GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Een interessant artikel:
http://www.psychologiemag(...)-geen-monsters-1.htm
De meeste pedoseksuelen zijn geen monsters
Castreer ze, geef ze levenslang! Dat is momenteel de sfeer als het om pedoseksuelen gaat. Onterecht, weten therapeuten als Nel Warner; pedoseksualiteit is te behandelen. Al is er van genezen geen sprake. ‘Het blijft een zwakke plek.’
Nel Warner is niet groot, maar ze oogt imposant. Donker haar boven een borende blik, geen neiging tot geruststellende knikjes of glimlachjes. De cliënten die ik in de loop van een paar weken in haar werkkamer tref, hebben zichtbaar ontzag voor haar. Ook Warners baas, die tijdens een van onze gesprekken even binnenloopt, heeft haar duidelijk hoog zitten. 'Een betere therapeute Zeden is er niet,' zegt hij.
Zelf zegt Nel Warner dat ze 'een terriër' is: 'Ik laat niet los, ik vraag dóór tot ik bij de dingen kom die achter hun gedrag zitten. Ik ben confronterend.'
Warners baan biedt daarvoor volop gelegenheid. De psychologe leidt het zorgprogramma Seks & Agressie bij Het Dok, een Rotterdamse instelling voor forensische psychiatrie. Ze behandelde in de loop der jaren honderden seksuele delinquenten: verkrachters, incestplegers, exhibitionisten, pedoseksuelen… Doorgaans niet het slag dat geneigd is tot kritisch zelfonderzoek. 'Ze zijn eigenlijk vooral op zichzelf gefocust, en hebben weinig zicht op hoe anderen zich voelen,' zegt ze tegen me in het voorgesprek. 'Hoe vaak ik niet heb gehoord dat het slachtoffer er zelf om vroeg! Vaak duurt het zelfs een tijd voor het tot ze doordringt dat ze überhaupt slachtoffers hebben gemaakt. Daar hebben ze ons voor nodig. En de andere groepsleden.'
Het Dok behandelt zedendelinquenten vrijwel uitsluitend in groepen. En ja, de leden van die groepen kunnen ook heel confronterend zijn voor elkaar, vertelt Warner. 'We zetten namelijk alle vormen van seksueel delinquent gedrag bijeen. Daardoor heb je nooit dat iedereen elkaar hier woordloos gaat zitten begrijpen. Een van de meest waardevolle cliënten die ik momenteel heb, is bijvoorbeeld een man die tbs heeft gekregen vanwege verkrachting van een volwassen vrouw. Hij snapt níks van de pedoseksuelen in zijn groep. Daardoor vraagt hij heel erg door en dat levert veel op.'
Elke week een groepssessie
Niet dat seksuele delinquenten zich nou makkelijk voor behandeling laten winnen. De meesten zijn in eerste instantie vooral gemotiveerd door de veroordeling die hun boven het hoofd hangt. Het kan wel even duren voor ze zelf de zin inzien van twee jaar lang elke week zo'n groepssessie.
'Niks voor mij,' dacht bijvoorbeeld Koos, een vriendelijke vijftiger die een paar jaar geleden werd aangehouden omdat er kinderporno op zijn computer stond. 'Zoek behandeling, dat maakt indruk op de rechter,' had zijn advocaat gezegd. Koos kon meteen bij Het Dok terecht. 'Ik voelde me voor de leeuwen gegooid,' vertelt hij me nu. 'Ik had dat nooit geleerd, over mezelf praten. Als ik gestrest was, ging ik alleen maar harder werken. Ik vond al dat doorvragen vreselijk.'
Niettemin schoof hij twee jaar trouw één keer per week bij een van Warners groepen aan. Beetje bij beetje begon hij er het nut van in te zien. 'Ik heb een boel over mezelf geleerd, over mijn gevoelens - of het ontbreken daarvan.'
Wat voor hem het belangrijkst was, vertelt hij nu, is dat hij door de therapie is gaan beseffen dat hij waarschijnlijk asperger heeft, een vorm van autisme. 'Ik snap nu hoe het komt dat ik nooit echte vriendschappen en volwassen relaties had en mijn toevlucht zocht tot kinderporno.'
Warner vertelt later dat ze vaker trekken van autisme waarneemt bij haar cliënten: 'Ze hebben wel behoefte aan contact, maar door voortdurende miscommunicatie gaan ze die behoeften - uiteindelijk ook de seksuele - richten op een "veilige" categorie: kinderen. Als deze mensen ontdekken dat contacten met andere volwassenen in feite veel meer inhoud hebben, wordt die pedoseksuele voorkeur vaak minder obsessief en exclusief.'
Of de behandeling al met al een succes was voor Koos? Koos kijkt me olijk aan: 'Er is geen nulmeting gedaan, dus dat kan ik niet beoordelen.' Dan, weer serieus: 'In ieder geval herken ik de eerste tekenen als ik weer afglijd. Ik weet nu bijvoorbeeld dat stress bij mij een grote rol speelt. Ik ben een paar keer overspannen geweest, en het was in zo'n periode dat ik kinderpornosites ging bezoeken.'
Verleidelijke kinderen
Nel Warner loopt naar het bord naast haar bureau en tekent een lijn met een reeks kruisjes erop. 'Mijn cliënten moeten de aanloop tot hun eigen delictgedrag leren herkennen. Ze lopen echt niet van het ene moment op het andere in het park op zoek naar een slachtoffer; daarvóór zijn ze al een boel kruispunten gepasseerd. En bij ieder kruispunt kunnen ze een keus maken.'
Ze gaat weer op het lage stoeltje voor haar bureau zitten. 'Een cliënt van me zei ooit: vroeger overkwam het me, nu ben ik het aan het doen. Dáármee begint het. Ik kan deze mensen niet van hun neiging afhelpen, maar ik kan ze wel leren die te beheersen. En hoe moeilijk dat ook is, ze zullen wel moeten. Van kinderen blijf je af, punt.'
Wát die kinderen ook doen, voegt ze toe. Want vergis je niet: kinderen kunnen verwarrende signalen afgeven. 'Als ze eenmaal zijn misbruikt en daarvoor beloond, vertonen ze vaak wervend gedrag. Ik hoor hier dan ook constant verhalen over "verleidelijke kinderen". Maar dat is bullshit. Kinderen willen geen volwassene over zich heen. Tegen mannen die dat denken, zeg ik weleens: stel je voor dat jij twaalf bent en je oma vindt dat je haar vagina moet bekijken. Daar worden ze stuk voor stuk kotsmisselijk van.'
Maar meer nog dan Warners woorden zijn het vaak de verhalen van andere groepsleden die de mannen aan het denken zetten over de gevolgen van hun eigen gedrag. 'Ik had hier ooit een getrouwde man, een vader, die via internet contact legde met minderjarige prostitués,' vertelt ze. 'Hij praatte dat lang goed voor zichzelf - die jongens verdienden eraan, ze gebruikten hém ook! Pas toen hij een andere pedoseksueel zijn eigen gedrag hoorde vergoelijken, viel het kwartje. Ineens zag hij voor zich hoe die man aan zíjn kinderen kwam. En toen besefte hij: het is niet zo onschuldig waarvoor ik hier kom.'
Begrip krijgen voor het slachtoffer, heet dat effect. 'Daar doen we op een gegeven moment ook een speciale oefening voor,' vertelt Warner. 'Iedereen schrijft dan een excuusbrief aan zijn eigen slachtoffer, en de anderen lezen die terwijl ze een situatie in gedachten moeten nemen waarin ze zelf slachtoffer waren. Dat is voor de meesten niet echt moeilijk, want ze hebben bijna standaard een rotjeugd gehad. Vaak zijn ze als kind ook zelf misbruikt. Je kunt ze dus heel goed vragen: zou jíj deze excuusbrief willen ontvangen?'
Verwarrend gedrag
Maar aan excuses gaat een oprecht schuldbesef vooraf. En het kan wel even duren voordat dat er is, blijkt bijvoorbeeld uit het verhaal van Gerard. Deze welbespraakte veertiger kreeg een paar jaar geleden twee jaar gevangenisstraf plus tbs onder voorwaarden. Hij misbruikte twee van de drie kinderen van een vriendin, een gescheiden vrouw die zelf worstelde met een verleden vol seksueel geweld. De kinderen waren op het moment dat het misbruik begon zeven en negen jaar oud en hadden net een periode in een kindertehuis achter de rug.
'De oudste trok erg naar mij toe,' vertelt Gerard. 'Ik keek naar hem om - zijn eigen vader deed dat niet. We waren twee gelijkgestemde zieltjes. Ik vond het fijn als hij bij me lag en hij reageerde positief, dat zag zijn moeder ook. Dus gaandeweg werd dat een seksueel contact. Hij dacht van zichzelf dat hij homo was en ik ben daarin meegegaan.'
