F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou, dan gaat die koffie met mijn vriendje aan mijn neus voorbij.quote:Op maandag 28 mei 2012 20:51 schreef solarcorona het volgende:
[..]
Hoe kun je teleurgesteld zijn als je dood bent of was je ook teleurgesteld toen je nog niet geboren was?
Bij Blackadder is er ook een korte stukje, waarin iemand doodgaat en de bisschop hem nog probeert te dopen. Maar als hij uitlegt wat de hel inhoudt en wie er allemaal terechtkomen (gokkers, hoeren, dronkaards etc.) wil de stervende helemaal niet meer gedoopt worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar als je echt gelovig bent, herhaalt de ene teleurstelling zich elke maand, de andere heb je maar een keer.quote:
[..]
Op dit moment zijn geen van beide te falsificeren, dus ik zie het verschil niet zo. In het ene geval komt de teleurstelling wat sneller dan het andere geval, maar that's about it.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je kan het bestaan van een god niet bewijzen of ontkrachten, maar het godsbeeld van een creationist is zo gedefinieerd dat zijn god wel te ontkrachten is en daadwerkelijk al ontkracht is door de wetenschap.quote:
Ik beschouw mezelf als wetenschapper, zij het dat ik niet praktiseer in een beroep.
Binnen de wetenschap of op wetenschappelijke gronden kun je het bestaan van een god niet bewijzen of ontkrachten.
quote:Maar dat geeft niks, want de wetenschap is op aarde tijdens dit leven een heel praktisch gereedschap om de wereld te verklaren en ons te gerieven.
Een ziel, een god en/of een hiernamaals kunnen misschien bestaan, maar die zijn meer bruikbaar als richtsnoer voor ethisch handelen of als troost in bange dagen. Zelfs die zou je kunnen vinden zonder god, maar als je dan toch in een ziel of god gelooft, zijn ze in dat kader wel handig.
Kortom: voor mijn gevoel staan wetenschap en geloof als onafhankelijke systemen naast elkaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.44 op 28-05-2012 23:45:30 ]
Hierbij kun je opmerken dat de twee criteria:quote:
[..]
Maar als je echt gelovig bent, herhaalt de ene teleurstelling zich elke maand, de andere heb je maar een keer.
1. intelectuele eerlijkheid
2. belang / voorkeur
ieder op zich tot tegengestelde conclusies leiden. Terwijl een criterium om deze twee aspecten tegen elkaar af te wegen ontbreekt.
The view from nowhere.
Ik moet bekennen dat ik dit niet kan volgen.quote:
[..]
Hierbij kun je opmerken dat de twee criteria:
1. intelectuele eerlijkheid
2. belang / voorkeur
ieder op zich tot tegengestelde conclusies leiden. Terwijl een criterium om deze twee aspecten tegen elkaar af te wegen ontbreekt.
Overigens bedoelde ik in het citaat met "gelovig" het geloven in het winnen van de loterij, zoals Molurus eerder noemde, en het geloven in reïncarnatie van mijzelf, niet het geloven in een god.
En beide geloven zijn alleen maar voor zolang als het duurt.
Edit:
En volgens mij ben ik wel degelijk intellectueel eerlijk terwijl ik mijn voorkeur ook ruimte geef.
Tegen elkaar afwegen is voor mij niet van belang.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kees22 op 28-05-2012 23:57:30 (Voortschrijdend inzicht.) ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien, maar ik zie de ondertiteling niet en ik versta geen Turks.quote:
Goeie docu met Nederlandse ondertiteling
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Moet je dat cc knopje indrukken rechtsonder bij het filmpje maar hij heeft het ook veel over allah en mohammed en daar heb ik niks mee de rest is wel goed
Oh dit stond er nog wel bij waar ik het vandaan heb :
Een bijzondere kijk achter en op de islam!
Een docu die ons vertrouwd maakt met een beeld van de islam wat de meeste van ons zeker niet hebben noch er kennis van dragen.
Ook deze mensen, schepsels van God, onze Heere, heeft Hij op het oog en heeft Hij lief!
Een bijzondere kijk achter en op de islam!
Een docu die ons vertrouwd maakt met een beeld van de islam wat de meeste van ons zeker niet hebben noch er kennis van dragen.
Ook deze mensen, schepsels van God, onze Heere, heeft Hij op het oog en heeft Hij lief!
Heb er even naar gekeken.quote:
Goeie docu met Nederlandse ondertiteling
Het komt een beetje neer op dit: De gouden ratio komt voor in de natuur en dit kan enkel omdat er een alleswetende schepper is (Allah).
Ze gebruiken mooie beelden in de docu, maar verder komen ze niet.
God bestaat niet want nooit waargenomen.
Slotje.
