1000 uitnodigingen, elf werklozen aan de slag

quote:

Op zondag 27 mei 2012 16:49 schreef Bankfurt het volgende:

Wat er in deze discussie ontbreekt is het feit dat een tewerkgestelde bijstandtrekker de maatschappij 5x zoveel geld kost dan dat die gewoon met de uitkering thuis blijft zitten.

Kom eens met een bron.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 01:58 schreef JellieVrolijk het volgende:

Doe toch normaal man, je snapt toch zelf ook wel dat die werkgevers dwars liggen?

Bijna 40% komt niet opdagen en dat ligt aan de werkgevers? Leg uit!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 03:50 schreef iemandmoethetdoen het volgende:

Ik denk dan, zeg je werk op en ga ook in de bijstand als het zo geweldig is in de bijstand!

Ik hou niet van frauderen.

(en ik kom niet in aanmerking voor bijstand als ik geen inkomen heb... tot aan mijn dood naar het zich laat aanzien zelfs...)

quote:

Je kan tegenwoordig beter een Robert M zijn als werkloos!

Dit is by far de domste opmerking die ik op fok in tijden heb gelezen... Heb je last van frustraties?

quote:

Wat wel weer leuk is, is dat iedereen werkloos kan worden, al is het maar door ziekte, gelukkig verwachten jullie dan gèèn solidariteit, kunnen we jullie bijstand gewoon in zijn geheel aan de Grieken geven.

Het gaat niet om het feit dat je werkloos wordt, maar om het feit dat er een groep in de bijstand is die gewoon vertikt om alles te doen om maar aan een inkomen te komen en die bijstand uit te gaan.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:19 schreef Leandra het volgende:

BOL is een opleiding, BBL is een baan met 1 dag school per week.

Je hebt gewoon dan de opleiding niet afgerond en moet op het werk gewoon onder supervisie werken.

Je produceert daardoor per definitie minder EN andere werknemers moeten tijd besteden aan jou.

Het is gewoon een vorm van stage. Ook al ligt de nadruk wat meer op werken.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:23 schreef MaGNeT het volgende:

Lijkt me dus een probleem bij de werkgevers.

Want?

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:30 schreef Scorpie het volgende:
Polen ownen gewoon de Nederlanders als het om werken aankomt. Zij weten hoe het moet, zijn hardwerkend, klagen niet, zijn dankbaar en willen het liefst 24 uur per dag werken.

De bijstands-Nederlander is een dikke volgevreten luie pad die aan het staatsinfuus hangt en domweg vergeten is dat hij op eigen benen dient te staan. Helaas planten dat soort ruggegraatloze figuren zich ook nog eens voort waardoor de kinderen van dit soort mensen ook al weer met een 1-0 achterstand de wereld in komen. Die leren van Paps en Mams namelijk dat het heul normaal is om op kosten van Vadertje Staat te leven en totaal geen ambitie te hebben in het leven.

Dit is ook niet waar.

quote:

Op zondag 27 mei 2012 13:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De bijstand dient een doel; het zorgt ervoor dat je mensen nog enigszins vatbaar houdt voor maatschappelijke consequenties. De bijstand afschaffen zou betekenen dat je een groep mensen creeert die niets te verliezen hebben. Diefstal, vandalisme en geweld bijvoorbeeld gaan dan erg aantrekkelijk worden.

Dus gaan we ze geld geven?? Je snapt het niet he....de bijstand is geen beloning of dergelijk, het is een vangnet. Als mensen zonder uitkering geweld gaan gebruiken of gaan inbreken dan moeten we meer gevangenissen bouwen (werkgelegenheid) en meer mensen opsluiten (wederom..meer werkgelegenheid) in plaats van gratis geld toestoppen om zich rustig te houden (zo zie jij die bijstand blijkbaar).

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:21 schreef Scorpie het volgende:
Zo zie je maar weer, mensen in de bijstand willen niet werken.

Maar ze zijn wel heel creatief met anderen de schuld geven hiervan. De werkgever, de Polen, het loonstelsel etcetc het is allemaal de schuld van anderen en niet van de klaploper/untermensch zelf.

Ja ik zei untermensch.... dat vind ik van die profiterende klaplopers die de schuld altijd bij anderen leggen, ze zijn zo zielig boehoe. Om vervolgens de rest van de dag met Schutterspils in de zon te liggen stinken.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:43 schreef Scorpie het volgende:

Weet ik, maar als we dan toch belachelijke statements maken over mensen in de bijstand en werkgevers zwart maken, dan doe ik het gewoon ook. Kinderachtig, maar hey, dit topic is toch al verloren.