Met het tweede kind lag het anders: 'Die was in dat kindertehuis twee jaar lang anaal misbruikt door een groepsleider, en daar behoorlijk door getraumatiseerd. Ik heb met hem ook een paar keer seks gehad, maar toen hij aangaf dat hij dat niet meer wilde, ben ik daarmee gestopt. Ik heb het altijd belangrijk gevonden dat zo'n contact vrijwillig was. Het meisje heb ik nooit aangeraakt.'
In de anderhalf jaar dat hij nu bij Nel Warner komt heeft Gerard wel geleerd dat kinderen de 'vrijwilligheid' van zo'n contact anders kunnen ervaren dan hij dat deed. En hij ziet nu ook wel in dat het voor de jongetjes verwarrend moet zijn geweest dat hij zich het ene moment als hun vader gedroeg en het volgende moment seks met ze had. 'Op een gegeven moment heb ik die draai gemaakt,' vertelt hij trots. 'Iets in de wisselwerking tussen mij en Nel maakte dat ik me ging afvragen: wat hebben die kinderen nou eigenlijk aan mij gehad?'
Rationeel, zegt Gerard, heeft hij inmiddels dan ook afscheid genomen van zijn pedoseksualiteit. Al wil hij daar wel meteen bij vermelden dat hij nooit een hardcore pedo is geweest. 'Ik was nooit pikgericht, mij ging het om het kind als breed persoon. Ik houd gewoon van ménsen. Als daar een reactie van anderen op komt, is er wat mij betreft ruimte voor seksueel contact.'
Op dit moment is Gerard hard bezig een heteroseksuele relatie op te bouwen met de moeder van de kinderen. Dat ligt gevoelig, ook bij de reclassering. Maar het is voor hen beiden belangrijk, zegt hij. Voor hemzelf 'om alles wat gebeurd is te verwerken'; voor zijn vriendin omdat ze het leven gewoon niet alleen aankan. 'Maar is dit een relatie die góéd is voor jou?' vraagt Warner streng. 'Jij hebt zó'n laag zelfgevoel dat je het altijd zoekt in dit soort contacten, waarin jij de sterkere bent.'
Voor het eerst in ons gesprek valt Gerard even stil. Dan, vlak: 'Ik waardeer je feedback.' En tegen mij: 'Nel kan de dingen verdomd goed teruggeven.' Weer tegen Warner: 'Jij denkt dat de dingen bij mij het ene oor in- en het andere oor weer uitgaan, maar dat is niet zo. Ik merk heus wel dat jij en de groep fel op me reageren. Ik leer daarvan. Ik ben altijd bereid te leren.'
Heksenjacht
Koos heeft het groepsprogramma inmiddels afgerond, maar hij heeft een individuele vervolgtherapie geregeld omdat hij graag nog meer inzicht in zijn eigen gedrag zou krijgen. Gerard heeft nog minstens een jaar te gaan bij Warner - het programma duurt in principe twee jaar. Wat is de ervaring, zijn de meeste pedoseksuelen daarna genezen?
Genezen is niet aan de orde, antwoordt Warner. 'Het blijft altijd een zwakke plek. Vergelijk het met mensen die de neiging hebben zich te overeten aan ijs; die moet je niet in een ijssalon zetten.' Wat Het Dok dan ook probeert, is seksuele delinquenten leren hun voorkeur te hanteren en te beheersen. Warner: 'En voor zover we kunnen nagaan, lukt dat over het algemeen goed: het aantal oud-deelnemers dat weer naar ons wordt terugverwezen of zelf contact zoekt, ligt rond de tien procent. Dat duidt op een in verhouding laag recidivecijfer. We zijn nog bezig met het ontwikkelen van een meetinstrument om dat behandeleffect preciezer te meten, maar het is dus zeker niet zo dat seksuele delinquenten per definitie onbehandelbaar zijn.'
Waarom horen we dat nooit als er weer eens een 'pedo' is opgepakt? Warner zucht. 'Het huidige maatschappelijke klimaat is een drama. Die roep om levenslang, om castratie! Een sfeer van heksenjacht. Terwijl het voor alle partijen het beste zou zijn als we ervoor zorgden dat deze mensen op een normale manier kunnen leven, waardoor ze ook bereikbaar blijven voor toezicht en behandeling. De meesten zijn geen monsters.'
En ze loopt weer naar het bord naast haar bureau, ditmaal om een cirkel te tekenen. 'Kijk,' zegt ze, 'ik verbeeld het altijd zo: dít ben jij, en dít...' - ze bakent een taartpuntje binnen de cirkel af en kleurt het zwart - 'dít is je delict. Je bent meer dan alleen een seksueel delinquent.'
Info
Koos en Gerard heten in werkelijkheid anders.
Anne Pek, juli 2011
http://www.psychologiemag(...)-geen-monsters-1.htm
De meeste pedoseksuelen zijn geen monsters
Castreer ze, geef ze levenslang! Dat is momenteel de sfeer als het om pedoseksuelen gaat. Onterecht, weten therapeuten als Nel Warner; pedoseksualiteit is te behandelen. Al is er van genezen geen sprake. ‘Het blijft een zwakke plek.’
Nel Warner is niet groot, maar ze oogt imposant. Donker haar boven een borende blik, geen neiging tot geruststellende knikjes of glimlachjes. De cliënten die ik in de loop van een paar weken in haar werkkamer tref, hebben zichtbaar ontzag voor haar. Ook Warners baas, die tijdens een van onze gesprekken even binnenloopt, heeft haar duidelijk hoog zitten. 'Een betere therapeute Zeden is er niet,' zegt hij.
Zelf zegt Nel Warner dat ze 'een terriër' is: 'Ik laat niet los, ik vraag dóór tot ik bij de dingen kom die achter hun gedrag zitten. Ik ben confronterend.'
Warners baan biedt daarvoor volop gelegenheid. De psychologe leidt het zorgprogramma Seks & Agressie bij Het Dok, een Rotterdamse instelling voor forensische psychiatrie. Ze behandelde in de loop der jaren honderden seksuele delinquenten: verkrachters, incestplegers, exhibitionisten, pedoseksuelen… Doorgaans niet het slag dat geneigd is tot kritisch zelfonderzoek. 'Ze zijn eigenlijk vooral op zichzelf gefocust, en hebben weinig zicht op hoe anderen zich voelen,' zegt ze tegen me in het voorgesprek. 'Hoe vaak ik niet heb gehoord dat het slachtoffer er zelf om vroeg! Vaak duurt het zelfs een tijd voor het tot ze doordringt dat ze überhaupt slachtoffers hebben gemaakt. Daar hebben ze ons voor nodig. En de andere groepsleden.'
Het Dok behandelt zedendelinquenten vrijwel uitsluitend in groepen. En ja, de leden van die groepen kunnen ook heel confronterend zijn voor elkaar, vertelt Warner. 'We zetten namelijk alle vormen van seksueel delinquent gedrag bijeen. Daardoor heb je nooit dat iedereen elkaar hier woordloos gaat zitten begrijpen. Een van de meest waardevolle cliënten die ik momenteel heb, is bijvoorbeeld een man die tbs heeft gekregen vanwege verkrachting van een volwassen vrouw. Hij snapt níks van de pedoseksuelen in zijn groep. Daardoor vraagt hij heel erg door en dat levert veel op.'
Elke week een groepssessie
Niet dat seksuele delinquenten zich nou makkelijk voor behandeling laten winnen. De meesten zijn in eerste instantie vooral gemotiveerd door de veroordeling die hun boven het hoofd hangt. Het kan wel even duren voor ze zelf de zin inzien van twee jaar lang elke week zo'n groepssessie.
'Niks voor mij,' dacht bijvoorbeeld Koos, een vriendelijke vijftiger die een paar jaar geleden werd aangehouden omdat er kinderporno op zijn computer stond. 'Zoek behandeling, dat maakt indruk op de rechter,' had zijn advocaat gezegd. Koos kon meteen bij Het Dok terecht. 'Ik voelde me voor de leeuwen gegooid,' vertelt hij me nu. 'Ik had dat nooit geleerd, over mezelf praten. Als ik gestrest was, ging ik alleen maar harder werken. Ik vond al dat doorvragen vreselijk.'
Niettemin schoof hij twee jaar trouw één keer per week bij een van Warners groepen aan. Beetje bij beetje begon hij er het nut van in te zien. 'Ik heb een boel over mezelf geleerd, over mijn gevoelens - of het ontbreken daarvan.'
Wat voor hem het belangrijkst was, vertelt hij nu, is dat hij door de therapie is gaan beseffen dat hij waarschijnlijk asperger heeft, een vorm van autisme. 'Ik snap nu hoe het komt dat ik nooit echte vriendschappen en volwassen relaties had en mijn toevlucht zocht tot kinderporno.'
