abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116808358
15-09-2012

IJs reageert veel sneller op klimaatwijziging dan gedacht



IJs reageert heel wat sneller op het klimaat dan tot nu toe was gedacht. Een studie in het prestigieuze wetenschappelijke tijdchrift Science toont aan dat een bescheiden temperatuursverandering al meteen gevolgen heeft voor de ijskappen.

Om na te gaan hoe snel de Groenlandse en Antarctische ijskappen en gletsjers precies op klimaatveranderingen reageren, bestudeerden de onderzoekers wat er in de prehistorie is gebeurd met Baffineiland. Dat is een van de Canadese Arctische Eilanden en met zijn 500.000 vierkante kilometer ook een van de grootste eilanden ter wereld.

Conclusie
8.200 jaar geleden daalde de temperatuur in het gebied met een paar graden, een 150 jaar durende onderbreking van de geleidelijke opwarming die de aarde toen kende. In die (naar geologische normen) korte tijd kreeg het eiland er in verbazend hoog tempo gletsjers bij. Als het ijs zich zo snel kan verspreiden, dan kan het even snel weer verdwijnen, concluderen de wetenschappers. "IJskappen kunnen echt snel reageren op bescheiden kortermijnveranderingen in de temperatuur", zegt Nicolás Young (Columbia University), hoofdauteur van de studie.

Young en zijn collega's trokken zelf naar Baffineiland. Ze onderzochten er rotsen en stenen die de gletsjers destijds voor zich uit hebben geduwd bij hun expansie en vervolgens, bij het krimpen, weer hebben achtergelaten. De wetenschappers zagen ook dat de gletsjers in die 150 jaar zelfs groter waren geworden dan tijdens een vorige afkoeling, die nog sterker was en zelfs 1.200 jaar duurde.

Petermanngletsjer
Met het onderzoek willen de wetenschappers nagaan hoe snel de ijskappen precies reageren op de huidige klimaatwijziging om zo correctere prognoses te kunnen maken. Ze merken bijvoorbeeld dat de Groenlandse gletsjers de laatste jaren veel ijs verliezen. Van een van de grootste gletsjers, de Petermanngletsjer, brak in juli een uitzonderlijk grote ijsberg af. Twee jaar geleden verloor de gletsjer ook al eens een flinke brok ijs.

Het smeltende ijs draagt bij tot de stijging van de zeespiegel

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_116856998
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 september 2012 09:10 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Jij ziet ook alles ^O^
Ik vind je berichten leuk omdat je sites in de gaten houd waar ik nooit kom. :)
pi_116980567
Klimaatverandering gaat de gewone consument indirect geld kosten in zijn alledaagse boodschappen:

Vlees:
quote:
The mass slaughter of millions of farm animals across the world is expected to push food prices to their highest ever levels.

As well as hitting consumers' pockets, the predicted 14% jump in food prices will also dash the Bank of England's hopes of pushing inflation down to 2% by next year.

Farmers across the world have begun a mass slaughter of their pig and cattle herds because they cannot afford the cost of feed, which has soared following the worst US drought in living memory, according to a report published on Wednesday.

Experts at investment bank Rabobank warn that the mass "herd liquidation" will contribute to a 14% jump in the price of the average basket of food by next summer.
Bron

Melk:
quote:
The price of soybeans and corn hit a new high – as the devastating heat and drought takes its toll of farmers’ fields. Soybean futures rose more than 2.5 percent yesterday alone. They’ve soared 40 percent this year. Wheat prices are at their highest levels in more than four years. The drought now covers more than half the continental US. More cuts in official crop estimates for this year are expected.

How will the drought hit consumers? Supermarket prices for some foods may rise, but it’s not yet clear how big the increase will be. Milk and cheese may be more expensive soon. Dairy goods are among the first to be affected, because cows produce make less milk. But right now – says USA Today, “milk prices are actually the lowest they’ve been in 18 months because of surpluses built up over an ultra-mild winter and spring. In March 2011, wholesale milk sold for $19.60 per hundred pounds. Last month, it was $16.10, according to USDA National Agricultural Statistics Service figures.” Meat prices are likely to rise later this year. The grain price increases will have some impact on consumers, but they make up a relatively small share of processed food costs.
bron

Brood:
quote:
Extended dry spells have devastated maize crops, leading to a dramatic increase in demand for wheat, with prices rising by a third in a month in London and Paris, The Grocer magazine said.

Consumers have been warned bakers will be forced to increase the price of a loaf to cover their costs.

The cost of a sliced loaf from a supermarket ranges from about 45p to 1.40.
Michael Clarke, chief executive of Hovis baker Premier Foods, said: ‘The sheer magnitude of the wheat price increases means that we will have to pass them on.’
bron
pi_117149267
quote:
The Cheney Test for Climate Change by L. Ronald Scheman - The Globalist

Friday, August 10, 2012

Former Vice President Dick Cheney once said that if there was a one-percent chance that Saddam Hussein had weapons of mass destruction, the United States had an obligation to take action. L. Ronald Scheman asks why today's conservatives don't take a similar approach on climate change — when the chance of catastrophe might be much greater.

Then questioned about Saddam Hussein's possession of weapons of mass destruction former Vice President Cheney once commented that "if there is one chance in a hundred that they have WMD and something catastrophic could happen, it is essential to take action."
If we apply his rule to the ongoing concern about climate change, this sweltering summer and the general trend toward escalating weather volatility make it reasonable to project that there is at least one chance in a hundred that something serious — and possibly catastrophic — may be occurring in the earth's environment.

What many people generally do not recognize is that former Vice President Cheney's reasoning had roots in the logic of another leading conservative, Blaise Pascal, one of history's mathematical geniuses, who lived from 1623 to 1662.

Equally important, he treaded ground that intellectually, culturally and emotionally should be very familiar to today's conservatives. Applying probability theory to religion, Pascal set forth what is known as Pascal's wager. Imagine you have to bet on a coin flip in which "heads" means God exists and "tails" that He does not. What would you bet?

Cost-benefit analysis, Pascal reasoned, requires you to bet "heads." If God exists, you win big. If He does not, you lose nothing — and you might benefit by leading a virtuous life.

