgelopen zondag ook de Giro op Één en de hele dag tennis op Canvas.
Klopt, Pantani ging toen vanaf het begin in de aanval en US Postal ging er achter rijden, waardoor de koers erg zwaar werd gemaakt.quote:
[..]
Dat parcours was indertijd wel een spektakel. Virenque die alleen aan kwam in Morzine na een bloedstollende afdaling. Ulrich die weg was gereden bij Armstrong en Heras die in de afdaling de hekken in ging.
Was trouwens in de tour, ergens rond 2000.
Armstrong kende een zeldzame inzinking (maar zonder erg veel tijdsverlies) op de Joux-plane.
En uiteraard de onvergetelijke etappe met Floyd Landis na zijn " whiskey" eindigde ook in Morzine, na die klim + afdaling.
Neil LOVES Carrots!
Klopt idd. Heb het even opgezocht:quote:
[..]
Klopt, Pantani ging toen vanaf het begin in de aanval en US Postal ging er achter rijden, waardoor de koers erg zwaar werd gemaakt.
Armstrong kende een zeldzame inzinking (maar zonder erg veel tijdsverlies) op de Joux-plane.
En uiteraard de onvergetelijke etappe met Floyd Landis na zijn " whiskey" eindigde ook in Morzine, na die klim + afdaling.
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Tour2000/000719-a.html
Leuk om terug te lezen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb een tijdje terug op een regenachtige zondag nog eens de het forum topic over de Tour ten tijde van de Landis aanval terug zitten lezen. Ook wel vermakelijkquote:
[..]
Klopt idd. Heb het even opgezocht:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Tour2000/000719-a.html
Leuk om terug te lezen.
Haha, toen was het nog "waar zit MENCHOV?" Menchov, lafaard!, Menchov, val eens aan!
Gelukkig is er nu Gesink
Gelukkig is er nu Gesink
De weersvoorspellingen voor zondag zijn niet al te best...
http://www.meteo-grenoble.com/previsions.php
http://www.meteo-grenoble.com/previsions.php
Jammer, wordt dus weer een proloog die enorm beïnvloed wordt door de omstandigheden. Dan is het eigenlijk te hopen dat het bij iedereen regent..
quote:
Zwitserland is laatste jaren nooit meer live bij Sporza geweest. Door bezuinigingen zou het me ook niks verbazen als ze de Dauphiné overslaan. Al zendt Eurosport zeker uit inderdaad.
Sporza zendt de Dauphiné nooit uit. Dat is iig al vele jaren het geval.quote:
[..]
Dauphiné zal zeker door Sporza uitgezonden worden, doen ze ieder jaar en met VDB2 en Vanendert erbij zullen ze het dit jaar ook gaan doen.
Zwitserland weet ik niet maar zo vlak voor de Tour zal die ook wel uitgezonden worden.
Zwitserland deden ze wel.
Tot voor een jaar of 2 wel hoorquote:
[..]
[..]
Sporza zendt de Dauphiné nooit uit. Dat is iig al vele jaren het geval.
Zwitserland deden ze wel.
Vorig jaar zonden ze de RvZ uit op Exqi (Belgische sportzender).quote:
Zwitserland is laatste jaren nooit meer live bij Sporza geweest. Door bezuinigingen zou het me ook niks verbazen als ze de Dauphiné overslaan. Al zendt Eurosport zeker uit inderdaad.
Ik ben trouwens benieuwd hoe Rob Ruijgh er nu voorstaat. De Dauphiné was toch wel de koers waar hij vorig jaar doorbrak bij het grote publiek. Maar hij heeft nu wel een moeizaam voorjaar achter de rug door zijn blessures.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2012 21:42:41 ]
Nee klopt niet. Was 2004 toen er een aparte sportzender bij was voor de sportzomer (genaamd Sporza). Onder die naam zijn ze daarna alle sportuitzendingen blijven maken, gewoon op één en Canvas.quote:
Is het trouwens ook niet zo dat Sporza weer een aparte sportzender gaat worden deze zomer die we niet in NL. kunnen ontvangen ?
