WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kwestie van niet meer upgradenquote:Op woensdag 30 mei 2012 15:18 schreef Akziom het volgende:
Zeker weten. Mij inclusief. HELL NO dat ik een browser zou gebruiken van die evil fuckers.
censuur :O
Microsoft heeft dat ook al gedaan, is volslagen geflopt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Kinquote:
Ik ga morgen ff Lynx bellen of die actie nog geld en dan direct een rekening openen, ik heb de beschikbare voorwaarden doorgelezen en daar staan geen restricties. Dus in principe kan je zelfs die aandelen direct verkopen en je rekening liquideren.
http://www.valuewalk.com/(...)ne-a-desperate-ploy/
Ja hoor, weet je wat we gaan een Facebook smartphone maken. Gaat Facebook nu al diworsifyen? Dat zou nou eerst maar eens zorgen dat ze hun core business monetizen in plaats van focussen op allerlei randzaken waar ze geen verstand van hebben (er zijn nu al geluiden dat ze "toch maar niet" in house gaan ontwikkelen omdat de kennis niet aanwezig is --> samenwerking met een grote fabrikant). We kunnen niet eens een fatsoenlijke app maken, weet je wat dan maken we gewoon een FB smartphone!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
we zijn er weer, op naar <28
28.30 -0.54 (-1.87%)
28.30 -0.54 (-1.87%)
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
6 mei op de markt, 1 juli gestoptquote:
[..]
Microsoft heeft dat ook al gedaan, is volslagen geflopt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Kin
Daarom zakt het aandeel Facebook ook als een baksteen. Ze hebben geen enkele voet aan grond in een stabiele markt en dus ook geen zekerheid voor toekomstige omzet.quote:
[..]
Maar de internet markt is net zo onzeker als die telefoonmarkt vanwege dezelfde snelle marktregels.
Ironisch genoeg is er ook niets wat ze kunnen doen om wel een stabiele markt aan te boren zonder dat beleggers dat ook veroordelenquote:Op woensdag 30 mei 2012 15:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom zakt het aandeel Facebook ook als een baksteen. Ze hebben geen enkele voet aan grond in een stabiele markt en dus ook geen zekerheid voor toekomstige omzet.
Facebook wordt pas een interessante overname kandidaat als het aantoont een langdurige stabiele winstgroei te kunnen realiseren die in de hoge koers/winstverhouding is verdisconteerd. Bedrijven als Apple en MS zullen de kat voorlopig uit de boom kijken denk ik.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Microsoft heeft volgens mij al eens een overnamebod uitgebracht op Facebook, maar dat heeft Zuckerberg toen naast zich neergelegd.
[edit] gevonden: In 2007 bood Microsoft 15 miljard voor Facebook
[edit] gevonden: In 2007 bood Microsoft 15 miljard voor Facebook
Wat ik hierover las: zijn argument was dat social networking niet in handen van een groot bedrijf moest vallen. Ik gok dat FB aanzienlijk meer winst maakt als ze gebruikers gaan lastigvallen met meer advertenties. Maar dan haken veel mensen ook af.quote:
Microsoft heeft volgens mij al eens een overnamebod uitgebracht op Facebook, maar dat heeft Zuckerberg toen naast zich neergelegd.
[edit] gevonden: In 2007 bood Microsoft 15 miljard voor Facebook
censuur :O
De vraag is echter in hoeverre Facebook zelf nu geen groot bedrijf geworden is. Zeker nu ze aandeelhouders hebben die winstgroei gaan eisen.quote:
[..]
Wat ik hierover las: zijn argument was dat social networking niet in handen van een groot bedrijf moest vallen. Ik gok dat FB aanzienlijk meer winst maakt als ze gebruikers gaan lastigvallen met meer advertenties. Maar dan haken veel mensen ook af.
De aandeelhouders hebben niets te eisen! Aandeelhouders kunnen pas eisen stellen als ze een meerderheid hebben, en voorlopig heeft Mark alles voor het zeggen binnen Facebook (met 57% van de beslissingsbevoegdheid). Mark kan nog steeds besluiten vandaag nog de site op te doeken. Hij kan ook zo doorgaan, fijn verder groeien met een miljard euro winst per jaar. Ruim genoeg voor hem om riant van te leven, en het geeft Facebook meer kans dan direct op de commerciele(re) toer te gaan.quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
De vraag is echter in hoeverre Facebook zelf nu geen groot bedrijf geworden is. Zeker nu ze aandeelhouders hebben die winstgroei gaan eisen.