To bet tails has zero benefit. If God does not exist, it matters little. However, if you are wrong, your loss is infinite. The conservative choice is clear.

Cheney's and Pascal's cost-benefit reasoning apply readily to climate change. If we bet that something may be amiss in the way we are dealing with environmental issues and begin to take action, we win big.

If it is not, our wrong bet has no consequences except that our air and water may be a little cleaner and our technologies a little more advanced. If we bet to the contrary and do nothing, the potential of catastrophic result of Pascal's probabilities is a realistic probability.

These two conservative thinkers provide a unified framework for action on climate change. They affirm that inaction, despite the claim by skeptics of gaps in our knowledge, is a totally illogical choice. It also flies in the face of the behavior of most rational adults for the safety of their own families.

Few skeptics deny buying personal insurance for protection from possibly catastrophic events such as hurricane, flood or burglary, however remote they may be. So how do they explain opposition to measures akin to insurance to address the possible causes of extreme weather?

Even if melting polar ice caps is the result of a natural cycle, there is also a reasonable chance — more than one in a hundred — that it is the harbinger of something far more serious. They should be among the first to advocate adherence to the Cheney dictum.

Conservatives rejecting conservative action

Given the inexorable trends of increasing demand for natural resources and energy from rising middle classes in developing countries, factors already in process make it impossible to reverse our course without major dislocations. Improved health programs already mean larger populations eager for education and a better life.

Crowded cities require action to accommodate growth amidst inefficient delivery systems for energy and water, gridlocked traffic and pollution. The clash of global demand for economic development with the imperatives of a fragile environment means that effective action cannot be achieved by one nation alone.

Coordinated international collaboration, especially with the Asian giants, is indispensable. The recent abdication of international cooperation in the Rio+20 Summit is like a scene in an impending classic Greek tragedy.

The irony of climate change is that it finds conservatives rejecting conservative action. The core principals of free markets require an open mind to all sources of information and prudent action when we do not know what we do not know. It requires diligent efforts to understand scientific research of all stripes, not the folly of demonizing information with which we disagree.

The alternative is to burden our children and grandchildren with hard choices we refuse to make. No one can predict when population pressures on earth's finite resources will become unsustainable. However, there is an old adage that warns "that which cannot go on forever, won't."

It is a strange world indeed. Former Vice President Cheney and his colleagues placed a huge bet on looking for something that turned out not to exist. Yet they are reluctant to look carefully at something that a vast majority of the global scientific community acknowledges as real.

Given the increasing extremes in climate and melting polar caps, which everyone can see, there is clearly more than a 1% chance that something is awry in our earth's climate. Maybe this time his dictum is really relevant.
http://www.theglobalist.com/storyid.aspx?StoryId=9711
pi_117164697
The Globalist probeert met een rationeel argument de deniers te overtuigen om tot actie over te gaan. Maar dat werkt natuurlijk niet met mensen die niet rationeel zijn.
  zondag 23 september 2012 @ 21:02:18 #46
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_117168816
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 19:58 schreef cynicus het volgende:
The Globalist probeert met een rationeel argument de deniers te overtuigen om tot actie over te gaan. Maar dat werkt natuurlijk niet met mensen die niet rationeel zijn.
Het is een mate van gradatie hè. Hoe groter de kans, hoe verstandiger het lijkt om in te grijpen. Cheney legde de lat op 1%, maar de kans dat Saddam Hoessein massavernietigingswapens had was véél kleiner dan 1%. Laat staan de kans dat-ie ook nog eens bereid was om die wapens in te zetten tegen het Westen. Dit wist men donders goed. Dus moesten Cheney en de zijnen liegen en bedriegen om de wereld voor te houden dat er idd een 1% kans bestond.

De kans dat klimaatverandering serieuze gevolgen kan hebben in de toekomst wordt in academische kringen zeker groter geschat dan 1%, iig een stuk groter dan de kans dat Saddam massavernietigingswapens had. Maar zo vertellen conservatieven ons, de kans die wetenschappers ons voorhouden is gemanipuleerd door (s)linkse krachten.
pi_117183071
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2012 21:02 schreef Terecht het volgende:
Maar zo vertellen conservatieven ons, de kans die wetenschappers ons voorhouden is gemanipuleerd door (s)linkse krachten.
Dat bedoel ik, met niet-rationele mensen valt niet te redeneren.

Deze niet-rationele Republikeinen zijn o.a.:




En dit is nog maar een kleine greep.

Natuurlijk zijn er verschillen, maar hoe kun je discussieren over de aanpak als een groot deel van de Republikeinse leiders zelfs keihard durft te ontkennen dat de mensheid het klimaat veranderd of zelfs dat het klimaat überhaupt veranderd?
pi_117263662
quote:
Maar zo vertellen conservatieven ons, de kans die wetenschappers ons voorhouden is gemanipuleerd door (s)linkse krachten.
Mitt Romney is zo'n conservatief en begrijpt zoveel van wetenschap dat hij:

quote:
Romney’s wife, Ann, was in attendance, and the candidate spoke of the concern he had for her when her plane had to make an emergency landing Friday en route to Santa Monica because of an electrical malfunction.

“I appreciate the fact that she is on the ground, safe and sound. And I don’t think she knows just how worried some of us were,” Romney said. “When you have a fire in an aircraft, there’s no place to go, exactly, there’s no — and you can’t find any oxygen from outside the aircraft to get in the aircraft, because the windows don’t open. I don’t know why they don’t do that. It’s a real problem. So it’s very dangerous. And she was choking and rubbing her eyes. Fortunately, there was enough oxygen for the pilot and copilot to make a safe landing in Denver. But she’s safe and sound.”
Bron

Hoe overtuig je een ultra-conservatieve domkop die in een samenzwering onder wetenschappers geloofd en mogelijk de machtigste leider op deze aardkloot wordt van de wetenschappelijke realiteit? We hadden net zo goed in de middeleeuwen kunnen wonen en de waarheid door de rooms-katholieke kerk laten bepalen.
pi_117300994
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_117455299
30-09-2012

Vissen kleiner door opwarming aarde

Vissen worden als gevolg van opwarming van de aarde in de komende jaren waarschijnlijk een stuk kleiner dan ze nu zijn.



Dat is de conclusie van wetenschappers in een onderzoeksrapport dat zondag verscheen.

Door de opwarming van de aarde worden ook de oceanen warmer. Hierdoor neemt de hoeveelheid zuurstof in het water af, aldus de wetenschappers.

.Als gevolg van de verminderde hoeveelheid zuurstof neemt de grootte van de vissen af, aldus de wetenschappers die tijdens hun onderzoek computermodellen gebruikten.

''Er is meer zuurstof nodig als het lichaam groeit. Op een bepaald punt zal de vis niet verder groeien'', aldus een onderzoeker.

Zuurstof

De verminderde hoeveelheid zuurstof zou gevolgen hebben voor 600 vissoorten, waaronder kabeljauw, schol en heilbot.

De wetenschappers hebben berekend dat in 2050 de grootte van de vissen met 14 tot 25 procent is afgenomen in vergelijking met het jaar 2000. Vissen in de Indische Oceaan zouden het ergst worden getroffen (24 procent kleiner). Vissoorten in de Atlantische Oceaan zouden 20 procent kleiner worden.

Kleinere vissen hebben volgens de onderzoekers grote gevolgen voor het hele ecosysteem, voor zowel mens als dier. Zo heeft de verminderde grootte van de vissen gevolgen voor de visserij, omdat de vangst kleiner wordt, aldus de onderzoekers.

Door: ANP .

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_117903852
quote:
The Conservative Case for a Proactive Climate Policy

by Brent Ranalli | Tuesday, August 28, 2012

One form of American exceptionalism is that the climate change debate is fought with more vigor and mercilessness in the United States than in any other country in the world. But are conservative values well served by current conservative policies? Brent Ranalli seeks a way to break the deadlocked American debate.

Climate activists have an image of an grim, dystopian future that spurs them to action. It is a future of disappearing glaciers, stranded polar bears, parched cropland and deluged coastal cities.
Climate skeptics see this as pure scaremongering. Theirs is a world where global warming is a myth, or at least something we can't do much about and probably shouldn't lose sleep over. Climate activists, for their part, consider this stance utterly naïve and completely irresponsible.

With their irreconcilable differences, the two camps would appear to inhabit different planets.

And yet there is one fascinating parallel: Conservative skeptical activists, for their part, are frequently motivated as much by a vision of a dystopian future as are climate activists.

Except that their source of cataclysm is of a completely different nature. Conservative skeptical activists fear a world in which governments around the globe use the real or imagined threat of climate change to justify an extraordinary expansion of their powers.

Carbon is, of course, central to virtually all economic activity. Any effort to systematically reduce our carbon emissions will necessarily mean some kind of intrusion of government into the marketplace. Systems of taxes and permits have been proposed, as well as the establishment of international institutions.

In the worst-case scenario of the conservative skeptical activists, efforts to mitigate climate change are seen as leading toward the establishment of a one-world government, universal socialism and the end of cherished civil liberties.

Each set of activists thus has its own frightening vision of the future, and each vision is reinforced and given legitimacy by its own echo chamber of media reports and authorities and its own set of shared values.

This gives both sides a voice of conviction and authority, as well as a strong tinge of desperation. In their interminable skirmishes on the Internet, each side views itself as the last line of defense in preserving the world as we know it — a world with honeybees or, alternatively, a world with national sovereignty.

So far I have focused on the symmetries of the debate. One prominent asymmetry is that the overwhelming weight of scientific opinion is on the side of climate alarmism.

In order to view their own position as plausible, conservative activists must be prepared to view the scientific community as incompetent — or worse. And it is clear that many are prepared to view things that way.

Still, no climate skeptic would wish to simply throw science and the scientific method overboard. On the contrary, skeptics view themselves as the champion of better science. So they must draw a line somewhere between the official science they accept and the official science they reject.

Occasionally, you will find a skeptic who argues that there is no real warming trend or that emissions of carbon dioxide and other greenhouse gases caused by human activity do not contribute meaningfully to climate change.

But these days, the most respectable intellectual position among climate skeptics is one that accepts most of what the official science has to offer, while still holding out a reason to delay action. It is argued that climate change is happening, and that human activity is undoubtedly a factor, but that other factors have not been adequately explored.

Climate activists — and mainstream scientists — dispute the idea that there are still great gaps in our knowledge. But in the minds of conservative activists, this position suffices to justify the argument that the right course of action is no action at all.

If we are holding out for new data and new lines of evidence, in this view, perhaps the best we can do at present is to "do no harm" in terms of intrusive regulation.

This appears to be Mitt Romney's current position. A year ago, in New Hampshire, Romney endorsed the mainstream view that man-made global warming is a real problem that requires action.

Today, tilting toward the position of Paul Ryan and skeptical elements in the Republican base, he says "scientists will figure that out ten, twenty, fifty years from now."

But "ten, twenty, fifty years from now" we may be dealing with an entirely different set of issues. As Bill McKibben recently noted, the best science available today tells us that the window for effective climate change mitigation is closing fast.

As that happens, the scientific and policymaking agenda will shift from mitigation (preventing potentially catastrophic climate change) to adaptation (that is, coping with the results).

Conservative nightmare

As that transition looms, the advocates of doing nothing may want to reconsider their worst-case scenario. Their efforts to hold governments in check on the climate issue for fear of complete overreach (for example, stifling economic activity and exploding bureaucracy) may blow up in their own collective face.

What if the climate models are indeed not purely fanciful? What if the record-breaking extreme weather we have been experiencing this past year is not a statistical aberration, but a portent of worse to come?

What if we really are forced to adapt to drastic climate change to deal with failed harvests, unprecedented mass migrations and international conflicts over scarce water resources?

Is that a world in which free markets can thrive and traditional liberties can be preserved? Is that not a recipe for failed states — where private property and constitutional liberties become a dead letter — and their twin, totalitarian states?

Under pressure from climate stresses, even the most robust constitutional democracy may find its character altered. When faced with more severe or more frequent floods and extreme weather, people will become accustomed to looking to central authorities for aid and direction.

New public works projects like building levees will expand the role for the public sector, and will necessarily be financed by public debt — or taxes. National life will be more crisis-prone. There might be drought, new agricultural infestations, displaced internal populations, and security problems caused by mass migrations and failed states abroad.

Tough challenges like these could hardly fail to increase the role and reach of government. So would maintaining order if the economy tanks. If crises pile on quickly, the power of the executive is likely to expand — and both economic and personal liberties are bound to suffer.

Arguably, they would suffer far more under this sort of reactive adaptation scenario than under some sort of proactive international accord on the model of Kyoto.

In other words, the costs of eternal delay could be very real — not just in economic and environmental terms, but in the very dimension that so worries conservative climate skeptics, citizens' liberty.

Viewed in that light, American conservatives ought to be the ones leading the charge to preserve our current way of life from climate-induced threats.

If they chose to take a leadership role on the issue, conservatives could ensure that the means match their values as well as the end. That is, they could ensure that the most market-friendly mitigation and proactive adaptation measures are enacted, and that bureaucracy is not expanded unduly.

And they would also win by restoring the United States' international prestige, improving U.S. security, and putting the U.S. private sector at the forefront of a new generation of world-leading energy technologies.

Achieving all of these things in one fell swoop, complex as the maneuver would no doubt be, ought to be all American conservatives' very American Dream.

Thus, I wonder: Will American conservatives be willing to accept this grand challenge, to struggle and compromise and expend real effort in a bid to preserve the American way of life? Or will they double down on "wait and see"?

We will likely find out in Tampa, when the Republican Party nominates Mitt Romney and Paul Ryan as their standard-bearers.
http://www.theglobalist.com/storyid.aspx?StoryId=9731

[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 14-10-2012 17:58:11 ]
  zondag 14 oktober 2012 @ 11:17:08 #52
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_117950584
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 14 oktober 2012 @ 11:52:20 #53
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_117951276
quote:
Het artikel is anders ook door een LTS-zwakstroom klant geschreven. Niveautje weer. 14.gif
pi_117951751
quote:
Echt ook een LTS bericht... Als de cijfers vertekend waren door 2010 als eindpunt te nemen, dan zijn ze net zo goed vertekend door 2012 als eindpunt te nemen. In 2013 kan het wel veel warmer zijn dan in 2010, en dan is er dus ineens weer geen sprake van een halt maar juist van een versnelling.

Maar waar ik het meeste mee zit is DAT het bewezen is dat de mens invloed heeft. De mens verpest het klimaat niet zozeer, maar versnelt het verpesten ervan.

Dat versnellen betekent dat wij als mens ook sneller met uitvindingen zullen moeten gaan komen om dat te kunnen overleven. We zorgen er dus ZELF voor dat we de voorbereidingstijd voor ONSZELF aan het verkorten zijn.

Dat is reden genoeg om maatregelen te nemen. Waarom zou je het jezelf moeilijk of zelfs onmogelijk maken?

En dus is er helemaal geen discussie nodig. Er zijn redenen voor maatregelen, als we ze nu nemen geven we onszelf meer tijd, dus is er geen reden tot discussie. Gewoon maatregelen nemen. Sim-pel.

Tegenhouden kunnen we het niet, want dan moeten we alles wat de mensheid bereikt heeft terugdraaien. Dat heeft geen zin, want dan stopt de ontwikkeling van de mensheid.

Afremmen kan wel. De ontwikkeling van de mensheid zal echt niet zo veel nadeel ondervinden van een iets langzamere ontwikkeling. Misschien zelfs voordeel omdat achtergestelde delen van de mensheid dan bij kunnen komen en zo in plaats van een last te zijn ook een bijdrage kunnen leveren.
  zondag 14 oktober 2012 @ 12:29:30 #55
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_117952012
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 12:16 schreef RetepV het volgende:

[..]

Echt ook een LTS bericht... Als de cijfers vertekend waren door 2010 als eindpunt te nemen, dan zijn ze net zo goed vertekend door 2012 als eindpunt te nemen. In 2013 kan het wel veel warmer zijn dan in 2010, en dan is er dus ineens weer geen sprake van een halt maar juist van een versnelling.

Maar waar ik het meeste mee zit is DAT het bewezen is dat de mens invloed heeft. De mens verpest het klimaat niet zozeer, maar versnelt het verpesten ervan.

Dat versnellen betekent dat wij als mens ook sneller met uitvindingen zullen moeten gaan komen om dat te kunnen overleven. We zorgen er dus ZELF voor dat we de voorbereidingstijd voor ONSZELF aan het verkorten zijn.

Dat is reden genoeg om maatregelen te nemen. Waarom zou je het jezelf moeilijk of zelfs onmogelijk maken?

En dus is er helemaal geen discussie nodig. Er zijn redenen voor maatregelen, als we ze nu nemen geven we onszelf meer tijd, dus is er geen reden tot discussie. Gewoon maatregelen nemen. Sim-pel.

Tegenhouden kunnen we het niet, want dan moeten we alles wat de mensheid bereikt heeft terugdraaien. Dat heeft geen zin, want dan stopt de ontwikkeling van de mensheid.

Afremmen kan wel. De ontwikkeling van de mensheid zal echt niet zo veel nadeel ondervinden van een iets langzamere ontwikkeling. Misschien zelfs voordeel omdat achtergestelde delen van de mensheid dan bij kunnen komen en zo in plaats van een last te zijn ook een bijdrage kunnen leveren.
Eens. En in principe verpesten we het klimaat niet, we verpesten het voor ons zelf. Ik geloof nog niet eens zozeer in die doemscenario's maar wel in de economische schade die het kan veroorzaken.

Kijk maar eens hoeveel invloed een klein stormpje of een flinke regenbui al heeft op bewegend Nederland. treinen rijden niet, 500km file, mensen komen niet op tijd op hun werk. Stel dat het de komende 10 jaar, 5% vaker echt hard gaat regenen. Dat klinkt onbenullig maar het zijn wel miljoenen, wellicht miljarden, extra schade. Mensen vergeten dit. We moeten ons blijven aanpassen.

De houding die ik zie is: "Ah klimaatverandering, das onzin. Laten we lekker met onze luie reet weer terug naar de kantoorbaan gaan en we zien wel. Alles gaat goed toch nu? Waarom zouden we er extra geld in moeten steken?"
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_117952384
Daar leg je een beetje de vinger op de zere plek: het universum is altijd in beweging. Er zullen altijd veranderingen zijn. Dat kan niet anders, want anders WAS er geen universum.

De mensheid moet dus met het universum mee in beweging blijven.

Het verschil tussen de mensheid en de rest is dat de mensheid de keuze heeft om de snelheid van zijn beweging aan te passen ten opzichte van het universum. Wij kunnen sneller veranderen dan het universum veranderd.

Maar als wij sneller veranderen dan dat het universum veranderd, dan nemen we daarmee ook het universum mee. Het universum veranderd door onze invloed. Maar in welke richting dat gebeurt, daar hebben we maar weinig invloed op. Het kan dus gebeuren dat de mensheid op een gegeven moment te ver in een bepaalde richting is veranderd, terwijl het universum de andere kant op veranderde.

De mensheid moet dus af en toe even opnieuw synchroniseren met het universum. Even afremmen, een nieuw platform bouwen en dan weer verder gaan vanaf dat nieuwe platform.
pi_117952550
quote:
2s.gif Op zondag 14 oktober 2012 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

De houding die ik zie is: "Ah klimaatverandering, das onzin. Laten we lekker met onze luie reet weer terug naar de kantoorbaan gaan en we zien wel. Alles gaat goed toch nu? Waarom zouden we er extra geld in moeten steken?"
Het probleem is natuurlijk dat alleen invloedrijke organisaties de juiste beslissingen kunnen nemen. Overheden, grote bedrijven, banken, verzekeringsmaatschappijen. En die zijn allemaal verdeeld, en er is veel onderlinge corruptie waardoor de juiste beslissingen simpelweg niet genomen worden.

Het enige dat zal helpen is één grote organisatie die al die andere organisaties achter zich heeft, goedschiks of kwaadschiks.

Hier zal het vanzelf naartoe gaan. Hopelijk zal dat met niet al te veel schade aan de mensheid gaan gebeuren. En hopelijk dat die organisatie zelf altijd zal blijven doen wat het beste voor de mensheid is.

Tja, het individu zal er voor die organisatie niet toe doen. Ik weet heel goed dat de wens voor zo'n organisatie wel eens slecht voor mij als individu uit zou kunnen pakken.
pi_117953613
Wat wordt het volgende sprookje van de milieugekkies die ons bakken met geld moet gaan kosten? De zure regen, ozongat en opwarming zijn nu bewezen onzin, wat wordt het nieuwe fabeltje?
  zondag 14 oktober 2012 @ 13:58:07 #59
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_117954516
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 13:26 schreef Tha_Duck het volgende:
Wat wordt het volgende sprookje van de milieugekkies die ons bakken met geld moet gaan kosten? De zure regen, ozongat en opwarming zijn nu bewezen onzin, wat wordt het nieuwe fabeltje?
1/10 voor je trollpoging.
pi_117959530
De MetOffice reactie op dit typische stukje klimaatmisinformatie is hier.
pi_117962508
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 13:58 schreef Terecht het volgende:

[..]

1/10 voor je trollpoging.
Nee, dat milieugeklets is getroll.
pi_117962896
Noor zal later erg trots zijn op haar papa. Nou, dag troll! :W
pi_117965268
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 13:26 schreef Tha_Duck het volgende:
De zure regen, ozongat en opwarming zijn nu bewezen onzin,
van welke planeet kom jij? jij hebt het in ieder geval niet over de planeet aarde! :D
pi_117969774
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 17:47 schreef cynicus het volgende:
Noor zal later erg trots zijn op haar papa. Nou, dag troll! :W
Ja, dat is echt relevant inderdaad. Debiel.

De feiten liegen er gewoon niet om, het is tijd dat alle hennepbroekjes lekker ergens gaan wonen waar ze niemand tot last zijn. Beter dan hardwerkende mensen op de wereld lastigvallen met hun leugens.
pi_117969810
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2012 18:44 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

van welke planeet kom jij? jij hebt het in ieder geval niet over de planeet aarde! :D
Jawel, of denk je dat ze op Fok kunnen vanaf Pluto?
pi_117970342
Dat is trouwens ook zo'n mooi iets van hennepbroeken, alles wat zij zeggen is schijnbaar waar maar elk feit of tegenspraak is gelogen of een troll. Vervolgens wordt er iets nieuws bedacht en is dat schijnbaar weer de waarheid.
pi_117973208
Tijdseries statisticus en blogger Tamino had in Juli al mogelijk het voorgevoel dat Rose met deze onzin op de proppen zou komen en heeft de wetten van de getallen hun werk laten doen i.p.v. wat uit zijn nek te kletsen zoals Rose dat doet. En wat blijkt? De afgelopen 15 jaar gaat de opwarming zelfs sneller dan de 30 jaar daarvoor. Ook in de HADCRUT dataserie die Rose in zijn artikel gebruikt.

Verrast? Lees hier verder.
pi_118160236
18-10-2012

Beperking van de uitstoot kan klimaatverandering niet meer stoppen’



Klimaatverandering tegengaan door de uitstoot van broeikasgassen te beperken: ooit was dat een optie. Maar nu is het daar waarschijnlijk al veel te laat voor: klimaatverandering kan niet meer worden gestopt door een kleinere uitstoot. Dat concluderen wetenschappers in het blad Nature.

Overheden moeten zich niet langer enkel richten op het terugdringen van de uitstoot. Ze moeten ook na gaan denken over hoe ze in de toekomst om willen gaan met de negatieve gevolgen die klimaatverandering heeft. “Op dit moment zijn de pogingen van de overheid om de emissie door emissiehandel terug te dringen en het gebruik van hernieuwbare en duurzame energiebronnen waarschijnlijk al te laat en niet meer in staat om de onvermijdelijke trend van wereldwijde opwarming tegen te houden,” schrijven de onderzoekers in het blad Nature.