Staat me iets van bij dat in 2008 (met o.a. EK, Tour de France en OS) er niets van te zien was bij ons vanwege het tijdelijk verplaatsen van de zender.
Nu er een derde zender, die bij veel kabelmaatschappijen in Nederland gewoon wordt doorgegeven, bij is gekomen, verandert er nog niet. De hele sportzomer met alle evenementen wordt namelijk gewoon op één en voornamelijk Canvas uitgezonden. Dus wij zullen alles gewoon kunnen zien.
Dauphine hebben ze een paar jaar lang uitgezonden, tot 2 jaar terug volgens mij. Sindsdien zijn ze gekapt met uitzenden van rondes als de Dauphine, Romandië en Zwitserland vanwege besparingen.
Uitzendschema Eurosport:
•Dimanche 3 juin : 20 h 45 à 21 h 45
•Lundi 4 juin : 20 h 45 à 21 h 30
•Mardi 5 juin : 19 h 45 à 20 h 45
•Mercredi 6 juin : 20 h 00 à 21 h 00
•Jeudi 7 juin : 18 h 30 à 19 h 30
•Vendredi 8 juin : 19 h 30 à 20 h 30
•Samedi 9 juin : 17 h 30 à 18 h 30
•Dimanche 10 juin : 18 h 00 à 19 h 00
•Dimanche 3 juin : 20 h 45 à 21 h 45
•Lundi 4 juin : 20 h 45 à 21 h 30
•Mardi 5 juin : 19 h 45 à 20 h 45
•Mercredi 6 juin : 20 h 00 à 21 h 00
•Jeudi 7 juin : 18 h 30 à 19 h 30
•Vendredi 8 juin : 19 h 30 à 20 h 30
•Samedi 9 juin : 17 h 30 à 18 h 30
•Dimanche 10 juin : 18 h 00 à 19 h 00
Geen live verslag dus ? Dacht dat Eurosport (1 of 2) alles wat los en vast zit live had w.b. wielrennen maar helaas dus.quote:
Uitzendschema Eurosport:
•Dimanche 3 juin : 20 h 45 à 21 h 45
•Lundi 4 juin : 20 h 45 à 21 h 30
•Mardi 5 juin : 19 h 45 à 20 h 45
•Mercredi 6 juin : 20 h 00 à 21 h 00
•Jeudi 7 juin : 18 h 30 à 19 h 30
•Vendredi 8 juin : 19 h 30 à 20 h 30
•Samedi 9 juin : 17 h 30 à 18 h 30
•Dimanche 10 juin : 18 h 00 à 19 h 00
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hebben ze normaalgesproken ook, maar Roland Garros gaat voor.quote:
[..]
Geen live verslag dus ? Dacht dat Eurosport (1 of 2) alles wat los en vast zit live had w.b. wielrennen maar helaas dus.
Lekker 's avonds kijken. Beviel me goed met Californië.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Tennisquote:
[..]
Hebben ze normaalgesproken ook, maar Roland Garros gaat voor.
