Dat heb ik niet gezegdquote:Op zaterdag 2 juni 2012 12:43 schreef -Spring het volgende:
Ah, op die manier. Er is dus verschil tussen 'uitgeslotenen' en 'afvalligen'? Ik dacht alleen dat Bianceroni zei dat
ook mensen die er zelf uit zijn gestapt niet meer gegroet mogen worden. Want die wisten immers de waarheid, hadden Gods liefde al mogen ervaren en hadden tóch de keuze gemaakt om weg te gaan. Extra verwijtbaar dus.
Ik denk ook dat ze voor de 'vriendelijke manier' heeft gekozen. Haar vader zei namelijk dat ze er 'niets meer mee doet.'
Nee dat wordt hem niet aangerekend.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 11:42 schreef -Spring het volgende:
Hoe kijken jullie tegen bovenstaand verhaal aan, Bianberoni en Falling_Away? Hoe denk je bijvoorbeeld dat er aangekeken wordt tegen het feit dat zn dochter eruit gestapt is en dat ie nog contact met r heeft? Zou m dat aangerekend worden?
Dat vinden de kinderen alles behalve zielig hoor! Haha....quote:Op zaterdag 2 juni 2012 11:36 schreef mawtje het volgende:
Voor de kindjes vind ik het ook echt heel zielig, gaat de hele klas naar een verjaardagsfeestje! Mag hij/zij niet. Sinterklaas, Kerst etc, kindje word echt wel gepest.
Wat is daar nou aan te wantrouwen?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Het feit dat de leiders in Brooklyn gevestigd zijn, terwijl sommige takken amper rondkomen, maakt mij al wantrouwig.
Die waren er heel vies van! In OT gebeurde het nog wel ja. Maar in NT totaal niet meer.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 07:12 schreef ATON het volgende:
Jezus en zijn apostelen waren er anders helemaal niet vies van hoor.
Is dat al agressief dan? Ik zeg gewoon dat je moet leren lezen.quote:
Dat is niet extreem. En daarbij moet je indenken dat uitgesloten kinderen normaal gesproken sowieso al ouder dan 15 zijn. En zeer waarschijnlijk een stuk ouder dan dat.quote:Even zien...
Nog een keer? Oké:
Welke clown wil wel bij een sekte horen? Ik zou ook direct uit een sekte gaan als ik daar in zou zitten. Nee extreem is het niet.quote:En wanneer is dat? Als hij niet meer bij de sekte wil horen. Afstand doen van je kinderen, omdat ze een andere mening hebben. Maar gelukkig zijn jullie niet zo extreem. Dat zijn vooroordelen.
Dus omdat ze geen verjaardagsfeestjes vieren is het een sekte?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 01:27 schreef mawtje het volgende:
Nou me ouders zijn echt wel JG hoor.
En ik ben het er mee eens dat het een sekte is! Beetje basisschool kinderen verbieden naar verjaardagfeestjes te gaan etc. Misschien denk jij wel open-minded voor zover de "waarheid" het je toelaat.
Nou, dan krijg je voor één keer een reactie in je eigen stijl:quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:02 schreef bianconeri het volgende:
Is dat al agressief dan? Ik zeg gewoon dat je moet leren lezen.
Dat jij dat niet extreem vindt is me volkomen duidelijk. Ik vind dat bijzonder extreem.quote:Dat is niet extreem. En daarbij moet je indenken dat uitgesloten kinderen normaal gesproken sowieso al ouder dan 15 zijn. En zeer waarschijnlijk een stuk ouder dan dat.
Eh...quote:Welke clown wil wel bij een sekte horen? Ik zou ook direct uit een sekte gaan als ik daar in zou zitten.
Erge zaken: een verschil van mening.quote:Nee extreem is het niet.
En nee uitgesloten worden gebeurt niet omdat je er niet bij wilt horen.
Daar gaan erge zaken aan vooraf.
Maar je steekt er nog steeds veel tijd in. En zoals falling_away zegt, hoewel het niet expliciet verplicht is, wordt men er psychisch wel toe gedwongen.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 13:48 schreef bianconeri het volgende:
[..]
1e punt: Klopt niet zoals ik al verteld heb. Je bepaalt volledig zelf waar jij je aandacht insteekt.
De 1 gaat veel in de prediking de ander niet. Je deelt alles zelf in.
Maar het is wel aanwezig. Dus we kunnen dat kenmerk gewoon afvinken.quote:2e punt is niet in erge vorm aanwezig. Tuurlijk gaan we graag met elkaar om maar is bij lange na niet daartoe beperkt.