censuur :O
Ter vergelijking, de Chinese variant van Facebook, Renren, is al meer dan een jaar actief op de NYSE en staat op $4,50 per aandeel:
http://www.google.com/finance?cid=6793381
Renren is in grote mate vergelijkbaar met Facebook, maar met een wat agressievere manier van adverteren en de mogelijkheid om tegen betaling 'subscriber' te zijn wat je extra opties geeft bij het aangeven van "speciale vrienden" en het plaatsen van achtergrondmuziek op je eigen pagina. Maar je ziet eigenlijk aan de verdeeldheid op de Chinese markt hoe lastig het kan zijn. Wat daarbij opvalt is dat de Chinese Twitter de Chinese Facebook aan het verdringen is. De Chinese twitter, Weibo, lijkt op de onze maar heeft extra opties waardoor het ook geschikt is als combo van Facebook en Twitter. Aangezien mensen graag alles op één site doen, wint Weibo het dus gewoon met 300 miljoen gebruikers op dit moment.
Tevens nog interessant om te weten. Weibo is een stuk makkelijker via de mobiele telefoon dan Renren (de Chinese Facebook). Lijkt me wel handig om te rekening mee te houden bij het groeiperspectief van Facebook. Als ze die stap niet maken, en Twitter weet bepaalde functies van Facebook over te nemen, dan moeten ze op hun tellen gaan passen.
http://www.google.com/finance?cid=6793381
Renren is in grote mate vergelijkbaar met Facebook, maar met een wat agressievere manier van adverteren en de mogelijkheid om tegen betaling 'subscriber' te zijn wat je extra opties geeft bij het aangeven van "speciale vrienden" en het plaatsen van achtergrondmuziek op je eigen pagina. Maar je ziet eigenlijk aan de verdeeldheid op de Chinese markt hoe lastig het kan zijn. Wat daarbij opvalt is dat de Chinese Twitter de Chinese Facebook aan het verdringen is. De Chinese twitter, Weibo, lijkt op de onze maar heeft extra opties waardoor het ook geschikt is als combo van Facebook en Twitter. Aangezien mensen graag alles op één site doen, wint Weibo het dus gewoon met 300 miljoen gebruikers op dit moment.
Tevens nog interessant om te weten. Weibo is een stuk makkelijker via de mobiele telefoon dan Renren (de Chinese Facebook). Lijkt me wel handig om te rekening mee te houden bij het groeiperspectief van Facebook. Als ze die stap niet maken, en Twitter weet bepaalde functies van Facebook over te nemen, dan moeten ze op hun tellen gaan passen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
@RemcoDelft, aandeelhouders hebben heel veel te eisen. Als FB niet veel meer winst zal gaan maken dan zal de prijs van het aandeel verder kelderen. Als een bedrijf niet genoeg winst maakt in de ogen van de aandeelhouder dan laten ze het aandeel links liggen.
De aandelenprijs zegt niet zo veel zonder het aantal aandelen te weten. Of de totale beurswaarde.
't Zit in ieder geval aanzienlijk lager dan toen dat aandeel begon.
't Zit in ieder geval aanzienlijk lager dan toen dat aandeel begon.
censuur :O
Da's alleen kut bij een nieuwe emissie lijkt me?quote:
@RemcoDelft, aandeelhouders hebben heel veel te eisen. Als FB niet veel meer winst zal gaan maken dan zal de prijs van het aandeel verder kelderen. Als een bedrijf niet genoeg winst maakt in de ogen van de aandeelhouder dan laten ze het aandeel links liggen.
En dat is hoe erg? Dan koopt Zuckerberg de aandelen terug als ze op 1 dollar staan. Heeft hij toch een leuk zakcentje verdiend en weer volledige zeggenschap over zijn "kindje"quote:
@RemcoDelft, aandeelhouders hebben heel veel te eisen. Als FB niet veel meer winst zal gaan maken dan zal de prijs van het aandeel verder kelderen. Als een bedrijf niet genoeg winst maakt in de ogen van de aandeelhouder dan laten ze het aandeel links liggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je maakt een denkfout, Mark is grootaandeelhouder dus zijn vermogen blijft ook minder worden. Denk maar niet dat hij zo blij zal zijn om bijvoorbeeld tegen $1 of $10 straks weer terug te kunnen kopen.quote:
[..]
En dat is hoe erg? Dan koopt Zuckerberg de aandelen terug als ze op 1 dollar staan. Heeft hij toch een leuk zakcentje verdiend en weer volledige zeggenschap over zijn "kindje"
Check de P/E waardes van beide bedrijven. Renren staat nu op ongeveer 60. Facebook op bijna 100.quote:
De aandelenprijs zegt niet zo veel zonder het aantal aandelen te weten. Of de totale beurswaarde.
't Zit in ieder geval aanzienlijk lager dan toen dat aandeel begon.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zolang hij zijn aandelen niet verkoopt maakt de waarde van zijn aandelen weinig uit.quote:
[..]
Je maakt een denkfout, Mark is grootaandeelhouder dus zijn vermogen blijft ook minder worden. Denk maar niet dat hij zo blij zal zijn om bijvoorbeeld tegen $1 of $10 straks weer terug te kunnen kopen.
In de praktijk maakt het niet zoveel uit of je 1 miljard, 10 miljard of 100 miljard bezit.quote:
[..]
Je maakt een denkfout, Mark is grootaandeelhouder dus zijn vermogen blijft ook minder worden. Denk maar niet dat hij zo blij zal zijn om bijvoorbeeld tegen $1 of $10 straks weer terug te kunnen kopen.
Hij heeft nog altijd 57% procent van het stemrecht dus volledig zeggenschap. Er zijn dan ook twee soorten aandelen in de omloop van FB.quote:
[..]
En dat is hoe erg? Dan koopt Zuckerberg de aandelen terug als ze op 1 dollar staan. Heeft hij toch een leuk zakcentje verdiend en weer volledige zeggenschap over zijn "kindje"
The more debt, the better
quote:
[..]
Zolang hij zijn aandelen niet verkoopt maakt de waarde van zijn aandelen weinig uit.
ik zal dadelijk eens nakijken of dit nou het deel van Fok is over beleggen.
Hij heeft volgens mij leuk verdiend op deze beursgang. En zolang hij zijn overgebleven pakket niet verkoopt zou het eigenlijk geen waarde moeten hebben. We rekenen ons rijk met al die zaken die op papier veel meer waard zouden zijn als dat ze werkelijk zijnquote:
[..]
Je maakt een denkfout, Mark is grootaandeelhouder dus zijn vermogen blijft ook minder worden. Denk maar niet dat hij zo blij zal zijn om bijvoorbeeld tegen $1 of $10 straks weer terug te kunnen kopen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hahaquote:
[..]
In de praktijk maakt het niet zoveel uit of je 1 miljard, 10 miljard of 100 miljard bezit.
Je vergeet ook dat niet Zuckerberg geld heeft verdiend met de IPO maar dat er geld is opgehaald voor verdere investeringen. Zuckerberg's deel kan nu alleen op waarde geschat worden maar dat geld heeft hij niet in z'n handen. Facebook kan met het geld van de IPO wel zijn eigen aandelen gaan terugkopen maar dat lijkt me een vrij zinloze besteding van het opgehaalde investeringsgeld. Ze kunnen beter gaan werken aan een manier om tegen Twitter in te gaan op mobiele devices.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Stel dat Zuckerberg ooit een bedrijf een belang laat nemen in FB dan maakt de prijs van het aandeel (en dus de beurswaarde) heel veel uit. Mocht er bijvoorbeeld een samenwerking komen met Apple en Apple wil een belang van 10% in FB dan zegt Mark vast niet "och 1 of 10 miljard voor dat pakket aan aandelen maakt niet uit".
Hij heeft toch ook een deel van zijn pakket verkkocht?quote:
Je vergeet ook dat niet Zuckerberg geld heeft verdiend met de IPO maar dat er geld is opgehaald voor verdere investeringen. Zuckerberg's deel kan nu alleen op waarde geschat worden maar dat geld heeft hij niet in z'n handen. Facebook kan met het geld van de IPO wel zijn eigen aandelen gaan terugkopen maar dat lijkt me een vrij zinloze besteding van het opgehaalde investeringsgeld. Ze kunnen beter gaan werken aan een manier om tegen Twitter in te gaan op mobiele devices.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Serieus, wat maakt het uit? Boven een bepaalde grens is het gewoon meer dan je ooit uit zal kunnen geven. Als je dat verdubbelt blijft het meer dan je ooit uit zal kunnen geven. Als je het vertienvoudigd is het nog steeds meer dan je ooit uit zal kunnen geven.quote:
Het probleem is dat Mark veel van z'n werknemers in aandelen uitbetaalt. Dus het is nogal belangrijk dat die koers niet keldert, anders heeft 'ie geen personeel meer.quote:
De aandelenprijs zegt niet zo veel zonder het aantal aandelen te weten. Of de totale beurswaarde.
't Zit in ieder geval aanzienlijk lager dan toen dat aandeel begon.
Als je veel verdient/bezit ga je er naar leven en zelfs 1 miljard is dan makkelijk uit te geven.quote:
[..]
Serieus, wat maakt het uit? Boven een bepaalde grens is het gewoon meer dan je ooit uit zal kunnen geven. Als je dat verdubbelt blijft het meer dan je ooit uit zal kunnen geven. Als je het vertienvoudigd is het nog steeds meer dan je ooit uit zal kunnen geven.
Terug naar de koers: bijna weer op $29
Dat zou kunnen, heb niet specifiek gekeken wat Zuckerberg met zijn procenten heeft gedaan. Maar als hij niks heeft verkocht is hij er persoonlijk niet rijker van geworden. Bovendien lijkt het me imago-technisch ook niet verstandig als je als frontman je stock gaat verkopen. Beetje Nina Brink-achtig.quote:
[..]
Hij heeft toch ook een deel van zijn pakket verkkocht?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Haha, dat gaat stukken moeilijker dan jij denkt hoor. Met 1 miljard aan vermogen heb je alleen al 30 a 50 miljoen per jaar aan rente die je uit kan geven. Ik ken Zuckerbergs uitgavenpatroon niet, maar van wat ik her en der lees op internet lijkt het me sterk dat ie meer dan dat uitgeeft per jaar.quote:
[..]
Als je veel verdient/bezit ga je er naar leven en zelfs 1 miljard is dan makkelijk uit te geven.
Nouja in ieder geval een domme discussie hier want de beurswaarde en dus de prijs van de aandelen zijn belangrijk. Als FB op overnamepad gaat zal een groot deel worden gefinancierd met aandelen en dan maakt de prijs dus uit.
En andersom niet te vergeten. Als Facebook weinig waard is, is het ook een makkelijkere target voor bedrijven die Facebook willen overnemen.quote:
Nouja in ieder geval een domme discussie hier want de beurswaarde en dus de prijs van de aandelen zijn belangrijk. Als FB op overnamepad gaat zal een groot deel worden gefinancierd met aandelen en dan maakt de prijs dus uit.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zolang je de aandelen niet verkoopt is het slechts een papieren waarde. Dat hij op papier x miljard waard is is leuk, maar daar koop je nog niks voor. Als hij al zijn aandelen nu zou verkopen, dan krijgt hij dat bedrag er niet voor wat hij nu op papier waard is.quote:
[..]
Bestaan er eigenlijk nog wel fysieke aandelen? Facebook heeft grofweg 3 miljard aandelen, waarvan iets van 400 miljoen op de beurs verhandeld zijn. Heel veel mensen denken nu aandelen te hebben, maar waar/wat zijn die aandelen nou echt? Is het niet meer dan een getalletje op een computer bij een bank? Of liggen er ergens daadwerkelijk stapels papier met daarop "1 facebook share"?
censuur :O
Onzinquote:
[..]
In de praktijk maakt het niet zoveel uit of je 1 miljard, 10 miljard of 100 miljard bezit.
Alles op papier is allang niet meer zo.quote:
Bestaan er eigenlijk nog wel fysieke aandelen? Facebook heeft grofweg 3 miljard aandelen, waarvan iets van 400 miljoen op de beurs verhandeld zijn. Heel veel mensen denken nu aandelen te hebben, maar waar/wat zijn die aandelen nou echt? Is het niet meer dan een getalletje op een computer bij een bank? Of liggen er ergens daadwerkelijk stapels papier met daarop "1 facebook share"?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Waarom zou hij terugkopen, en zeker voor die prijs?quote:
Je maakt een denkfout, Mark is grootaandeelhouder dus zijn vermogen blijft ook minder worden. Denk maar niet dat hij zo blij zal zijn om bijvoorbeeld tegen $1 of $10 straks weer terug te kunnen kopen.
Ik denk dat hij zich nu een bult aan het lachen is, onderwijl zijn miljarden tellend. En met miljarden bedoel ik dus niet de aandelen die hij nog heeft, maar de stapels groen die hij heeft gecasht met de aandelen die hij verkocht heeft. Dat vermogen staat veilig, boeien wat die koers verder doet.
Hyves ligt al op de loerquote:
[..]
En andersom niet te vergeten. Als Facebook weinig waard is, is het ook een makkelijkere target voor bedrijven die Facebook willen overnemen.
Ik zou geen oog meer dicht doen als ik terugging van 100 naar 10 miljard .quote:
[..]
In de praktijk maakt het niet zoveel uit of je 1 miljard, 10 miljard of 100 miljard bezit.