Gaat regenen in rond de middag daar wrs, vandaar aangeraden vroeg te starten, ik hoorde dat Westra zelfs al eerste zal beginnen, ook EBH en Evans zouden als eerste van hun ploeg starten, benieuwd of Wiggins, Martin en Leipheimer, etc... geluk hebben met het weer
[spoiler]http://www.cyclingnews.co(...)in-dauphine-prologue[/s
]
De starttijden van de proloog
1 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team 11:40:00
2 John Degenkolb (Ger) Argos-Shimano 11:41:00
20 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team 11:59:00
21 Edvald Boasson Hagen (Nor) Sky Procycling 12:00:00
48 Leigh Howard (Aus) Orica GreenEdge Cycling Team 12:27:00
49 Tony Martin (Ger) Omega Pharma-Quickstep 12:28:00
165 Samuel Sanchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 14:24:00
166 Rein Taaramae (Est) Cofidis, Le Credit En Ligne 14:25:00
167 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale 14:26:00
168 Andy Schleck (Lux) RadioShack-Nissan 14:27:00
169 Rinaldo Nocentini (Ita) AG2R La Mondiale 14:28:00
170 Christophe Kern (Fra) Team Europcar 14:29:00
171 Denis Menchov (Rus) Katusha Team 14:30:00
172 Jurgen Van Den Broeck (Bel) Lotto Belisol Team 14:31:00
173 Janez Brajkovic (Slo) Astana Pro Team 14:32:00
174 Amaël Moinard (Fra) BMC Racing Team 14:33:00
175 Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling 14:34:00
Benieuwd wat dat geeft, verschillende tactieken dus binnen die ploegen, Martin start bijv niet heel vroeg maar ook niet laat, wordt leuk
]
De starttijden van de proloog
1 Lieuwe Westra (Ned) Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team 11:40:00
2 John Degenkolb (Ger) Argos-Shimano 11:41:00
20 Cadel Evans (Aus) BMC Racing Team 11:59:00
21 Edvald Boasson Hagen (Nor) Sky Procycling 12:00:00
48 Leigh Howard (Aus) Orica GreenEdge Cycling Team 12:27:00
49 Tony Martin (Ger) Omega Pharma-Quickstep 12:28:00
165 Samuel Sanchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 14:24:00
166 Rein Taaramae (Est) Cofidis, Le Credit En Ligne 14:25:00
167 Vincenzo Nibali (Ita) Liquigas-Cannondale 14:26:00
168 Andy Schleck (Lux) RadioShack-Nissan 14:27:00
169 Rinaldo Nocentini (Ita) AG2R La Mondiale 14:28:00
170 Christophe Kern (Fra) Team Europcar 14:29:00
171 Denis Menchov (Rus) Katusha Team 14:30:00
172 Jurgen Van Den Broeck (Bel) Lotto Belisol Team 14:31:00
173 Janez Brajkovic (Slo) Astana Pro Team 14:32:00
174 Amaël Moinard (Fra) BMC Racing Team 14:33:00
175 Bradley Wiggins (GBr) Sky Procycling 14:34:00
Benieuwd wat dat geeft, verschillende tactieken dus binnen die ploegen, Martin start bijv niet heel vroeg maar ook niet laat, wordt leuk
http://freemeteo.com/default.asp?pid=22&gid=3014728&la=1&nDate=1
Lijkt erop dat het pas gaat regenen als hier iedereen binnen is of misschien bij de laatste starters.
Lijkt erop dat het pas gaat regenen als hier iedereen binnen is of misschien bij de laatste starters.
Zelfs niet op Sporza?quote:
Dus nergens geen live verslagen, kut tennis overal
" If I knew I couldn't win races, I would have stayed in the States."
Zolang het blijft regenen in Parijs ,
Is er een kans dat Eurosport het toch live gaat uitzenden
Is er een kans dat Eurosport het toch live gaat uitzenden
" If I knew I couldn't win races, I would have stayed in the States."
quote:
Zolang het blijft regenen in Parijs ,
Is er een kans dat Eurosport het toch live gaat uitzenden
twitter:dnelissen twitterde op zondag 03-06-2012 om 10:42:23 Mooi het regent in Parijs en dus problemen met tennis. Er zit een kans in dat we om 13 uur toch LIVE Dauphine gaan doen. Keep u posted! reageer retweet
Mooi het regent in Parijs en dus problemen met tennis. Er zit een kans in dat we om 13 uur toch LIVE Dauphine gaan doen. Keep u posted!
Mooi, in Belgie schijnt het de hele dag te gaan regenen, Parijs is er niet ver vandaan.
Schijnbaar wordt alleen de tijdrit van donderdag live uitgezonden (op Eurosport2), van de rest wordt s'avonds een samenvatting uitgezonden.
Schijnbaar wordt alleen de tijdrit van donderdag live uitgezonden (op Eurosport2), van de rest wordt s'avonds een samenvatting uitgezonden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
1.BARREDO C.182RAB00:06:41
2.GERRANS S.171OGE00:06:4400:00:02
3.WESTRA L.211VCD00:06:4600:00:04
2.GERRANS S.171OGE00:06:4400:00:02
3.WESTRA L.211VCD00:06:4600:00:04
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Evans ook onderweg
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