Maar wie legt de straf op? De ouderlingen. Zij zijn degenen die fysiek en feitelijk een bepaalde straf geven. Op welke basis ze dat doen, is irrelevant. Net zoals rechters straffen opleggen in de gewone samenleving.quote:3e punt Ouderlingen ja, maar waar komt die straf vandaan?
Niet van de ouderlingen of de organisatie.
Waarom vertelt God dan verkeerde dingen? Hoe kun je anders verklaren dat het besturende lichaam foute doctrines heeft uitgegeven?quote:[..]
Omdat de leer misschien wel hetzelfde is maar de Bijbel heeft gewoon lastige onderwerpen en daar hebben we God voor nodig. Wij als mensen zien soms dingen niet duidelijk.
Het kenmerk is niet "op een schaal van 10 meer dan 2 afzondering". Het kenmerk is "afzondering". Punt. En daar voldoen jullie aan, zoals je al toegeeft. Al is het maar 1 of 2 op een schaal van 10.quote:[..]
Ja precies. Echter is de afzondering van ons in zo'n schaal misschien 1 of 2 ofzo en niet een 10.
Wij doen alles in deze wereld, hebben er omgang, school, werk enz enz. Alleen op onze vergaderingen zijn we (meestal dan) alleen onder geloofsgenoten.
Wonen niet bij elkaar, hebben niet alleen onderling contact.
Zou je als niet-gezalfde lid kunnen worden van het besturende lichaam? Zo niet, dan maken jullie een duidelijk onderscheid tussen een hogere klasse, zoals het kenmerk aangeeft.quote:[..]
Je gaat nu ook wel heel drastisch van ouderling ineens naar het besturende lichaam.
Dat zijn gezalfden ja, maar dat heeft hier niets mee te maken?
Het verandert de betekenis van "de Joden zijn 70 jaar in Babylon" naar "de voorspelling geldt voor Babylon". Dat vind ik een groot verschil.quote:[..]
Uhm nee niet erg.
Als iemand een groot gedeelte van zijn bloed verloren is, is het dan nog steeds verstandiger om bloedvrij te opereren? Zo ja, waarom? Volgens mij niet, omdat verloren bloed nog steeds vervangen moet worden.quote:[..]
Dat ze veel liever bloedvrij gebruiken is wel een duidelijk punt.
Bloed blijft altijd veel risico aan kleven door de vele ziektes(die ondanks screening nog altijd erg veel zo verspreidt worden). Of bv de lichaam die zelf het bloed weigert(ook al is het hetzelfde type).
Terwijl bloedvrij vaak veel makkelijker is(geen rotzooi bv), sneller(ook het genezingsproces) en zitten geen risico's van ziektes ofzo aan.
Het zou wel hun woorden onderschrijven als ze in een krot zouden gaan wonen. Het geld dat ze dan verdienen met de verkoop van hun huidige gebouwen zouden ze in hun zendelingenwerk kunnen steken. Willen ze werkelijk toestaan dat er wellicht duizenden mensen minder bereikt (en dus mogelijk gered) worden, alleen voor een beetje luxe? Dat lijkt me niet iets dat Jehovah goedkeurt.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:02 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat is daar nou aan te wantrouwen?
Moeten ze soms in afvallig schuurtje gaan zitten ofzo?
Zoals Falling_Away ook noemt is het allemaal totaal niet financieel bedoeld.
Ja idd in panden enzo wereldwijd gaan zo ontzettend veel geld in om maar verder is het niets.
Het wereldwijde werk moet toch gefinancieerd worden en daar is gewoon heel erg veel voor nodig.
Nou, vies ? Zou ik zo niet durven zeggen :quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:02 schreef bianconeri het volgende:
Die waren er heel vies van! In OT gebeurde het nog wel ja. Maar in NT totaal niet meer.
Niet dat ik me achter Bianconeri schaar, maar lees dit eens: http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_swordquote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:22 schreef ATON het volgende:
[..]
Nou, vies ? Zou ik zo niet durven zeggen :
Lukas 22:36 Hij zei: ‘Maar wie nu een geldbuidel heeft, moet die meenemen, evenals zijn reistas, en wie er geen heeft moet zijn mantel verkopen en zich een zwaard aanschaffen.
Matt.10:34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Matt.26:51 Nu greep een van Jezus’ metgezellen naar zijn zwaard.
Of zijn dat verzen die ze in jullie versie geschrapt hebben ?
( Kijk, en nu gaat BN weer een zeer vermakelijke smoes verzinnen.)