Warner vertelt later dat ze vaker trekken van autisme waarneemt bij haar cliënten: 'Ze hebben wel behoefte aan contact, maar door voortdurende miscommunicatie gaan ze die behoeften - uiteindelijk ook de seksuele - richten op een "veilige" categorie: kinderen. Als deze mensen ontdekken dat contacten met andere volwassenen in feite veel meer inhoud hebben, wordt die pedoseksuele voorkeur vaak minder obsessief en exclusief.'
Of de behandeling al met al een succes was voor Koos? Koos kijkt me olijk aan: 'Er is geen nulmeting gedaan, dus dat kan ik niet beoordelen.' Dan, weer serieus: 'In ieder geval herken ik de eerste tekenen als ik weer afglijd. Ik weet nu bijvoorbeeld dat stress bij mij een grote rol speelt. Ik ben een paar keer overspannen geweest, en het was in zo'n periode dat ik kinderpornosites ging bezoeken.'
Verleidelijke kinderen
Nel Warner loopt naar het bord naast haar bureau en tekent een lijn met een reeks kruisjes erop. 'Mijn cliënten moeten de aanloop tot hun eigen delictgedrag leren herkennen. Ze lopen echt niet van het ene moment op het andere in het park op zoek naar een slachtoffer; daarvóór zijn ze al een boel kruispunten gepasseerd. En bij ieder kruispunt kunnen ze een keus maken.'
Ze gaat weer op het lage stoeltje voor haar bureau zitten. 'Een cliënt van me zei ooit: vroeger overkwam het me, nu ben ik het aan het doen. Dáármee begint het. Ik kan deze mensen niet van hun neiging afhelpen, maar ik kan ze wel leren die te beheersen. En hoe moeilijk dat ook is, ze zullen wel moeten. Van kinderen blijf je af, punt.'
Wát die kinderen ook doen, voegt ze toe. Want vergis je niet: kinderen kunnen verwarrende signalen afgeven. 'Als ze eenmaal zijn misbruikt en daarvoor beloond, vertonen ze vaak wervend gedrag. Ik hoor hier dan ook constant verhalen over "verleidelijke kinderen". Maar dat is bullshit. Kinderen willen geen volwassene over zich heen. Tegen mannen die dat denken, zeg ik weleens: stel je voor dat jij twaalf bent en je oma vindt dat je haar vagina moet bekijken. Daar worden ze stuk voor stuk kotsmisselijk van.'
Maar meer nog dan Warners woorden zijn het vaak de verhalen van andere groepsleden die de mannen aan het denken zetten over de gevolgen van hun eigen gedrag. 'Ik had hier ooit een getrouwde man, een vader, die via internet contact legde met minderjarige prostitués,' vertelt ze. 'Hij praatte dat lang goed voor zichzelf - die jongens verdienden eraan, ze gebruikten hém ook! Pas toen hij een andere pedoseksueel zijn eigen gedrag hoorde vergoelijken, viel het kwartje. Ineens zag hij voor zich hoe die man aan zíjn kinderen kwam. En toen besefte hij: het is niet zo onschuldig waarvoor ik hier kom.'
Begrip krijgen voor het slachtoffer, heet dat effect. 'Daar doen we op een gegeven moment ook een speciale oefening voor,' vertelt Warner. 'Iedereen schrijft dan een excuusbrief aan zijn eigen slachtoffer, en de anderen lezen die terwijl ze een situatie in gedachten moeten nemen waarin ze zelf slachtoffer waren. Dat is voor de meesten niet echt moeilijk, want ze hebben bijna standaard een rotjeugd gehad. Vaak zijn ze als kind ook zelf misbruikt. Je kunt ze dus heel goed vragen: zou jíj deze excuusbrief willen ontvangen?'
Verwarrend gedrag
Maar aan excuses gaat een oprecht schuldbesef vooraf. En het kan wel even duren voordat dat er is, blijkt bijvoorbeeld uit het verhaal van Gerard. Deze welbespraakte veertiger kreeg een paar jaar geleden twee jaar gevangenisstraf plus tbs onder voorwaarden. Hij misbruikte twee van de drie kinderen van een vriendin, een gescheiden vrouw die zelf worstelde met een verleden vol seksueel geweld. De kinderen waren op het moment dat het misbruik begon zeven en negen jaar oud en hadden net een periode in een kindertehuis achter de rug.
'De oudste trok erg naar mij toe,' vertelt Gerard. 'Ik keek naar hem om - zijn eigen vader deed dat niet. We waren twee gelijkgestemde zieltjes. Ik vond het fijn als hij bij me lag en hij reageerde positief, dat zag zijn moeder ook. Dus gaandeweg werd dat een seksueel contact. Hij dacht van zichzelf dat hij homo was en ik ben daarin meegegaan.'
Met het tweede kind lag het anders: 'Die was in dat kindertehuis twee jaar lang anaal misbruikt door een groepsleider, en daar behoorlijk door getraumatiseerd. Ik heb met hem ook een paar keer seks gehad, maar toen hij aangaf dat hij dat niet meer wilde, ben ik daarmee gestopt. Ik heb het altijd belangrijk gevonden dat zo'n contact vrijwillig was. Het meisje heb ik nooit aangeraakt.'
In de anderhalf jaar dat hij nu bij Nel Warner komt heeft Gerard wel geleerd dat kinderen de 'vrijwilligheid' van zo'n contact anders kunnen ervaren dan hij dat deed. En hij ziet nu ook wel in dat het voor de jongetjes verwarrend moet zijn geweest dat hij zich het ene moment als hun vader gedroeg en het volgende moment seks met ze had. 'Op een gegeven moment heb ik die draai gemaakt,' vertelt hij trots. 'Iets in de wisselwerking tussen mij en Nel maakte dat ik me ging afvragen: wat hebben die kinderen nou eigenlijk aan mij gehad?'
Rationeel, zegt Gerard, heeft hij inmiddels dan ook afscheid genomen van zijn pedoseksualiteit. Al wil hij daar wel meteen bij vermelden dat hij nooit een hardcore pedo is geweest. 'Ik was nooit pikgericht, mij ging het om het kind als breed persoon. Ik houd gewoon van ménsen. Als daar een reactie van anderen op komt, is er wat mij betreft ruimte voor seksueel contact.'
Op dit moment is Gerard hard bezig een heteroseksuele relatie op te bouwen met de moeder van de kinderen. Dat ligt gevoelig, ook bij de reclassering. Maar het is voor hen beiden belangrijk, zegt hij. Voor hemzelf 'om alles wat gebeurd is te verwerken'; voor zijn vriendin omdat ze het leven gewoon niet alleen aankan. 'Maar is dit een relatie die góéd is voor jou?' vraagt Warner streng. 'Jij hebt zó'n laag zelfgevoel dat je het altijd zoekt in dit soort contacten, waarin jij de sterkere bent.'
Voor het eerst in ons gesprek valt Gerard even stil. Dan, vlak: 'Ik waardeer je feedback.' En tegen mij: 'Nel kan de dingen verdomd goed teruggeven.' Weer tegen Warner: 'Jij denkt dat de dingen bij mij het ene oor in- en het andere oor weer uitgaan, maar dat is niet zo. Ik merk heus wel dat jij en de groep fel op me reageren. Ik leer daarvan. Ik ben altijd bereid te leren.'
Heksenjacht
Koos heeft het groepsprogramma inmiddels afgerond, maar hij heeft een individuele vervolgtherapie geregeld omdat hij graag nog meer inzicht in zijn eigen gedrag zou krijgen. Gerard heeft nog minstens een jaar te gaan bij Warner - het programma duurt in principe twee jaar. Wat is de ervaring, zijn de meeste pedoseksuelen daarna genezen?
Genezen is niet aan de orde, antwoordt Warner. 'Het blijft altijd een zwakke plek. Vergelijk het met mensen die de neiging hebben zich te overeten aan ijs; die moet je niet in een ijssalon zetten.' Wat Het Dok dan ook probeert, is seksuele delinquenten leren hun voorkeur te hanteren en te beheersen. Warner: 'En voor zover we kunnen nagaan, lukt dat over het algemeen goed: het aantal oud-deelnemers dat weer naar ons wordt terugverwezen of zelf contact zoekt, ligt rond de tien procent. Dat duidt op een in verhouding laag recidivecijfer. We zijn nog bezig met het ontwikkelen van een meetinstrument om dat behandeleffect preciezer te meten, maar het is dus zeker niet zo dat seksuele delinquenten per definitie onbehandelbaar zijn.'