EDIT: Dit is natuurlijk een vorm van logica welke de TS ook vaak gebruikt tijdens het aanvoeren van z'n eindeloos lange waardeloze argumenten.
[ Bericht 19% gewijzigd door WH141 op 29-05-2012 06:50:27 ]
Slotje.
EDIT: Dit is natuurlijk een vorm van logica welke de TS ook vaak gebruikt tijdens het aanvoeren van z'n eindeloos lange waardeloze argumenten.
[ Bericht 19% gewijzigd door WH141 op 29-05-2012 06:50:27 ]
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Niet weer dat golden ratio point gelul. 
'The world's golden ratio point' is een volstrekt arbitrair punt aangezien die is gebaseerd op de nulmeridiaan die pas in 1884 door de britten werd gekozen. De nulmeridiaan is niets meer dan een menselijke afspraak.
En dat is nog afgezien van het feit dat Mekkah daar honderden kilometers vandaan ligt.
Controleer dat, nonverbaal.
Met een rekeningmachine en google maps kom je een heel eind.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 29-05-2012 07:49:26 ]
'The world's golden ratio point' is een volstrekt arbitrair punt aangezien die is gebaseerd op de nulmeridiaan die pas in 1884 door de britten werd gekozen. De nulmeridiaan is niets meer dan een menselijke afspraak.
En dat is nog afgezien van het feit dat Mekkah daar honderden kilometers vandaan ligt.
Controleer dat, nonverbaal.
Met een rekeningmachine en google maps kom je een heel eind.[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 29-05-2012 07:49:26 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dan is het nog de vraag in hoeverre Mekkah iets met de Koran te maken heeft.quote:
En dat is nog afgezien van het feit dat Mekkah daar honderden kilometers vandaan ligt.
Wat ik vooral onbegrijpelijk vind is waarom iemand zo veel tijd/moeite steekt in het maken van een documentaire waarvan het uitgangspunt kinderlijk eenvoudig te falsificeren is. Het maakt kennelijk niet uit of het waar is, als het geloof maar verkocht wordt.quote:
[..]
En dan is het nog de vraag in hoeverre Mekkah iets met de Koran te maken heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wie écht wat meer wil weten aangaande de historiek en ontwikkeling van de Islam kan ik " De omstreden bronnen van de Islam " ( E.Mulder & T. Milo ) warm aanbevelen, ook voor moslims.quote:
Wat ik vooral onbegrijpelijk vind is waarom iemand zo veel tijd/moeite steekt in het maken van een documentaire waarvan het uitgangspunt kinderlijk eenvoudig te falsificeren is. Het maakt kennelijk niet uit of het waar is, als het geloof maar verkocht wordt.
Tja, ik merk hier en in de boze buitenwereld dat gelovigen toch vaak de handen op de oren doen en dan maar roepen:'maakt me niet uit, en toch geloof ik het!!'. Dus boeken aanbevelen heeft in dat opzicht (triest maar waar) weinig zin.
Had iemand nog dat DWDD university gezien? Ik moest gelijk hieraan denken!
Had iemand nog dat DWDD university gezien? Ik moest gelijk hieraan denken!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Het ligt nog genuanceerder dan dat.quote:
Tja, ik merk hier en in de boze buitenwereld dat gelovigen toch vaak de handen op de oren doen en dan maar roepen:'maakt me niet uit, en toch geloof ik het!!'. Dus boeken aanbevelen heeft in dat opzicht (triest maar waar) weinig zin.
Had iemand nog dat DWDD university gezien? Ik moest gelijk hieraan denken!
Ze gebruiken graag de term, kamp, kampen. Als in de bijbelse term voor het kamp van de vijand. De duivel voor wie wil.
Alsof wetenschappers echt als levensdoel hebben om de bijbel af te zeiken, als of dat het doel is waarom wetenschap beoefend wordt. Maarja het werkt in de bijbelse filosofie.
"Hou je bij de bijbel en alles wat je daar vanaf probeert te brengen is duivels".
Als ik het zoiets lees moet ik altijd lachen.
Misschien wel, maar dan heeft dit forum ook eigenlijk maar weinig zin.quote:
Tja, ik merk hier en in de boze buitenwereld dat gelovigen toch vaak de handen op de oren doen en dan maar roepen:'maakt me niet uit, en toch geloof ik het!!'. Dus boeken aanbevelen heeft in dat opzicht (triest maar waar) weinig zin.
Zou kunnen. Het is gewoon mijn voorlopige conclusie. Dat betekent niet 1: dat we het niet moeten proberen en 2: dat er nog zat (ongelovige ) mensen zijn die wel openstaan voor wetenschappelijke bewijzen!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Mee eens.quote:
Zou kunnen. Het is gewoon mijn voorlopige conclusie. Dat betekent niet 1: dat we het niet moeten proberen en 2: dat er nog zat (ongelovige ) mensen zijn die wel openstaan voor wetenschappelijke bewijzen!