Je moet steeds een taal spreken wat de toehoorder kan verstaan en mee vertrouwd is.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:13 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind dat zelf inderdaad een nogal agressieve manier van reageren. Dat doe ik dus over het algemeen maar niet. Niet omdat ik een god heb die dat verbiedt, maar puur omdat ik het zelf lomp vind, onbeheerst en totaal onnodig.
quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:24 schreef TheHappyPrince het volgende:
Niet dat ik me achter Bianconeri schaar, maar lees dit eens: http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword
'Zwaard' zou ook een metafoor zijn. In ieder geval zijn er meerdere theorieën voor.
Ik kan geen andere metaforische betekenis van "zwaard" bedenken dan "oorlog", tenminste niet zonder vrijwel alles te vergeten wat ik in de lessen begrijpend lezen heb geleerd.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:24 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Niet dat ik me achter Bianconeri schaar, maar lees dit eens: http://en.wikipedia.org/wiki/But_to_bring_a_sword
'Zwaard' zou ook een metafoor zijn. In ieder geval zijn er meerdere theorieën voor.
Een zwaard snijdt en brengt zo tweedeling. Dat is precies wat Jezus voorspelt. Die interpretatie, in combinatie met zijn andere uitspraken, vind ik veel meer hout snijden dan het idee dat Jezus (als apocalyptisch figuur) de wapens zou willen opnemen.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik kan geen andere metaforische betekenis van "zwaard" bedenken dan "oorlog", tenminste niet zonder vrijwel alles te vergeten wat ik in de lessen begrijpend lezen heb geleerd.
Een krijger-messias zou niet onlogisch zijn, gezien de context. Maar ook tweedeling is geen vorm van liefde.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Een zwaard snijdt en brengt zo tweedeling. Dat is precies wat Jezus voorspelt. Die interpretatie, in combinatie met zijn andere uitspraken, vind ik veel meer hout snijden dan het idee dat Jezus (als apocalyptisch figuur) de wapens zou willen opnemen.
Dat zal me best, maar ik geloof niet dat gesprekken beter worden door beledigingen en geschreeuw over en weer. Neemt niet weg dat het af en toe natuurlijk best leuk is om even los te gaan, dus ik snap bianconeri wat dat betreft wel. Die komt zich even lekker afreageren. Prima. Liever dat hij dat hier doet, dan dat hij mensen in het dagelijks leven zo benadert.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Je moet steeds een taal spreken wat de toehoorder kan verstaan en mee vertrouwd is.![]()
quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:41 schreef Haushofer het volgende:
Een zwaard snijdt en brengt zo tweedeling. Dat is precies wat Jezus voorspelt. Die interpretatie, in combinatie met zijn andere uitspraken, vind ik veel meer hout snijden dan het idee dat Jezus (als apocalyptisch figuur) de wapens zou willen opnemen.
En wat jij doet is ons hier een oor aanzetten, en dát is een metafoor.quote:haalde uit naar de slaaf van de hogepriester en sloeg hem zijn rechteroor af
quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat zal me best, maar ik geloof niet dat gesprekken beter worden door beledigingen en geschreeuw over en weer. Neemt niet weg dat het af en toe natuurlijk best leuk is om even los te gaan, dus ik snap bianconeri wat dat betreft wel. Die komt zich even lekker afreageren. Prima. Liever dat hij dat hier doet, dan dat hij mensen in het dagelijks leven zo benadert.
Zou trouwens wel grappig zijn, een schreeuwende, scheldende Jehova's getuige. Een soort Jehova-hooligan.
Doen ze er wat mee? Nooit gehoord dat de Bijbel een geestelijk zwaard genoemt wordt?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:22 schreef ATON het volgende:
Lukas 22:36 Hij zei: ‘Maar wie nu een geldbuidel heeft, moet die meenemen, evenals zijn reistas, en wie er geen heeft moet zijn mantel verkopen en zich een zwaard aanschaffen.
Matt.10:34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Matt.26:51 Nu greep een van Jezus’ metgezellen naar zijn zwaard.
Wie zegt dat er nu mensen niet bereikt worden door financiele dingen?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Het zou wel hun woorden onderschrijven als ze in een krot zouden gaan wonen. Het geld dat ze dan verdienen met de verkoop van hun huidige gebouwen zouden ze in hun zendelingenwerk kunnen steken. Willen ze werkelijk toestaan dat er wellicht duizenden mensen minder bereikt (en dus mogelijk gered) worden, alleen voor een beetje luxe? Dat lijkt me niet iets dat Jehovah goedkeurt.
Nogmaals zo'n kind dat uitgesloten wordt is geen 5 jaar oud ofzo, ook geen 10, waarschijnlijk ook geen 15 maar gaat meer richting de 20 jaar oud.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:13 schreef Jigzoz het volgende:
Dat jij dat niet extreem vindt is me volkomen duidelijk. Ik vind dat bijzonder extreem.