Waarom horen we dat nooit als er weer eens een 'pedo' is opgepakt? Warner zucht. 'Het huidige maatschappelijke klimaat is een drama. Die roep om levenslang, om castratie! Een sfeer van heksenjacht. Terwijl het voor alle partijen het beste zou zijn als we ervoor zorgden dat deze mensen op een normale manier kunnen leven, waardoor ze ook bereikbaar blijven voor toezicht en behandeling. De meesten zijn geen monsters.'
En ze loopt weer naar het bord naast haar bureau, ditmaal om een cirkel te tekenen. 'Kijk,' zegt ze, 'ik verbeeld het altijd zo: dít ben jij, en dít...' - ze bakent een taartpuntje binnen de cirkel af en kleurt het zwart - 'dít is je delict. Je bent meer dan alleen een seksueel delinquent.'
Info
Koos en Gerard heten in werkelijkheid anders.
Anne Pek, juli 2011
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Sowieso een vrouw op zulke onderzoeken zetten, dat is vragen naar 'gevoel' en 'beredenering' 
Niet beledigend bedoeld, maar een vrouw ziet meerdere factoren erin en probeert zo een gulden middenweg te vinden. Die is er in dit geval niet. De daders zijn monsters omdat ze de daad gepleegd hebben, daar is geen discussie over mogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 27-05-2012 16:26:18 ]
Niet beledigend bedoeld, maar een vrouw ziet meerdere factoren erin en probeert zo een gulden middenweg te vinden. Die is er in dit geval niet. De daders zijn monsters omdat ze de daad gepleegd hebben, daar is geen discussie over mogelijk.[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 27-05-2012 16:26:18 ]
Google is your friend, abuse your friends
gadverdamme TS is zeer waarschijnlijk zelf een pedo , je gaat dat soort beesten toch niet beschermen.
Denk eens aan het leed wat ze onschuldige kinderen aandoen.
Ophangen aan een hoge boom ipv dat linkse geknuffel met behandelplannen.
Het zijn gewoon tumoren van de samenleving , die moet je dus vernietigen.
Denk eens aan het leed wat ze onschuldige kinderen aandoen.
Ophangen aan een hoge boom ipv dat linkse geknuffel met behandelplannen.
Het zijn gewoon tumoren van de samenleving , die moet je dus vernietigen.
[b]Op <ahref="http://forum.fok.nl/topic/1286014/2/50#68576888" target="_blank" >vrijdag 1 mei 2009 23:32</a> schreef swarmahoer het volgende:[/b]
neem een voorbeeld aan de kwaliteitsposts van gers :P
neem een voorbeeld aan de kwaliteitsposts van gers :P
tl;drquote:Op zondag 27 mei 2012 16:15 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Een interessant artikel:
http://www.psychologiemag(...)-geen-monsters-1.htm
De meeste pedoseksuelen zijn geen monsters
Castreer ze, geef ze levenslang! Dat is momenteel de sfeer als het om pedoseksuelen gaat. Onterecht, weten therapeuten als Nel Warner; pedoseksualiteit is te behandelen. Al is er van genezen geen sprake. ‘Het blijft een zwakke plek.’
Nel Warner is niet groot, maar ze oogt imposant. Donker haar boven een borende blik, geen neiging tot geruststellende knikjes of glimlachjes. De cliënten die ik in de loop van een paar weken in haar werkkamer tref, hebben zichtbaar ontzag voor haar. Ook Warners baas, die tijdens een van onze gesprekken even binnenloopt, heeft haar duidelijk hoog zitten. 'Een betere therapeute Zeden is er niet,' zegt hij.
Zelf zegt Nel Warner dat ze 'een terriër' is: 'Ik laat niet los, ik vraag dóór tot ik bij de dingen kom die achter hun gedrag zitten. Ik ben confronterend.'
Warners baan biedt daarvoor volop gelegenheid. De psychologe leidt het zorgprogramma Seks & Agressie bij Het Dok, een Rotterdamse instelling voor forensische psychiatrie. Ze behandelde in de loop der jaren honderden seksuele delinquenten: verkrachters, incestplegers, exhibitionisten, pedoseksuelen… Doorgaans niet het slag dat geneigd is tot kritisch zelfonderzoek. 'Ze zijn eigenlijk vooral op zichzelf gefocust, en hebben weinig zicht op hoe anderen zich voelen,' zegt ze tegen me in het voorgesprek. 'Hoe vaak ik niet heb gehoord dat het slachtoffer er zelf om vroeg! Vaak duurt het zelfs een tijd voor het tot ze doordringt dat ze überhaupt slachtoffers hebben gemaakt. Daar hebben ze ons voor nodig. En de andere groepsleden.'
Het Dok behandelt zedendelinquenten vrijwel uitsluitend in groepen. En ja, de leden van die groepen kunnen ook heel confronterend zijn voor elkaar, vertelt Warner. 'We zetten namelijk alle vormen van seksueel delinquent gedrag bijeen. Daardoor heb je nooit dat iedereen elkaar hier woordloos gaat zitten begrijpen. Een van de meest waardevolle cliënten die ik momenteel heb, is bijvoorbeeld een man die tbs heeft gekregen vanwege verkrachting van een volwassen vrouw. Hij snapt níks van de pedoseksuelen in zijn groep. Daardoor vraagt hij heel erg door en dat levert veel op.'
Elke week een groepssessie
Niet dat seksuele delinquenten zich nou makkelijk voor behandeling laten winnen. De meesten zijn in eerste instantie vooral gemotiveerd door de veroordeling die hun boven het hoofd hangt. Het kan wel even duren voor ze zelf de zin inzien van twee jaar lang elke week zo'n groepssessie.
'Niks voor mij,' dacht bijvoorbeeld Koos, een vriendelijke vijftiger die een paar jaar geleden werd aangehouden omdat er kinderporno op zijn computer stond. 'Zoek behandeling, dat maakt indruk op de rechter,' had zijn advocaat gezegd. Koos kon meteen bij Het Dok terecht. 'Ik voelde me voor de leeuwen gegooid,' vertelt hij me nu. 'Ik had dat nooit geleerd, over mezelf praten. Als ik gestrest was, ging ik alleen maar harder werken. Ik vond al dat doorvragen vreselijk.'
Niettemin schoof hij twee jaar trouw één keer per week bij een van Warners groepen aan. Beetje bij beetje begon hij er het nut van in te zien. 'Ik heb een boel over mezelf geleerd, over mijn gevoelens - of het ontbreken daarvan.'
Wat voor hem het belangrijkst was, vertelt hij nu, is dat hij door de therapie is gaan beseffen dat hij waarschijnlijk asperger heeft, een vorm van autisme. 'Ik snap nu hoe het komt dat ik nooit echte vriendschappen en volwassen relaties had en mijn toevlucht zocht tot kinderporno.'
Warner vertelt later dat ze vaker trekken van autisme waarneemt bij haar cliënten: 'Ze hebben wel behoefte aan contact, maar door voortdurende miscommunicatie gaan ze die behoeften - uiteindelijk ook de seksuele - richten op een "veilige" categorie: kinderen. Als deze mensen ontdekken dat contacten met andere volwassenen in feite veel meer inhoud hebben, wordt die pedoseksuele voorkeur vaak minder obsessief en exclusief.'
Of de behandeling al met al een succes was voor Koos? Koos kijkt me olijk aan: 'Er is geen nulmeting gedaan, dus dat kan ik niet beoordelen.' Dan, weer serieus: 'In ieder geval herken ik de eerste tekenen als ik weer afglijd. Ik weet nu bijvoorbeeld dat stress bij mij een grote rol speelt. Ik ben een paar keer overspannen geweest, en het was in zo'n periode dat ik kinderpornosites ging bezoeken.'
Verleidelijke kinderen
Nel Warner loopt naar het bord naast haar bureau en tekent een lijn met een reeks kruisjes erop. 'Mijn cliënten moeten de aanloop tot hun eigen delictgedrag leren herkennen. Ze lopen echt niet van het ene moment op het andere in het park op zoek naar een slachtoffer; daarvóór zijn ze al een boel kruispunten gepasseerd. En bij ieder kruispunt kunnen ze een keus maken.'
Ze gaat weer op het lage stoeltje voor haar bureau zitten. 'Een cliënt van me zei ooit: vroeger overkwam het me, nu ben ik het aan het doen. Dáármee begint het. Ik kan deze mensen niet van hun neiging afhelpen, maar ik kan ze wel leren die te beheersen. En hoe moeilijk dat ook is, ze zullen wel moeten. Van kinderen blijf je af, punt.'
Wát die kinderen ook doen, voegt ze toe. Want vergis je niet: kinderen kunnen verwarrende signalen afgeven. 'Als ze eenmaal zijn misbruikt en daarvoor beloond, vertonen ze vaak wervend gedrag. Ik hoor hier dan ook constant verhalen over "verleidelijke kinderen". Maar dat is bullshit. Kinderen willen geen volwassene over zich heen. Tegen mannen die dat denken, zeg ik weleens: stel je voor dat jij twaalf bent en je oma vindt dat je haar vagina moet bekijken. Daar worden ze stuk voor stuk kotsmisselijk van.'
Maar meer nog dan Warners woorden zijn het vaak de verhalen van andere groepsleden die de mannen aan het denken zetten over de gevolgen van hun eigen gedrag. 'Ik had hier ooit een getrouwde man, een vader, die via internet contact legde met minderjarige prostitués,' vertelt ze. 'Hij praatte dat lang goed voor zichzelf - die jongens verdienden eraan, ze gebruikten hém ook! Pas toen hij een andere pedoseksueel zijn eigen gedrag hoorde vergoelijken, viel het kwartje. Ineens zag hij voor zich hoe die man aan zíjn kinderen kwam. En toen besefte hij: het is niet zo onschuldig waarvoor ik hier kom.'
Begrip krijgen voor het slachtoffer, heet dat effect. 'Daar doen we op een gegeven moment ook een speciale oefening voor,' vertelt Warner. 'Iedereen schrijft dan een excuusbrief aan zijn eigen slachtoffer, en de anderen lezen die terwijl ze een situatie in gedachten moeten nemen waarin ze zelf slachtoffer waren. Dat is voor de meesten niet echt moeilijk, want ze hebben bijna standaard een rotjeugd gehad. Vaak zijn ze als kind ook zelf misbruikt. Je kunt ze dus heel goed vragen: zou jíj deze excuusbrief willen ontvangen?'
Verwarrend gedrag
Maar aan excuses gaat een oprecht schuldbesef vooraf. En het kan wel even duren voordat dat er is, blijkt bijvoorbeeld uit het verhaal van Gerard. Deze welbespraakte veertiger kreeg een paar jaar geleden twee jaar gevangenisstraf plus tbs onder voorwaarden. Hij misbruikte twee van de drie kinderen van een vriendin, een gescheiden vrouw die zelf worstelde met een verleden vol seksueel geweld. De kinderen waren op het moment dat het misbruik begon zeven en negen jaar oud en hadden net een periode in een kindertehuis achter de rug.
'De oudste trok erg naar mij toe,' vertelt Gerard. 'Ik keek naar hem om - zijn eigen vader deed dat niet. We waren twee gelijkgestemde zieltjes. Ik vond het fijn als hij bij me lag en hij reageerde positief, dat zag zijn moeder ook. Dus gaandeweg werd dat een seksueel contact. Hij dacht van zichzelf dat hij homo was en ik ben daarin meegegaan.'
Met het tweede kind lag het anders: 'Die was in dat kindertehuis twee jaar lang anaal misbruikt door een groepsleider, en daar behoorlijk door getraumatiseerd. Ik heb met hem ook een paar keer seks gehad, maar toen hij aangaf dat hij dat niet meer wilde, ben ik daarmee gestopt. Ik heb het altijd belangrijk gevonden dat zo'n contact vrijwillig was. Het meisje heb ik nooit aangeraakt.'
In de anderhalf jaar dat hij nu bij Nel Warner komt heeft Gerard wel geleerd dat kinderen de 'vrijwilligheid' van zo'n contact anders kunnen ervaren dan hij dat deed. En hij ziet nu ook wel in dat het voor de jongetjes verwarrend moet zijn geweest dat hij zich het ene moment als hun vader gedroeg en het volgende moment seks met ze had. 'Op een gegeven moment heb ik die draai gemaakt,' vertelt hij trots. 'Iets in de wisselwerking tussen mij en Nel maakte dat ik me ging afvragen: wat hebben die kinderen nou eigenlijk aan mij gehad?'
Rationeel, zegt Gerard, heeft hij inmiddels dan ook afscheid genomen van zijn pedoseksualiteit. Al wil hij daar wel meteen bij vermelden dat hij nooit een hardcore pedo is geweest. 'Ik was nooit pikgericht, mij ging het om het kind als breed persoon. Ik houd gewoon van ménsen. Als daar een reactie van anderen op komt, is er wat mij betreft ruimte voor seksueel contact.'
Op dit moment is Gerard hard bezig een heteroseksuele relatie op te bouwen met de moeder van de kinderen. Dat ligt gevoelig, ook bij de reclassering. Maar het is voor hen beiden belangrijk, zegt hij. Voor hemzelf 'om alles wat gebeurd is te verwerken'; voor zijn vriendin omdat ze het leven gewoon niet alleen aankan. 'Maar is dit een relatie die góéd is voor jou?' vraagt Warner streng. 'Jij hebt zó'n laag zelfgevoel dat je het altijd zoekt in dit soort contacten, waarin jij de sterkere bent.'
Voor het eerst in ons gesprek valt Gerard even stil. Dan, vlak: 'Ik waardeer je feedback.' En tegen mij: 'Nel kan de dingen verdomd goed teruggeven.' Weer tegen Warner: 'Jij denkt dat de dingen bij mij het ene oor in- en het andere oor weer uitgaan, maar dat is niet zo. Ik merk heus wel dat jij en de groep fel op me reageren. Ik leer daarvan. Ik ben altijd bereid te leren.'
Heksenjacht
Koos heeft het groepsprogramma inmiddels afgerond, maar hij heeft een individuele vervolgtherapie geregeld omdat hij graag nog meer inzicht in zijn eigen gedrag zou krijgen. Gerard heeft nog minstens een jaar te gaan bij Warner - het programma duurt in principe twee jaar. Wat is de ervaring, zijn de meeste pedoseksuelen daarna genezen?
Genezen is niet aan de orde, antwoordt Warner. 'Het blijft altijd een zwakke plek. Vergelijk het met mensen die de neiging hebben zich te overeten aan ijs; die moet je niet in een ijssalon zetten.' Wat Het Dok dan ook probeert, is seksuele delinquenten leren hun voorkeur te hanteren en te beheersen. Warner: 'En voor zover we kunnen nagaan, lukt dat over het algemeen goed: het aantal oud-deelnemers dat weer naar ons wordt terugverwezen of zelf contact zoekt, ligt rond de tien procent. Dat duidt op een in verhouding laag recidivecijfer. We zijn nog bezig met het ontwikkelen van een meetinstrument om dat behandeleffect preciezer te meten, maar het is dus zeker niet zo dat seksuele delinquenten per definitie onbehandelbaar zijn.'
Waarom horen we dat nooit als er weer eens een 'pedo' is opgepakt? Warner zucht. 'Het huidige maatschappelijke klimaat is een drama. Die roep om levenslang, om castratie! Een sfeer van heksenjacht. Terwijl het voor alle partijen het beste zou zijn als we ervoor zorgden dat deze mensen op een normale manier kunnen leven, waardoor ze ook bereikbaar blijven voor toezicht en behandeling. De meesten zijn geen monsters.'
En ze loopt weer naar het bord naast haar bureau, ditmaal om een cirkel te tekenen. 'Kijk,' zegt ze, 'ik verbeeld het altijd zo: dít ben jij, en dít...' - ze bakent een taartpuntje binnen de cirkel af en kleurt het zwart - 'dít is je delict. Je bent meer dan alleen een seksueel delinquent.'
Info
Koos en Gerard heten in werkelijkheid anders.
Anne Pek, juli 2011
Nee, ik ben geen pedo nee, maar ik kan voor pedoFIELEN wel begrip opbrengen. Ik denk sowieso dat begrip opbrengen meer oplost dan roepen en veroordelen.quote:
gadverdamme TS is zeer waarschijnlijk zelf een pedo , je gaat dat soort beesten toch niet beschermen.
Denk eens aan het leed wat ze onschuldige kinderen aandoen.
Ophangen aan een hoge boom ipv dat linkse geknuffel met behandelplannen.
Het zijn gewoon tumoren van de samenleving , die moet je dus vernietigen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hoe verklaar je dan dat ze niet in herhaling vallen? De hier genoemde?quote:
Sowieso een vrouw op zulke onderzoeken zetten, dat is vragen naar 'gevoel' en 'beredenering'
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je weet niet wat je zegtquote:
[..]
Nee, ik ben geen pedo nee, maar ik kan voor pedoFIELEN wel begrip opbrengen. Ik denk sowieso dat begrip opbrengen meer oplost dan roepen en veroordelen.
Google is your friend, abuse your friends
Als je ze opsluit voor 't leven hoeven ze niet te worden behandeld en ook niet in herhaling te vallen.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat ze niet in herhaling vallen? De hier genoemde?
Google is your friend, abuse your friends
Het risico op psychologische schade bij een kind door de daad is altijd aanwezig. Dit behoort iedereen te weten. Pleeg je dan toch de daad, onder welke omstandigheden dan ook, dan mag je van mij de kogel krijgen. Fysieke schade kan weer beter groeien, psychologische draag je meestal de rest van je leven met je mee. Hier heb ik 0 tolerantie voor. Opruimen dat soort volk. Pedoseksuelen, verkrachters etc. De kogel.
Pedofielen geen probleem mee. Je hebt geen controle over wat je leuk vind en wilt.
Wel over wat je ermee doet. De natuur kan je lastige eigenschappen meegeven om mee om te gaan maar je aan de schade berokkende eigenschappen overgeven is je eigen keus.
Zoals de grote filosoof Doug Stanhope al zei: "Just don't fuck the kid!".
Pedofielen geen probleem mee. Je hebt geen controle over wat je leuk vind en wilt.
Wel over wat je ermee doet. De natuur kan je lastige eigenschappen meegeven om mee om te gaan maar je aan de schade berokkende eigenschappen overgeven is je eigen keus.
Zoals de grote filosoof Doug Stanhope al zei: "Just don't fuck the kid!".
De meeste (hooggeplaatste) Nazi's waren ook geen 'monsters' zoals we deze mensen graag afschilderen, maar hadden ook een normaal leven, met vrouw, kinderen en familie. Ook zij hadden genoeg punten in hun leven om een andere keus te maken, maar aan het eind waren ze toch verantwoordelijk voor milljoenen doden en onmeetbaar leed.
Die hebben we ook netjes op een rijtje opgehangen.
Die hebben we ook netjes op een rijtje opgehangen.
Sowieso is het belachelijk om mensen of daden monsterlijk te noemen. Mensen doen dit omdat ze psychologisch het niet kunnen begrijpen dat ook zij met een ander leven in staat zouden zijn tot die daden. Adolf Hilter was een mens net als jij en ik. Ieder mens met gruwelijke daden op zijn naam.quote:
De meeste (hooggeplaatste) Nazi's waren ook geen 'monsters' zoals we deze mensen graag afschilderen, maar hadden ook een normaal leven, met vrouw, kinderen en familie. Ook zij hadden genoeg punten in hun leven om een andere keus te maken, maar aan het eind waren ze toch verantwoordelijk voor milljoenen doden en onmeetbaar leed.
Die hebben we ook netjes op een rijtje opgehangen.
Een daad op zich kun je wel monsterlijk noemen, maar de persoon erachter zal inderdaad altijd een mens blijven. Het zou wel een stuk makkelijker zijn als we monsters direct zouden kunnen herkennen op straat! 
Opvattingen als deze zijn gebonden aan tijd en cultuur. In de klassieke oudheid was het voor een klein jongetje de normaalste zaak van de wereld om een relatie te hebben met een oudere man. Het feit dat sommige mensen sneller aan kinderen komen dan anderen geeft ook aan dat erfelijke aanleg een rol speelt. Met andere woorden: pedofilie en pedoseksualiteit zit in de aard van de mens en is van alle tijden.
Het is daarom des te triester dat er geen fatsoenlijke discussie kan worden gevoerd over dit fenomeen. Ik zie de ad hominem al aankomen. Sterker nog, de TS heeft er al een te pakken. Zonde, want als je gedrag zo graag wil sturen, dan zul je het eerst moeten leren begrijpen.
Het is daarom des te triester dat er geen fatsoenlijke discussie kan worden gevoerd over dit fenomeen. Ik zie de ad hominem al aankomen. Sterker nog, de TS heeft er al een te pakken. Zonde, want als je gedrag zo graag wil sturen, dan zul je het eerst moeten leren begrijpen.
Zou makkelijk zijn maar minder leuk. Het is juist een sport om aan de kleine dingen te proberen te ontdekken welke mensen stiekem psychopaat zijn en welke niet.quote:
Een daad op zich kun je wel monsterlijk noemen, maar de persoon erachter zal inderdaad altijd een mens blijven. Het zou wel een stuk makkelijker zijn als we monsters direct zouden kunnen herkennen op straat!
Erg als ik de OP later ff lees 
?
?
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Ik heb het hele stuk ook niet gelezen, maar hoofdzakelijk gereageerd op de TT.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Ik ook als ze tien meter diep onder de grond liggen.quote:
[..]
Nee, ik ben geen pedo nee, maar ik kan voor pedoFIELEN wel begrip opbrengen. Ik denk sowieso dat begrip opbrengen meer oplost dan roepen en veroordelen.
Wat is jouw probleem met iemand die die verlangens heeft maar ze niet praktiseert?quote:
[..]
Ik ook als ze tien meter diep onder de grond liggen.
Is het simpelweg het idee dat dit bestaat? Dan ligt het probleem toch echt bij jou.
Stel ik zou het geweldig vinden om al rukkende hard roepende pubers af te maken, maar ik doe het niet. Wat is dan het probleem? Het zit alleen maar in mijn hoofd.
Precies jaquote:
Het risico op psychologische schade bij een kind door de daad is altijd aanwezig. Dit behoort iedereen te weten. Pleeg je dan toch de daad, onder welke omstandigheden dan ook, dan mag je van mij de kogel krijgen. Fysieke schade kan weer beter groeien, psychologische draag je meestal de rest van je leven met je mee. Hier heb ik 0 tolerantie voor. Opruimen dat soort volk. Pedoseksuelen, verkrachters etc. De kogel.
Pedofielen geen probleem mee. Je hebt geen controle over wat je leuk vind en wilt.
Wel over wat je ermee doet. De natuur kan je lastige eigenschappen meegeven om mee om te gaan maar je aan de schade berokkende eigenschappen overgeven is je eigen keus.
Zoals de grote filosoof Doug Stanhope al zei: "Just don't fuck the kid!".
Voel je je aangesproken?quote:
[..]
Wat is jouw probleem met iemand die die verlangens heeft maar ze niet praktiseert?
Is het simpelweg het idee dat dit bestaat? Dan ligt het probleem toch echt bij jou.
Stel ik zou het geweldig vinden om al rukkende hard roepende pubers af te maken, maar ik doe het niet. Wat is dan het probleem? Het zit alleen maar in mijn hoofd.
Een gedachte is wat anders dan het ten uitvoer brengen.
Iemand die erover denkt noem ik nog niet gelijk een pedoseksueel, iemand die het praktiserend uitvoert wel.
En zolang jij het alleen roept is het prima, hoewel ik wel vindt dat je dan in de gaten gehouden mag worden zodat ze je gelijk onder de grond kunnen stoppen voordat je je plan ten uitvoer brengt.
Precies.quote:
Sowieso een vrouw op zulke onderzoeken zetten, dat is vragen naar 'gevoel' en 'beredenering'
Ze moeten hier uitsluitend mannen inzetten die dag in dag uit deze daders inpeperen wat voor een verachtelijke monsters ze zijn.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Niettemin gaat je titel en je post over pedoseksuelen. Dus niet over de arme zielen die tot hun grote frustratie verliefd worden op kleine kinderen en daarom wanhopig proberen dergelijke korters te ontwijken - maar over de mensen die daadwerkelijk vieze dingetjes met kinderen hebben gedaan.quote:
[..]
Nee, ik ben geen pedo nee, maar ik kan voor pedoFIELEN wel begrip opbrengen. Ik denk sowieso dat begrip opbrengen meer oplost dan roepen en veroordelen.
Nieuwsgierigheid kan ook ontstaan zonder dat iemand zich aangesproken voelt. Weinig fantasie of te dom om verder dan een zeer simpel niveau na te denken?quote:
[..]
Voel je je aangesproken?
Een gedachte is wat anders dan het ten uitvoer brengen.
Iemand die erover denkt noem ik nog niet gelijk een pedoseksueel, iemand die het praktiserend uitvoert wel.
En zolang jij het alleen roept is het prima, hoewel ik wel vindt dat je dan in de gaten gehouden mag worden zodat ze je gelijk onder de grond kunnen stoppen voordat je je plan ten uitvoer brengt.
Enne, nu roep je ineens dat je wel het verschil ziet tussen een pedofiel en een pedoseksueel. Het tegenovergestelde maakte je eerder in dit topic juist duidelijk. Maar mooi dat je toch verschil ziet. Dat is namelijk juist mijn punt.
Enne, iets willen/erover fantaseren is niet hetzelfde als een plan hebben. Ieder mens heeft fantasieën die een ander als slecht zou kunnen beschouwen. Zullen we dan maar meteen iedereen in de gaten gaan houden of gaan we er vanuit dat onze frontale kwab nog correct functioneert bij de meesten?
Waarom niet ? Het kost minder dan een minuut - en er zijn genoeg mensen op FOK! die een beetje genoeg beginnen te krijgen van oppervlakkige oneliners zonder onderbouwing.quote:Op zondag 27 mei 2012 16:58 schreef tuut-chips het volgende:
Denk je nou ECHT dat IEMAND dit gaat lezen?
Dood aan de twittergeneratie. Lang leve het profielwerkstuk
Dus als jij pedofiel zou zijn zou je graag tien meter de grond in gestopt worden?quote:
[..]
Ik ook als ze tien meter diep onder de grond liggen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Als je in je X jarige bestaan dermate weinig inzicht hebt in het leven dat je daadwerkelijk denkt dat je niks verkeerds gedaan hebt.. Misschien is het maar goed dat ze dan deels ontoerekeningvatbaar verklaard worden....
Je letterlijk ''vergrijpen'' lijkt me namelijk erger dan dat er, hoe onlogisch het ook voor mij klinkt.. Instemming was vanuit het kind.
Je letterlijk ''vergrijpen'' lijkt me namelijk erger dan dat er, hoe onlogisch het ook voor mij klinkt.. Instemming was vanuit het kind.
Rustig aan.
Is dit serieus..? Dus zowel hij, als de moeder van die kinderen, als de psychologe zien hier geen probleem in? Het ligt 'gevoelig' maar blijkbaar vinden zowel hij als de moeder van die kinderen zichzelf belangrijker dan de kinderen die hij misbruikt heeft.. Unbelievablequote:
Op dit moment is Gerard hard bezig een heteroseksuele relatie op te bouwen met de moeder van de kinderen. Dat ligt gevoelig, ook bij de reclassering. Maar het is voor hen beiden belangrijk, zegt hij. Voor hemzelf 'om alles wat gebeurd is te verwerken'; voor zijn vriendin omdat ze het leven gewoon niet alleen aankan. 'Maar is dit een relatie die góéd is voor jou?' vraagt Warner streng. 'Jij hebt zó'n laag zelfgevoel dat je het altijd zoekt in dit soort contacten, waarin jij de sterkere bent.'
Time will tell, that goes for everything.
Het probleem met mensen met pedofiele gevoelens zal altijd blijven bestaan. Zolang ze het niet ten uitvoering brengen zal het over het algemeen geen probleem zijn, als ze de grens passeren echter is het hek van de dam.
Als iemand pedofiele gevoelens heeft en deze niet ten uitvoer brengt hoeft er van mij niks te gebeuren. Het zou goed zijn als Nederland wat meer aandacht zou besteden aan deze mensen en een preventieve werking zou kunnen hebben. Je kan iemand niet veroordelen voor iets wat hij niet gedaan heeft. Hetzelfde zou zijn om je buurman te veroordelen tot 10 jaar gevangenisstraf omdat hij niks heeft met Koningin Beatrix en zegt haar te willen vermoorden. Zolang er niets gebeurd, is het niet strafbaar.
Als een pedofiel zijn gevoelens wel ten uitvoer brengt dan zou je denken dat de beste methode is om ze direct op te hangen of weet ik wat. Dat is natuurlijk wel een directe oplossing, het neveneffect echter is dat andere pedofielen nog meer moeite gaan doen om te verbergen wat ze doen. De opsporing wordt dan nog lastiger.
Een middenweg is er echter niet, dus dat is en zal altijd een maatschappelijk probleem blijven.
Mijn persoonlijke oplossing: 1e keer in de fout direct castreren, mocht er daarna nogmaals iets gebeuren dan ophangen. Dit in het geval van het zelf ten uitvoer brengen van. Indien het 'slechts' foto's of video's betreft dan per foto of video 1 maand gevangenisstraf geven. En dan in een echte gevangenis met water en brood en een fatsoenlijk matras. En that's it.
Als iemand pedofiele gevoelens heeft en deze niet ten uitvoer brengt hoeft er van mij niks te gebeuren. Het zou goed zijn als Nederland wat meer aandacht zou besteden aan deze mensen en een preventieve werking zou kunnen hebben. Je kan iemand niet veroordelen voor iets wat hij niet gedaan heeft. Hetzelfde zou zijn om je buurman te veroordelen tot 10 jaar gevangenisstraf omdat hij niks heeft met Koningin Beatrix en zegt haar te willen vermoorden. Zolang er niets gebeurd, is het niet strafbaar.
Als een pedofiel zijn gevoelens wel ten uitvoer brengt dan zou je denken dat de beste methode is om ze direct op te hangen of weet ik wat. Dat is natuurlijk wel een directe oplossing, het neveneffect echter is dat andere pedofielen nog meer moeite gaan doen om te verbergen wat ze doen. De opsporing wordt dan nog lastiger.
Een middenweg is er echter niet, dus dat is en zal altijd een maatschappelijk probleem blijven.
Mijn persoonlijke oplossing: 1e keer in de fout direct castreren, mocht er daarna nogmaals iets gebeuren dan ophangen. Dit in het geval van het zelf ten uitvoer brengen van. Indien het 'slechts' foto's of video's betreft dan per foto of video 1 maand gevangenisstraf geven. En dan in een echte gevangenis met water en brood en een fatsoenlijk matras. En that's it.
Kan iemand mij het verschil tussen pedofielen en pedoseksuelen uitleggen????
En dan ook even tussen homofielen en homoseksuelen....
En dan ook even tussen homofielen en homoseksuelen....
Digo
-fiel verwijst naar 'houden van', -seksueel naar seksuele interesse.quote:
Kan iemand mij het verschil tussen pedofielen en pedoseksuelen uitleggen????
En dan ook even tussen homofielen en homoseksuelen....
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
ik geef het nie graag toe, maar ik ben het daar wel bij eens : ) weet je hoeveel viezerikken er rond lopen? er moet gezorgd worden dat ze voor altijd in de gaten worden gehouden, en gestraft, maar we mogen toch niet beslissen over hun leven? er op slaan, tuffen, weet ik veel helpt niet hoorquote:
[..]
Nee, ik ben geen pedo nee, maar ik kan voor pedoFIELEN wel begrip opbrengen. Ik denk sowieso dat begrip opbrengen meer oplost dan roepen en veroordelen.
Ik denk dat je met de huidige 'heksenjacht' het probleem alleen nog maar groter maakt. Pedofilie is een geaardheid, daar kun je niks aan doen. Met het huidige klimaat hier durven mensen die pedofiele gevoelens hebben daar echt niet voor uit te komen, en dus ook geen hulp te zoeken. Die gevoelens kun je niet voor altijd blijven onderdrukken, met professionele hulp zou dat misschien wél lukken.
Ik keur pedofilie niet goed, en iedere persoon die kinderen misbruikt/verkracht heeft moet een hele zware straf krijgen, maar toch vind ik het ook niet goed dat mensen met die gevoelens meteen veroordeeld worden, zonder dat ze ooit een kind aangeraakt hebben. Die personen zouden juist meteen geholpen moeten worden, zodat zij kunnen leren omgaan met die gevoelens.
Ik keur pedofilie niet goed, en iedere persoon die kinderen misbruikt/verkracht heeft moet een hele zware straf krijgen, maar toch vind ik het ook niet goed dat mensen met die gevoelens meteen veroordeeld worden, zonder dat ze ooit een kind aangeraakt hebben. Die personen zouden juist meteen geholpen moeten worden, zodat zij kunnen leren omgaan met die gevoelens.
Pedofielen worden verliefd op kinderen, of voelen zich seksueel door kinderen aangetrokken.quote:
Kan iemand mij het verschil tussen pedofielen en pedoseksuelen uitleggen????
En dan ook even tussen homofielen en homoseksuelen....
Pedoseksuelen neuken daadwerkelijk kinderen. Het grootste deel doet dat overigens zonder pedofiel te zijn.
Het komt er op neer dat een pedofiel eigenlijk een soort homo in de kast is.quote:Op zondag 27 mei 2012 20:09 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Pedofielen worden verliefd op kinderen, of voelen zich seksueel door kinderen aangetrokken.
Pedoseksuelen neuken daadwerkelijk kinderen. Het grootste deel doet dat overigens zonder pedofiel te zijn.
Hoewel hij wel aan de buitenwereld kenbaar kan maken dat hij op kinderen valt. Zal hij er daadwerkelijk nooit 1 neuken?
Of is het zo, als je dan toch als pedofiel 1x een kind hebt geneukt, ben je ineens een pedoseksueel.
Heel vaag dat er volgens sommigen zo'n duidelijke scheidingslijn tussen deze 2 begrippen zit. Ikzelf kan hem maar moeilijk vinden.
Digo
Je bent toch ook niet pas homoseksueel of heteroseksueel als je seks hebt gehad?quote:
[..]
Pedofielen worden verliefd op kinderen, of voelen zich seksueel door kinderen aangetrokken.
Pedoseksuelen neuken daadwerkelijk kinderen. Het grootste deel doet dat overigens zonder pedofiel te zijn.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Technisch gezien wel.quote:
[..]
Je bent toch ook niet pas homoseksueel of heteroseksueel als je seks hebt gehad?
Nee, maar dan mogen ze het wel doen.quote:
[..]
Dus als jij pedofiel zou zijn zou je graag tien meter de grond in gestopt worden?
Dus ik ben ook een pedofiel? Want ik houdt ook wel van kinderen.quote:
[..]
-fiel verwijst naar 'houden van', -seksueel naar seksuele interesse.
Voor mij is het gewoon 1 bak nat. Vieze vogels die aan kinderen zitten.
Digo
Deze man weet!quote:
[..]
Waarom niet ? Het kost minder dan een minuut - en er zijn genoeg mensen op FOK! die een beetje genoeg beginnen te krijgen van oppervlakkige oneliners zonder onderbouwing.
Dood aan de twittergeneratie. Lang leve het profielwerkstuk
Dat stomme tl;dr op internet altijd.
We hebben er eentje!quote:
Dus ik ben ook een pedofiel? Want ik houdt ook wel van kinderen.
Voor mij is het gewoon 1 bak nat. Vieze vogels die aan kinderen zitten.
* jeroen25 wenkt naar boze menigte met hooivorken en fakkels
Het gaat om de manier waarop je van iemand houdt of een relatie hebt.
Je hoort niet met kinderen om te gaan zoals je met een volwassen romantische partner omgaat.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Fakkels bij daglicht?quote:
[..]
* jeroen25 wenkt naar boze menigte met hooivorken en fakkels
Daarbij veel te warm voor zulk een onderneming.
Zonder fakkels is een heksen/pedo-jacht niet compleet.quote:
[..]
Fakkels bij daglicht?
Daarbij veel te warm voor zulk een onderneming.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Weet er iemand misschien een goese documantaire over dit onderwerp.
Of over die pedofielennetwerken, lijkt me best interessant.
Of over die pedofielennetwerken, lijkt me best interessant.
Ik denk dat de kans erg klein is dat specifiek mensen uit Goes hier een documentaire over gemaakt hebben.quote:
Weet er iemand misschien een goese documantaire over dit onderwerp.
Of over die pedofielennetwerken, lijkt me best interessant.
Bij het topic over onthoofdingen krijg ik reclame voor goedkope crematies. En in dit topic krijg ik jeugdopleidingen.quote:
[..]
Ik denk dat de kans erg klein is dat specifiek mensen uit Goes hier een documentaire over gemaakt hebben.
Het werkt wel
Iig lusten de honden daar geen brood vanquote:
[ afbeelding ]
Vind haar meer op een boxer van 15 lijken, niks geen terrier aan.
zou mn hond er nog van af trappenquote:Op dinsdag 29 mei 2012 15:54 schreef lipper het volgende:
[..]
Iig lusten de honden daar geen brood van
Ik ben het ermee eens dat we ze in de gaten moeten houden, ik vind het echter nogal moeilijk omt te zeggen: Ja jij kunt er niks aan doen dat je pedofiel bent, maar toch straffen we je, schaam je diep voor iets waar je niks aan kan doen!! Vind jij dit ook niet een beetje vreemd? Je kunt toch veel beter therapie aanbieden om te proberen een gevoel voor een volwassen relatie te ontwikkelen, pedofilie ontwikkelt zich namelijk ook vaak door onvermogen in goede relaties met volwassenen. Ik denk dat dat al een van de oplossingen is. Over pedoseksuelen ben ik het wel voor een groot deel met je eens. Echter wil niet iedere pedofiel kinderen misbruiken, er is een verschil tussen van kinderen houden en ze willen misbruiken.quote:
[..]
ik geef het nie graag toe, maar ik ben het daar wel bij eens : ) weet je hoeveel viezerikken er rond lopen? er moet gezorgd worden dat ze voor altijd in de gaten worden gehouden, en gestraft, maar we mogen toch niet beslissen over hun leven? er op slaan, tuffen, weet ik veel helpt niet hoor
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De titel van dit topic (en het oorspronkelijke artikel) staat wat mij betreft volledig haaks op de inhoud; afschuwelijk wat daarin aan gedragingen en rationaliseringen/vergoeilijkingen wordt opgesomd. Vooral die "Gerard" is wat mij betreft een ware verpersoonlijking van het kwaad.
Komt bij een alleenstaande moeder met een verleden vol seksueel misbruik, kinderen vers terug uit het tehuis waar één van de zoontjes door een groepsleider stelselmatig zou zijn uitgewoond (enough said
), maar de oudste zoon denkt zelf homo te zijn en trekt wel erg naar Geer toe, daarbij waren zij in de beleving van Gerard "twee gelijkgestemde zieltjes". 
(En dan toch ook nog het jongere broertje erbij pakken, gewoon omdat het kan. 
)
Nee, je bent een smerige pedoseksueel/kindermisbruiker die zich via een kwetsbare, labiele, ongeschikte moeder een weg naar twee jonge jochies die door genoemde omstandigheden uberhaupt al getraumatiseerd zullen zijn, baant om hen vervolgens dan zelf ook nog eens even lekker te gaan misbruiken.
Al zou je honderd keer tot het inzicht komen dat ze "misschien wel niet zoveel aan jou hebben gehad" dan nog is het een bespottelijke, misselijkmakende schande dat je van zo'n daad in Nederland weg kunt komen met een gevangenisstraf van slechts twee jaar.
Let wel, dit is dus de enige (1/1) pedoseksueel die in dit artikel aan het woord komt. Daarnaast hebben we nog een 50'er die wel eens fapt op kinderporno. Verwerpelijk, laten we wel zijn maar als het daarbij gebleven is nog geen monster, maar dan ook zeker geen pedoseksueel.
De enige soort van pedoseksueel die geen monster is en terloops for whatever reason even twee regels genoemd wordt is de laffe kasthomo met vrouw en kinderen thuis die minderjarige prostituees heeft ingehuurd.
Waarschijnlijk betreft het dan jongens van tussen de 16 en 18 jaar en tja, of Annemarie van 16 nou in Salou door de 24-jarige automonteur Michael wordt volgespoten, of dat de 40-jarige getrouwde vader Bob een schandknaap van 17 - welke zelf uit was op een betaalde date - anaal neemt, het één lijkt mij niet veel verwerpelijker dan het andere. If anything heeft de schandknaap er vooraf waarschijnlijk beter over nagedacht.
Overigens kun je, je wanneer het daadwerkelijk jongens van 16/17 betrof afvragen of ook deze huisvader wel valt aan te merken als pedoseksueel. Echt kinderen zijn het tenslotte meestal al niet meer, op die leeftijd.
Komt bij een alleenstaande moeder met een verleden vol seksueel misbruik, kinderen vers terug uit het tehuis waar één van de zoontjes door een groepsleider stelselmatig zou zijn uitgewoond (enough said
), maar de oudste zoon denkt zelf homo te zijn en trekt wel erg naar Geer toe, daarbij waren zij in de beleving van Gerard "twee gelijkgestemde zieltjes". (En dan toch ook nog het jongere broertje erbij pakken, gewoon omdat het kan. ) Nee, je bent een smerige pedoseksueel/kindermisbruiker die zich via een kwetsbare, labiele, ongeschikte moeder een weg naar twee jonge jochies die door genoemde omstandigheden uberhaupt al getraumatiseerd zullen zijn, baant om hen vervolgens dan zelf ook nog eens even lekker te gaan misbruiken.
Al zou je honderd keer tot het inzicht komen dat ze "misschien wel niet zoveel aan jou hebben gehad"
dan nog is het een bespottelijke, misselijkmakende schande dat je van zo'n daad in Nederland weg kunt komen met een gevangenisstraf van slechts twee jaar. Let wel, dit is dus de enige (1/1) pedoseksueel die in dit artikel aan het woord komt. Daarnaast hebben we nog een 50'er die wel eens fapt op kinderporno. Verwerpelijk, laten we wel zijn maar als het daarbij gebleven is nog geen monster, maar dan ook zeker geen pedoseksueel.
De enige soort van pedoseksueel die geen monster is en terloops for whatever reason even twee regels genoemd wordt is de laffe kasthomo met vrouw en kinderen thuis die minderjarige prostituees heeft ingehuurd.
Waarschijnlijk betreft het dan jongens van tussen de 16 en 18 jaar en tja, of Annemarie van 16 nou in Salou door de 24-jarige automonteur Michael wordt volgespoten, of dat de 40-jarige getrouwde vader Bob een schandknaap van 17 - welke zelf uit was op een betaalde date - anaal neemt, het één lijkt mij niet veel verwerpelijker dan het andere.
If anything heeft de schandknaap er vooraf waarschijnlijk beter over nagedacht. Overigens kun je, je wanneer het daadwerkelijk jongens van 16/17 betrof afvragen of ook deze huisvader wel valt aan te merken als pedoseksueel. Echt kinderen zijn het tenslotte meestal al niet meer, op die leeftijd.
Je suis Charlie Sheen
|
|