Effect
De onderzoekers benadrukken dat we – mede doordat de nadruk voortdurend ligt op het beperken van de uitstoot – niet goed weten welke effecten klimaatverandering straks op deze aarde gaat hebben en hoe we daarmee om moeten gaan. We weten nog onvoldoende hoe een warmere wereld er straks uit gaat zien en dat is zorgwekkend, omdat ze zo afhankelijk zijn van de aarde. “De oppervlaktesystemen van de aarde voorzien ons van water en grondstoffen, houden ecosystemen in stand en beïnvloeden de ons nu nog onbekende manieren waarop de aarde reageert op klimaat en hoe het klimaat vervolgens daar weer op reageert.”

Kwetsbaar
We weten dus nog steeds niet precies welke gebieden in een warmere wereld het kwetsbaarst worden en welke gebieden het wel zullen redden. En dus weten we ook nog niet hoe we met – de door de wetenschappers als ‘onvermijdelijk’ aangeduide – gevolgen van klimaatverandering om moeten gaan.

En dat moet veranderen. Maar hoe? De onderzoekers pleiten voor meer internationaal onderzoek naar de gevolgen die klimaatverandering heeft. En (nationale) overheden moeten zich ook met deze dingen gaan bezighouden en niet langer alleen maar over het afremmen van klimaatverandering hebben.

(scientias.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  Moderator woensdag 24 oktober 2012 @ 09:34:12 #69
8781 crew  Frutsel
pi_118364033
Landingsbaan op de Zuidpool smelt weg

Op de Zuidpool doet zich een wel heel bijzonder probleem voor. Als het zo doorgaat is de landingsbaan namelijk op een bepaald moment verdwenen. Reden: hij smelt weg!

Omdat de huidige baan door opwarming van de aarde smelt, moet Australië op zoek naar een nieuwe landingsbaan voor vliegtuigen bij drie bases op de Zuidpool.

De zogeheten Wilkins Runway is in het ijs uitgehakt voor vele miljoenen euro's. Vliegtuigen kunnen er nu alleen landen als het minstens 5 graden vriest. Maar dat komt steeds minder vaak voor.

In plaats van de 20 geplande landingen, waren er slechts twee in het seizoen 2010/11 en vier in de vorige periode. "De stijgende temperatuur maakt het steeds lastiger om de baan in de toekomst te gebruiken'', zegt directeur Tony Fleming van de Australische pooldienst.

2 graden warmer
Een alternatieve plaats is de ijsvrije plek Vestfold Hills bij Davis. De Zuidpool is de laatste 50 jaar 2 graden warmer geworden, ruwweg drie maal zo veel als het wereldwijde gemiddelde.

Bron: BNR
pi_118504215
De bewering dat de zuidpool de laatste 50 jaar 2 graden is opgewarmd zie ik in meer nieuwsberichten staan over het landingsbaan onderwerp, maar vermoed dat dit niet helemaal klopt. Zal eens op zoek gaan naar bronnen...

Ondertussen heeft de publieke omroep in de VS een documentaire uitgezonden over de professionele PR business tegen het wetenschappelijke standpunt over klimaatverandering. Hoe (meestal rechts-conservatieve/libertarische lobbyorganisaties) de publieke en politieke opinie beinvloed hebben. Zeer het bekijken waard.
pi_118504804
quote:
2 graden warmer
Een alternatieve plaats is de ijsvrije plek Vestfold Hills bij Davis. De Zuidpool is de laatste 50 jaar 2 graden warmer geworden, ruwweg drie maal zo veel als het wereldwijde gemiddelde.
Deze bewering is waarschijnlijk onjuist. Mogelijk dat het waar is voor bepaalde plekken langs de kust maar niet voor Antarctica in zijn geheel en ook niet voor de zuidpool zelf.

Zie Steig et.al. 2008 die op een stijging van 0.12 graden per decade sinds 1957 komen voor heel Antarctica, oftwel ruim minder dan een graad.
pi_118611202
29-10-2012

Noordelijkste meer tot leven gewekt

Klimaatverandering is overal, zelfs op één van de koudste plaatsen ter wereld in Noord-Groenland. In hartje zomer ontdooit het noordelijkste meer nu weer, en algen groeien weer volop. Maar komt dit hernieuwde leven nu door hogere temperaturen of ook door menselijke stikstofbemesting?


Noordelijkste meer ter wereld op Groenland: Kaffeklubben Sø. Afbeelding: © Alex Wolfe / Perren et al. (2012) in Geology

Een deel van de wereld komt weer tot leven. Als het eenmaal warmer wordt in de lente, komen veel dieren weer uit hun holen en planten ontspruiten weer. Wat een paar graden temperatuursstijging wel niet kan doen.

Wat dat betreft is de ‘lente’ na 2400 jaar eindelijk weer aangebroken in het verre noorden van Groenland. De warmere temperaturen van de afgelopen decennia wekken het noordelijkste meer ter wereld weer tot leven. Bianca Perren en Europese en Noord-Amerikaanse collega’s vertellen hierover in de jongste editie van het tijdschrift Geology.

Stikstof of opwarming?
In de poolstreken warmt het al decennialang op, zelfs twee tot drie maal sneller dan elders op aarde. Dat betekent zonder meer een langer groeiseizoen voor veel planten. En op plaatsen waar geen planten konden groeiden, groeien nu wel planten. Maar komt dit wel allemaal door de opwarming?

Nee, want door mensen veroorzaakt stikstof komt via de atmosfeer in veel ongerepte natuurgebieden en gedraagt zich daar als kunstmest voor bijvoorbeeld algen. Zelfs meren in het Arctische gebied zoals in zuidelijk Alaska, noordoostelijk Canada en het Centraal-Groenlandse ijs leveren bewijs voor ‘menselijk’ stikstof, vooral in de afgelopen veertig jaar. Ver weg van de bewoonde wereld dus.

Bianca Perren tegenover Kennislink: “Van de veranderingen in algenpopulaties wordt gedacht dat ze komen door opwarming, maar de neerslag van stikstof kon nooit uitgesloten worden als oorzaak; ecologische veranderingen door meer nutriënten en klimaatverandering zijn niet te onderscheiden op deze breedtegraden.” De vraag is dus wat belangrijker is: de opwarming of het stikstof?