Niets van gezien.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:12 schreef -Spring het volgende:
Sorry, dan heb ik dat door elkaar gehaald.
Wat vind jij inhoudelijk van die kindervideo?
Je wordt helemaal nergens psychisch toe gedwongen.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 14:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Maar je steekt er nog steeds veel tijd in. En zoals falling_away zegt, hoewel het niet expliciet verplicht is, wordt men er psychisch wel toe gedwongen.
Ja aanwezig maar niet op manier zoals dit kenmerk bedoelt.quote:Maar het is wel aanwezig. Dus we kunnen dat kenmerk gewoon afvinken.
Is wel relevant.quote:Maar wie legt de straf op? De ouderlingen. Zij zijn degenen die fysiek en feitelijk een bepaalde straf geven. Op welke basis ze dat doen, is irrelevant. Net zoals rechters straffen opleggen in de gewone samenleving.
God vertelt geen verkeerde dingen. Dingen van God uit worden gescherpt, worden iets dieper duidelijk. Alleen mensen hebben wel eens verkeerde interpretaties gemaakt.quote:Waarom vertelt God dan verkeerde dingen? Hoe kun je anders verklaren dat het besturende lichaam foute doctrines heeft uitgegeven?
Zucht...quote:Het kenmerk is niet "op een schaal van 10 meer dan 2 afzondering". Het kenmerk is "afzondering". Punt. En daar voldoen jullie aan, zoals je al toegeeft. Al is het maar 1 of 2 op een schaal van 10.
Je dwaalt echt ontzettend af van het kenmerk waar het omging.quote:Zou je als niet-gezalfde lid kunnen worden van het besturende lichaam? Zo niet, dan maken jullie een duidelijk onderscheid tussen een hogere klasse, zoals het kenmerk aangeeft.
Precies. Lachen toch? Een kind verstoten hahahaha!quote:Op zaterdag 2 juni 2012 22:19 schreef bianconeri het volgende:
Nogmaals zo'n kind dat uitgesloten wordt is geen 5 jaar oud ofzo, ook geen 10, waarschijnlijk ook geen 15 maar gaat meer richting de 20 jaar oud.
Die heeft zelf een persoonlijke keus gemaakt en kent de consequentie hiervan.
En daarbij gezinscontact hoeft niet volledig verbroken te worden.
Tis maar wat je extreem noemt haha...
Je verwijst naar een groep die experimenteerde met drugs, polygamie (sharing) en vrije seks.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 06:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Children of God/The Family is een sekte, en die zijn groot fan van liefde. Je hebt wel veel concurrentie zeg.
Er zijn mensen die niets om handen hebben en hele dagen aan hun klavier doorbrengen. Ik had vandaag belangrijker dingen te doen. Zo heb ik enkele uren aan de van huis tot huis predikng deelgenomen en het goede nieuws van Gods koninkrijk bekend gemaakt.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 09:56 schreef ATON het volgende:
[..]
Mag wel onder geloofsgenoten en is misschien ook de reden waarom MS niet wil reageren op mijn laatste postings.
Bedoel je de Jezus die verklaarde dat we onze vijanden moeten liefhebben en tot Petrus zei 'Steek je zwaard weg want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard vergaan' ?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 07:12 schreef ATON het volgende:
[..]
Jezus en zijn apostelen waren er anders helemaal niet vies van hoor.
Als je al twijfelt aan de geloofwaardigheid het AMC Magazine dan vind ik een verdere discussie niet zinvol.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 07:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zonder in te gaan op de geloofwaardigheid van je citaat, toch even dit voorbeeld:
Bij een verkeersongeluk verliest iemand veel bloed. Zonder transfusie zal hij sterven. Is een bloedtransfusie dan slecht?
Dat vroeg ik niet. Ik vroeg: Bij een verkeersongeluk verliest iemand veel bloed. Zonder transfusie zal hij sterven. Is een bloedtransfusie dan slecht?quote:Op zaterdag 2 juni 2012 23:39 schreef michaelservet het volgende:
[..]
Als je al twijfelt aan de geloofwaardigheid het AMC Magazine dan vind ik een verdere discussie niet zinvol.
Waarschijnlijk weet je ook niet dat de hulpdiensten die naar een verkeersongelijk gaan nooit geen bloed bij zich hebben!?
Van u heb ik alleszins geen zinvolle vragen gezien. Eerder idiote.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 10:05 schreef ATON het volgende:
[..]
Misschien denkt MS dit ook wel.
[..]
Maar zo te zien gaan die pipo's het steeds op een loop zetten als er moeilijke vragen op hen af komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |