Stem VVD! #4

Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten Ik zou er trots op zijn

Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen De hele cultuur van graaien en snel geld verdienen hebben deze crisis veroorzaakt en vervolgens mag de gewone man ervoor betalen. Omgekeerde wereld zeg. Wie de schuld heeft, moet ook de verantwoordelijkheid nemen vind ik. Oftewel, laat die banken ook betalen voor de rotzooi waarin ze ons hebben achtergelaten.

En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.

[ Bericht 51% gewijzigd door Mishu op 14-06-2012 14:32:40 ]

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:27 schreef Mishu het volgende:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten Ik zou er trots op zijn

Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen De hele cultuur van graaien en snel geld verdienen hebben deze crisis veroorzaakt en vervolgens mag de gewone man ervoor betalen. Omgekeerde wereld zeg. Wie de schuld heeft, moet ook de verantwoordelijkheid nemen vind ik. Oftewel, laat die banken ook betalen voor de rotzooi waarin ze ons hebben achtergelaten.

En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.

Ach, jij bent weer een voorbeeld van het andere uiterste. Hoor je trouwens niet klagen over die nieuwe heffing over zogenaamde hoge inkomens die ook met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Hoe zit dat? Of is het dan opeens anders?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:40 schreef robin007bond het volgende:
Geindictrineerd?

1 woord: IPhone.

Was jij trouwens niet de user die een uitkering kreeg omdat ze de druk van de prestatiebeurs niet aankon? Want dat is precies de mindset die a: de SP kennelijk waardeert en b: een typische gedraging die we niet moeten hebben.

Ook daar hoor ik je niet over de gewone man die jouw luxeproblemen mag financieren. Hoe zit dat?

Jij doet net alsof zo'n Prestatiebeurs bij iedereen het studietempo verandert. Sommigen doen met en zonder hun best maar kunnen het op dat moment niet door omstandigheden of een handicap. Ik vind het prima dat de SP hier rekening mee houdt. Als het aan de VVD ligt dan mogen die mensen de rest van hun leven onopgeleide baantjes uitvoeren zonder dat de ze de kans krijgen om zich nog te scholen (Halbeheffing), een moderne vorm van slavernij.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2012 17:56:55 ]

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij doet net alsof zo'n Prestatiebeurs bij iedereen het studietempo verandert. Sommigen doen met en zonder dat hun best maar kunnen het op dat moment niet door omstandigheden of een handicap. Ik vind het prima dat de SP hier rekening mee houdt. Als het aan de VVD ligt dan mogen die mensen de rest van hun leven onopgeleide baantjes uitvoeren zonder dat de ze de kans krijgen om zich nog te scholen (Halbeheffing), een moderne vorm van slavernij.

Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:58 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.

Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn he

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn he

Ach, sociaal of liberaal, iedereen wil een effectief beleid. En dat betekent dat je regelmatig regelingen afkondigt waar sommige individuen de dupe van zijn ten koste van de grotere groep. Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ligt er aan hoe sociaal je wilt zijn he

Ja, en zo kan je dus geen beleid maken. Dank voor het aanwijzen van het essentiele probleempunt met de SP.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij doet net alsof zo'n Prestatiebeurs bij iedereen het studietempo verandert. Sommigen doen met en zonder dat hun best maar kunnen het op dat moment niet door omstandigheden of een handicap. Ik vind het prima dat de SP hier rekening mee houdt. Als het aan de VVD ligt dan mogen die mensen de rest van hun leven onopgeleide baantjes uitvoeren zonder dat de ze de kans krijgen om zich nog te scholen (Halbeheffing), een moderne vorm van slavernij.

Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en zo kan je dus geen beleid maken. Dank voor het aanwijzen van het essentiele probleempunt met de SP.

Waarom zou je daarvoor geen beleid kunnen maken dan? En welk essentieel probleempunt heb je het precies over?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:02 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ach, sociaal of liberaal, iedereen wil een effectief beleid. En dat betekent dat je regelmatig regelingen afkondigt waar sommige individuen de dupe van zijn ten koste van de grotere groep. Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?

Welke voorstellen stelt de SP dan voor waarbij onbedoelde slachtoffers gaan vallen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:05 schreef eriksd het volgende:

[..]

Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?

Nee

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:05 schreef eriksd het volgende:

[..]

Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?

Hey niet zo hè. Mijn studie is gewoon veel moeilijker dan die van jou.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:27 schreef Mishu het volgende:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten Ik zou er trots op zijn

Dus werkgevers moeten stoppen banen aan te bieden en iedereen maar op straat zetten?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, jij bent weer een voorbeeld van het andere uiterste. Hoor je trouwens niet klagen over die nieuwe heffing over zogenaamde hoge inkomens die ook met terugwerkende kracht wordt ingevoerd. Hoe zit dat? Of is het dan opeens anders?