Je hebt geen bewijs dat alles ophoudt met de dood. Maar als je wetenschappelijk ingesteld bent, zoals je claimt, dan zie je in dat er wel een heleboel aanwijzingen zijn dat alles ophoudt met de dood en geen aanwijzingen voor reïncarnatie. De beide opties zijn dus niet gelijkwaardig als je er objectief naar kijkt. Het is logisch om daarom de meest waarschijnlijke optie te "kiezen": Het bewustzijn houdt op als iemand hersendood is. Jij doet gewoon aan jezelf voor de gekhouderij....quote:
[..]
Ja, dat weet ik wel.
Maar ik heb ook geen enkel bewijs dat alles ophoudt met de dood.
En als ik dan de keus heb tussen twee onbewijsbare gedachten, kies ik voor de troostrijkste.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Mijn eerste gedachte was ook om het met een loterij win-wens te vergelijken!quote:
[..]
Hehe, dat is leuk voor je.. ik snap alleen niet helemaal hoe je dat doet. Ik bedoel... de gedachte dat ik de volgende staatsloterij ga winnen lijkt me ook troostrijk. Maar ik slaag er niet in om mezelf dat wijs te maken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Of niet dan? Inderdaad, absoluut niet. Zodra je dood bent, is er überhaupt geen jij meer om wat dan ook te voelen, geen spijt, geen blijheid, geen teleurstelling, geen angst, geen boosheid.quote:
[..]
Maar dat is te eenvoudig te falsifiëren. Zo kun je jezelf natuurlijk nooit overtuigen.
Kijk, als ik na de dood dood ben, zal ik natuurlijk ongelooflijk teleurgesteld zijn. Denk ik toch wel. Of niet dan?
Maar dit is slechts de logische aanname van de rationele mens, zeker weten doen we het niet uiteraard.. Dus dream on..... Dat is niet verboden. (Maar ook niet erg wetenschappelijk)
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
ah, The Archbishop, een van mijn favoriete afleveringen... Maar het plot is net even anders. Het gaat erom dat de betrokken edele zijn erfenis aan de kerk dreigt na te laten (in ruil voor absolutie, dus toegang tot de hemel) Dat is zeer tegen de zin van papa (King Richard IV) die graag ziet dat de erfenis naar de staat (de Kroon, hijzelf dus) gaat. Snel wordt daarom de aartsbisschop (zoonlief Edmund) opgetrommeld en die heeft de schone taak de stervende te overtuigen dat de hemel maar niks is (zingen, potplanten water geven, god aanbidden) en dat hij veel liever naar de hel moet gaan (lekker de hele dag moorden, plunderen en verkrachten) Aangezien die activiteiten nu juist de liefhebberijen tijdens het leven van de betrokkene waren is de deal snel gesloten.....quote:
[..]
Nou, dan gaat die koffie met mijn vriendje aan mijn neus voorbij.
Bij Blackadder is er ook een korte stukje, waarin iemand doodgaat en de bisschop hem nog probeert te dopen. Maar als hij uitlegt wat de hel inhoudt en wie er allemaal terechtkomen (gokkers, hoeren, dronkaards etc.) wil de stervende helemaal niet meer gedoopt worden.
"Father"
"My son"
"My son"
"Father"
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Nou, dan is er toch wel een aardig onderzoek gedaan.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 16:16 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Je hebt geen bewijs dat alles ophoudt met de dood. Maar als je wetenschappelijk ingesteld bent, zoals je claimt, dan zie je in dat er wel een heleboel aanwijzingen zijn dat alles ophoudt met de dood en geen aanwijzingen voor reïncarnatie. De beide opties zijn dus niet gelijkwaardig als je er objectief naar kijkt. Het is logisch om daarom de meest waarschijnlijke optie te "kiezen": Het bewustzijn houdt op als iemand hersendood is. Jij doet gewoon aan jezelf voor de gekhouderij....
Ik moet auteur en titel even opzoeken, maar kan de opzet wel aangeven.
Proefpersonen werden in trance gebracht en dan kregen ze opdracht naar een bepaald jaar te gaan. Vervolgens werd hen gevraagd wat ze daar waarnamen. Van alles: omgeving, klimaat, maatschappij etc.
Later werden die meldingen vergeleken met wat er via de normale geschiedenis te vinden was.
Dit onderzoek ging niet uit van de stelling dat reïncarnatie bestaat. En vond frappante overeenkomsten. Gewoon: waarnemen en dan maar kijken wat je daarvan kunt maken.
En ik snap niet waar je je zo druk over maakt. Ik heb toch al royaal gezegd dat ik dat weet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