Vijf foto’s van diatomeeën (kiezelwieren) en helemaal rechts een goudbruine alg. Maatbalkje stelt 5 µm voor. Afbeelding: © Alex Wolfe / Perren et al. (2012) in Geology

Naar Noord-Groenland
De wetenschappers gingen naar het noordelijkste puntje van Groenland, waar het noordelijkste meer ter wereld, Kaffeklubben Sø, ligt. Ver afgelegen van enige bewoning, ontvangt dit meer geen menselijk stifstof zo blijkt uit analyse van de bodemlaagjes van het meer. Dat blijkt ook uit andere metingen in Noord-Groenland. En dat is mooi, want in de laatste decennia heeft hier wel opwarming plaatsgevonden.


Veranderingen in de aanwezigheid van algen (eerste drie kolommen) en stabiliteit van stikstofwaarden wat wijst op minimale tot geen menselijke invloed (laatste twee kolommen) vanaf 3500 jaar geleden. Afbeelding: © Alex Wolfe / Perren et al. (2012) in Geology

De oudste sedimenten van de bodemmonsters zijn zo’n 3500 jaar oud en bevatten kiezelwieren of -algen (diatomeeën) en goudbruine algen. Perren: “Het meer had min of meer een permanente ijsbedekking van zo’n 2400 jaar geleden tot 1920, wat zonlicht blokkeerde en de groei van diatomeeën uitsloot.”

Zelfs in hartje zomer was het meer waarschijnlijk bevroren. “Na 1920 en vooral na 1980 zien we diatomeeënpopulaties sterk toenemen gerelateerd aan de zomertemperatuur. De opwarming van de laatste eeuw heeft het meer tot leven gebracht van een ijzig ruststadium naar een nieuwe ecologische toestand.” Het is de ijsbedekking gerelateerd aan de temperatuur die bepalend is hier.

Er is dus geen extra stikstof nodig om het meer weer tot leven te wekken. De ecologische veranderingen in andere delen van de wereld komen daarom waarschijnlijk ten minste deels door de hogere temperatuur en niet alleen door extra stikstofbemesting.

Bron:
Perren, B. e.a., Twentieth-century warming revives the world’s northernmost lake, Geology 40 (november 2012) 1003-1006.

(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_118710353
In het licht van recente events een nieuwe paper van Jennifer Francis et.al. 2012 over de invloed van de snelle Arctische opwarming op extreem weer voor gematigde noorderbreedtes.

quote:
Evidence linking Arctic amplification to extreme weather in mid-latitudes

Key Points:
* Enhanced Arctic warming reduces poleward temperature gradient
* Weaker gradient affects waves in upper-level flow in two observable ways
* Both effects slow weather patterns, favoring extreme weather

Bron

De Europese hittegolf van 2003, Russische hittegolf van 2010, Amerikaanse hittegolf van 2012, Europese koudegolven in de winters van 2010/2011, de trek van Sandy naar de oostkust van de VS. Allemaal voorbeelden van uitzonderlijke atmosferische blokkeringen.

[ Bericht 12% gewijzigd door cynicus op 01-11-2012 16:55:59 ]
pi_118733299
01-11-2012

Zelfgemaakte superstorm?
De rol van klimaatverandering bij het ontstaan van ‘Frankenstorm’ Sandy


Sandy gezien vanuit de ruimte, dinsdagmorgen.© NASASuperstorm Sandy zoals gezien vanuit de ruimte op dinsdagochtend.

Het was geen thema in de campagne voor de presidentsverkiezingen, maar orkaan Sandy heeft de discussies over klimaatverandering nu toch aangezwengeld in de Verenigde Staten. Want inderdaad, de schade van deze superstorm is deels veroorzaakt door de mens.

Vooraf werd al dagen gespeculeerd over de verwoestingen die orkaan Sandy zou aanrichten aan de Amerikaanse oostkust. Maandagavond kwam ze aan land, en dat viel toch nog tegen. Tientallen miljarden schade, meer dan vijftig doden. De ravage is vooral te wijten aan overstromingen. Het water kwam een meter hoger dan tijdens het vorige record, overstroomde hele kuststeden en zette in New York tunnels onder water. Al tijdens de storm brak de discussie los: is klimaatverandering, en dus de mens, medeschuldig aan dit natuurgeweld? Op Amerikaanse websites, in kranten en op tv was er volop aandacht voor deze vraag.

Tot voor kort weigerden klimaatwetenschappers vrijwel altijd om zo’n direct verband te leggen, maar dat is het laatste jaar veranderd. ‘Dit is precies waarvoor we hebben gewaarschuwd’, durven velen nu te zeggen. Het weer is altijd van toeval afhankelijk, maar zonder opwarming, die grotendeels veroorzaakt is door CO2 uit fossiele brandstoffen, zou het allemaal anders zijn gelopen.

Er spelen meerdere mechanismen een rol. Ten eerste iets heel simpels: het zeeniveau. Dat is de afgelopen eeuw gestegen, en dat ging aan de Amerikaanse oostkust sneller dan op andere plaatsen, maakten onderzoekers deze zomer bekend. In de haven van New York steeg het gemiddelde waterniveau in de afgelopen eeuw ongeveer 50 centimeter. De achterliggende oorzaak is uitzetting van het zeewater en het afsmelten van landijs, beide door opwarming. Dat gaat de komende eeuw door, dus de risico’s groeien.

Een tweede mechanisme is ook te wijten aan de opwarming van het zeewater. Warmer zeewater leidt tot krachtiger orkanen. Twee weken geleden kwam een onderzoeksartikel uit dat dit nog eens onderstreepte: de afgelopen negentig jaar waren er in jaren met relatief warm zeewater beduidend meer zware orkanen.