Nee dat is dan opeens rechtvaardig

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:27 schreef Mishu het volgende:
Hier zitten alle egotrippers zeker. Beetje op de rug van anderen geld verdienen door mensen uit te buiten Ik zou er trots op zijn

Wanneer het neoliberalisme faalt gaan we gewoon met dezelfde ideologische middelen, omdat we daarmee geindictrineerd zijn, proberen de economie op gang te helpen De hele cultuur van graaien en snel geld verdienen hebben deze crisis veroorzaakt en vervolgens mag de gewone man ervoor betalen. Omgekeerde wereld zeg. Wie de schuld heeft, moet ook de verantwoordelijkheid nemen vind ik. Oftewel, laat die banken ook betalen voor de rotzooi waarin ze ons hebben achtergelaten.

En ondertussen ook nog even de liberale rechtstaat omver werpen met hun achterlijke wetten.

Wiens schuld is het dat je studievertraging hebt?
Niet die van de overheid.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wiens schuld is het dat je studievertraging hebt?
Niet die van de overheid.

Nee het is de schuld van de VVD, snap dat dan

@Hephaistos

quote:

Nou ja, als ik op m'n studie om me heen keek was dat maar een hele kleine minderheid hoor. Ze bestaan heus, je moet je alleen afvragen of je je beleid op zulke minderheden af moet stemmen.

Let op, je kan dat niet zo gemakkelijk inschatten. Er zijn zat slackers die steeds hun examens halen en er zijn mensen die erg hard werken maar die het toch niet redden (de vraag is dan of dat je de juiste opleiding hebt gekozen als het niet aan externe omstandigheden ligt). Er zijn mensen die alle lessen bijwonen maar die dit weinig effectief doen, er zijn mensen die selectief lessen bijwonen maar die wel goed opletten en meedoen tijdens die lessen die ze bijwonen. De een werkt thuis nog veel, de ander niet. Sommigen zeggen dat ze weinig doen maar doen stiekem best wel veel, sommigen zijn tijdens de les heel relaxed maar werken thuis hard. Het is moeilijk in te schatten als je iemand niet erg goed kent.
Ik denk dat al met al de Nederlandse studenten best goed werken zolang de docenten maar voldoende eisen stellen. Laat in het eerste jaar maar ongeveer de helft afvallen op basis van de prestaties, de inzet enz.
Dat is veel beter dan al die financiële 'prikkels'.

quote:

Je denkt toch niet dat bij de maatregelen die de SP voorstelt er geen onbedoelde slachtoffers vallen?

Deze woorden waren niet aan mij gericht maar ik wil hier wel even op reageren. Wat mij de laatste jaren aan de VVD tegenviel was dat ze tegelijkertijd en een stok gebruikten en mensen de kansen ontnomen om zich te ontwikkelen. Ik vind die stok best maar dan moeten mensen de kansen krijgen om zich te ontwikkelen. Je kan het niet maken om tegelijkertijd uitkeringstrekkers negatief afschilderen, die uitkeringen verlagen enz. en scholing onmogelijk te maken door de tarieven jaarlijks veel duurder te maken en door exorbitante boetes van 3000 Euro per jaar in te voeren. Denk er aan dat het bij een beetje een fatsoenlijke deeltijdopleiding onmogelijk is om die binnen de nominale tijd plus 1 jaar af te ronden zolang er geen aparte nominale studieduur wordt ingevoerd voor die deeltijdvarianten. Hell, zelfs in voltijd slaagt een minderheid van de studenten er bij sommige opleidingen in om die binnen de nominale studieduur plus 1 jaar af te ronden, dit i.v.m. afstudeeronderzoeken, stages die niet goed aansluiten enz.
Dit zie je bij veel technische opleidingen zoals elektrotechniek en L&R.

@Erik

quote:

Sommigen inderdaad. Is iedereen met studievertraging behept met een handicap?

Gelukkig niet maar:
- Hoe kan je het onderscheid maken?
- Ook die mensen met een handicap krijgen 1 keer 1 extra jaar. Sommigen hebben trouwens iets heel anders nodig, bijv. een huursubsidie zodat ze een rustig appartement kunnen huren aangezien deze mensen niet kunnen functioneren als ze op lawaaierige kamers wonen in een vuil studentenhuis. Dit geldt voor een zeer kleine minderheid van de mensen maar die minderheid is er wel en het zet meer zoden aan de dijk om het op die manier op te lossen dan te blijven aanmodderen.

Ik ben een voorstander van beleid op maat voor zo ver dat kan. Sta de universiteiten toe (dat gebeurt momenteel niet!) om het eerste jaar streng te selecteren en bekijk verder per persoon wat er nodig is. Wat mij betreft zeker niet iedereen een basisbeurs te krijgen en mag er bij de aanvullende beurs ook wel wat meer verschil zijn tussen de diverse studenten. De opzet moet zijn om voor iedereen het studeren mogelijk te maken zonder dat er geleend moet worden.
Aanmodderen moet bestreden worden door goede inhoudelijke eisen te stellen. Wat zie je momenteel? De VWO's verlagen dermate de lat dat een kwart van de mensen een VWO-diploma behaalt (momenteel 22 of 23% inclusief de allochtonen die slechter presteren (voor bepaalde subgroepen van allochtonen geldt dat niet!) en de universiteiten doen hun uiterste best om zoveel mogelijk zwakkere studenten binnen boord te houden. Waarom? Anders dalen de inkomsten van de overheid fors. Ik zou meer inhoudelijke eisen stellen.

Als iemand er echt met de pet naar gooit dan vind ik het best dat die persoon zonder pardon de eerste jaren niet meer mag studeren. In een later stadium moet hij dan wel een tweede kans krijgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2012 18:20:21 ]

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zie je wel dat het een kutpartij is?

Klep dicht.

VVD'ers zijn leuker sarcastisch dan SP'ers.
Die laatste groep is altijd zo zuur .

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:40 schreef GSbrder het volgende:
VVD'ers zijn leuker sarcastisch dan SP'ers.
Die laatste groep is altijd zo zuur .

Nou, kom maar eens kijken in het SP topic. Genoeg verzuurde VVDers daar

quote:

VVD'ers zijn leuker sarcastisch dan SP'ers.
Die laatste groep is altijd zo zuur .

Ik wil best geloven dat het bij de VVD gezelliger is, niet zo verwonderlijk als je met vermogende mensne onder elkaar bent en bespreekt hoe je nog meer vermogend kan worden terwijl links juist probeert om ellende van de minder gelukkigen in onze maatschappij te beperken.
Dat gezegd hebbende, binnen de partij mag het best wel wat luchtiger zijn, zolang je binnen het parlement maar scherp bent.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik wil best geloven dat het bij de VVD gezelliger is, niet zo verwonderlijk als je met vermogende mensne onder elkaar bent en bespreekt hoe je nog meer vermogend kan worden terwijl links juist probeert om ellende van de minder gelukkigen in onze maatschappij te beperken.

En dan heeft links in Nederland nog weinig te mopperen.
Links in Burkina Faso, dat snap ik dan wel weer. Links in Nederland, och...

Kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 15 jaar. Daar zijn misschien goede redenen voor maar linsk Nederland ziet hoe steeds meer de verworvenheden worden afgebroken (je weet waar ik het over heb). Ik kan me wel voorstellen dat links Nederland bang is dat het einde nog niet in zicht is.

waarom is die op gewijzigd eigenlijk? en door iemand die hier niet eens in gepost heeft. slecht wel, en fucking kinderachtig ook.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 15 jaar. Daar zijn misschien goede redenen voor maar linsk Nederland ziet hoe steeds meer de verworvenheden worden afgebroken (je weet waar ik het over heb). Ik kan me wel voorstellen dat links Nederland bang is dat het einde nog niet in zicht is.

Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.

Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:21 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!

Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 10:06 schreef WJMW het volgende:

[..]

LOL Friedman is echt totaal afgeseverveerd! De Chicago school heeft bewezen alleen maar bittere ellende voort te brengen.
De beste man ondersteunde trouwens ook Zuid-Amerikaanse dictaturen.

Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?

En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?

Overigens heeft ook Keynes ons niet verder geholpen. Overheden hebben in de afgelopen drie jaar geïnvesteerd om te groei te stimuleren en hebben daar niets dan schuld aan over gehouden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.

Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 11:57 schreef iGiorni het volgende:

[..]

Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!

Kennelijk is het principe van de achterban niet zo ;liberaal, wat betreft de huizenmarkt.

Langzamerhand zinkt de noodzaak er wel in. Zal het verkiezingsprogramma wel verduidelijken denk ik.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 11:57 schreef iGiorni het volgende:

[..]

Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!

Oorsprong van de HRA:

quote:

De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen de door de liberale minister van financiën Nicolaas Pierson voorgestelde wet Vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning net als ander vermogen als een bron van inkomsten, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van het belastbare inkomen worden afgetrokken.

Dit kostte de fiscus geld voor zover de rente hoger was dan de fictieve inkomsten. Volgens minister Pierson was dit een logisch systeem en hoorde de (hypotheek)renteaftrek bij de basisprincipes van het belastingsysteem: inkomsten uit vermogen belast, betaalde rente aftrekbaar, met een progressief tarief over het saldo.

Na de Tweede Wereldoorlog ontstond het idee dat de overheid burgers moest ondersteunen bij het kopen van een woning, en hiertoe werd een aantal beleidsinstrumenten ontwikkeld. Het beeld dat ook de hypotheekrenteaftrek was ingevoerd om het eigenwoningbezit te stimuleren werd echter pas gemeengoed vanaf de jaren 1990.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek#Geschiedenis

Zelfs bij de herziening van het fiscaal stelsel in 2001 is met dit principe rekening gehouden. Het heeft feitelijk weinig te maken met het stimuleren van het eigenwoningbezit. Bij de afschaffing van de HRA moet ook het eigenwoningforfait verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je bent de partij van de banken of niet natuurlijk. De partij heeft achterban toch weer goed wijs weten te maken dat de HRA de huizenbezitters ten goede komt ipv de banken.

Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 11:55 schreef iGiorni het volgende:

[..]

Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?

En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?

Ooit van naomi klein gehoord en het boek the shock doctrine? Lees dat maar eens door.