Bij het derde mechanisme dat Sandy heeft doen uitgroeien tot een verwoestende storm speelde toeval een grote rol. De storm trok noordwaarts en ontmoette daar koude lucht, afkomstig van de Noordpool. Dat vergrootte het warmteverschil, en daarmee de kracht van de orkaan. Sandy werd een hybride tussen een zuidelijke orkaan en een noorderstorm. Dat dit kon gebeuren, was mogelijk door een zuidwaartse bocht in de straalstroom, een hoge wind die om de Noordpool waait. Zulke bochten komen de laatste tijd vaak voor, en dat wordt geweten aan veranderingen op de pool, met name het verdwijnen van zee-ijs. Achterliggende oorzaak is opnieuw de opwarming van de aarde door onze broeikasgassen.

En dan nog een vierde punt: warmere lucht houdt meer waterdamp vast, waardoor waarschijnlijk ook de hoeveelheid regen toeneemt die bij een orkaan als Sandy naar beneden komt. Ook dat draagt bij aan de ernst van de schade.

Klimaatverandering is kortom niet met zekerheid aan te wijzen als dé oorzaak achter de orkaan Sandy, maar heeft zeker bijgedragen aan de ernst van de ramp en heeft de kans op dergelijke extreme stormen groter gemaakt. Goede, uitgebreidere artikelen hierover zijn onder meer te vinden bij Scientific American, Climate Central en de New York Times.

(wetenschap24.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_118734054
Artikel is aan elkaar geregen met onjuiste feiten, maar de rode draad is wel duidelijk en tsja...klimaatverandering draagt er vast aan bij...
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_118734138
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 november 2012 09:45 schreef Norrage het volgende:
Artikel is aan elkaar geregen met onjuiste feiten, maar de rode draad is wel duidelijk en tsja...klimaatverandering draagt er vast aan bij...
Ik kan geen onjuiste feiten ontdekken in het artikel ondanks dat ik al veel artikelen en berichten over dit onderwerp gelezen heb, wil je een paar aanduiden?

Edit: Eén fout: de ongeveer 50 cm zeespiegelstijging in New York over de afgelopen 100 jaar is teveel, dit zou ongeveer 30 cm moeten zijn.

[ Bericht 9% gewijzigd door cynicus op 02-11-2012 10:03:00 ]
pi_118734163
http://www.wetenschap24.n(...)akte-superstorm.html

de link naar bovenstaand artikel waarbij op sommige punten door te klikken is naar hun bron.
pi_119050460
quote:
Studie: Extreemste klimaatmodellen zijn de meest accurate

vrijdag 09 november 2012 om 04u34

Hoe hard warmt de aarde precies op? Het blijft een onderwerp van de discussie onder klimaatwetenschappers. Volgens een nieuwe studie doen de extreemste klimaatmodellen de beste voorspellingen.
http://www.knack.be/nieuw(...)le-4000205379425.htm
pi_119052814
PwC stelt in een rapport dat het tempo van de wereldwijde CO2-reductie met 600% moet stijgen als de 2°C doelstelling gerealiseerd moet worden die de Verenigde Naties in 2010 gesteld hebben.

quote:
Het realiseren van de 2°C doelstelling is nu al een mega uitdaging. Om de opwarming van de aarde tot 2 graden Celsius te beperken moet het tempo van de wereldwijde CO2-reductie stijgen met ruim 600%. Europa houdt zich goed staande tegenover de afspraken, Amerika scoort redelijk maar juist grote opkomende landen als China en India blijken niet in staat om hun broeikasuitstoot sterk te reduceren. Dat blijkt uit het rapport ‘Low Carbon Economy Index 2012’ van accountants- en adviesbureau PwC.

2°C doelstelling
In 2010 stelden de Verenigde Naties het doel om de stijging van de temperatuur te beperken tot niet meer dan 2 graden. Dit is nodig om gevaarlijke effecten van klimaatverandering te voorkomen. Om dit doel te behalen moet de globale CO2-uitstoot tot 2050 elk jaar met 5,1% worden verlaagd. Van 2000 tot 2011 was de jaarlijkse vermindering 0,8%.



Somber
PwC ziet het somber in. “Zelfs een verdubbeling van ons huidige tempo van CO2-reductie zou nog steeds leiden tot een opwarming van zes graden aan het eind van deze eeuw” zegt Leo Johnson, partner bij PwC op het gebied van duurzaamheid en klimaatverandering. “Om onszelf een kans van meer dan 50% te geven om de verwarming van 2 graden te voorkomen is een zesvoudige verbetering in het tempo nodig”. Het adviesbureau twijfelt dan ook aan de haalbaarheid van de doelstellingen. Doelstellingen van landen zijn in veel gevallen onvoldoende ambitieus en door de economische mailaise ligt de prioriteit vaak op het herstellen van de economie.

Europe loopt voorop
Uit het rapport Low Carbon Economy Index 2012 komt naar voren dat de Europese landen de snelste voortgangen boeken. Zo hebben Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitslandhun hun O2-intensiteit tussen 2010 en 2011 met meer dan 6% procent verminderd. De Verenigde Staten realiseerde een afname van 3,5%. Het probleem ligt echter bij de grote opkomende landen – zo is de vermindering van CO2-uitstoot in bijvoorbeeld China en India in het afgelopen decennium tot stilstand gekomen.

Ecofys: 21 initiatieven
De waarschuwing van PwC is niet nieuw. Ecofys, een adviesbureau gespecialiseerd in duurzaamheid en klimaatverandering, heeft eerder dit jaar soortgelijke bevindingen naar buiten gebracht. Ook heeft Ecofys een aanpak ontwikkeld om de 2°C doelstelling alsnog te realiseren. Het Utrechtse adviesbureau heeft 21 concrete initiatieven opgesteld die samen de wereldwijde broeikasuitstoot kunnen verminderen met ongeveer 10 gigaton CO2 equivalenten (Gt CO2e) – genoeg om de kloof te dichten.

Eind november komen diverse landen weer samen voor milieubesprekingen van de Verenigde Naties.
Bron: (consultancy.nl) PwC: Realisatie 2 graden doelstelling nu al een uitdaging
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_119080017
Het was 20 jaar geleden al een uitdaging die niet haalbaar bleek, en dat is nu een nog veel grotere uitdaging geworden die onmogelijk haalbaar is. We knallen gewoon al feestend en energieverspillend naar de 4+ graden en wat er dan gebeurt? Ach, dan leven de huidige generaties toch niet meer, dus ja, boeie!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')