Het is opvallend dat dit soort draadjes vaak kapot gemaakt worden door een groepje die maar bezig blijft met het verzinnen van excuses en die weigert in oplossingen te denken. Of dat nu kortzichtigheid is, of eigenbelang, of gewoon het niet willen zien van de realiteit, geen idee, maar het irriteert wel, met name ook omdat we op een belangrijk kruispunt staan. We kunnen kiezen voor verduurzaming van onze economie, zodat we op een goed niveau (nog hoger dan nu!) door kunnen leven en de echte kansarmen kunnen opvangen... maar ook kiezen voor de kop in het zand en afzakken waarbij uiteindelijk de zwaksten echt het slachtoffer worden. En de profiteurs, de parasieten van onze samenleving... die redden zich wel. Die kunnen dan alsnog iets gaan doen voor hun geld. Maar net diegenen waarvoor het vangnet is bedoeld... die kunnen dat niet.

Het beschermen van de parasieten is daarom ook zeer kwalijk!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:30 schreef Scorpie het volgende:
Polen ownen gewoon de Nederlanders als het om werken aankomt. Zij weten hoe het moet, zijn hardwerkend, klagen niet, zijn dankbaar en willen het liefst 24 uur per dag werken.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

BBL IS een opleiding. Nog even en stagiairs zijn een manier om onder het minimumloon uit te komen...

Hou het even bij eigenlijke argumenten!

Dit is een argument die de arbeid ziek maakt waardoor mensen thuis blijven zitten. Het is een verkapte baan waar je volledig meedraait. In de detailhandel, zorg is dit een methode om mensen aan het werk te zetten.
Vergis je niet het zijn geen topbanen waar veel tijd nodig is om iemand iets te leren. Achter een kassa of om iemand iets in een winkel te verkopen hoef je niet veel tijd in iemand te steken.
Of gewoon de handen aan het bed en boterhammen te smeren.
Nee hoor naar een inwerkperiode draaien ze volledig mee.

quote:

Op vrijdag 25 mei 2012 13:54 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Nieuwsuur reportage vanaf 22:44
Bron

1000 bijstandstrekkers worden gevraagd om alsjeblieft in de kassen te komen werken.
618 komen hun nest uit om een dagje te kijken hoe het er aan toe gaat.
400 zijn er geschikt.
150 gingen aan het werk.
43 hielden het een maand vol.
11 komen de proeftijd door.
19 van de duizend zijn gekort op hun uitkering omdat ze niet op gesprek verschenen

Lijkt me duidelijk waar dit land aan ten onder gaat.

Waarbij wel gezegd moet worden dat die maand proeftijd de werkgever niets koste, dat daarna iemand een vast contract zo krijgen en betaald zou worden door de werkgever.
Dat er van de 150 dus maar 11 overblijven met een vast contract ligt misschien niet geheel en al bij die mensen, maar misschien ook wel in het feit dat een maand een gratis werknemer ook wel fijn was.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je hebt gewoon dan de opleiding niet afgerond en moet op het werk gewoon onder supervisie werken.

Je produceert daardoor per definitie minder EN andere werknemers moeten tijd besteden aan jou.

Het is gewoon een vorm van stage. Ook al ligt de nadruk wat meer op werken.

Nee, op MBO-niveau zijn er gewoon BBL en BOL opleidingen, dat heeft niets te maken met een opleiding wel of niet afgemaakt hebben.
Maar waar BOL primair school is met later in de opleiding een of meer stages van 3 of 4 dagen per week en 1 of 2 dagen school, is BBL vanaf het begin primair werken en 1 dag school per week, je hebt bij een BBL-opleiding dan ook geen recht op studiefinanciering, juist omdat het als een baan gezien wordt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:17 schreef Cherna het volgende:

Dit is een argument die de arbeid ziek maakt waardoor mensen thuis blijven zitten. Het is een verkapte baan waar je volledig meedraait. In de detailhandel, zorg is dit een methode om mensen aan het werk te zetten.
Vergis je niet het zijn geen topbanen waar veel tijd nodig is om iemand iets te leren. Achter een kassa of om iemand iets in een winkel te verkopen hoef je niet veel tijd in iemand te steken.
Of gewoon de handen aan het bed en boterhammen te smeren.
Nee hoor naar een inwerkperiode draaien ze volledig mee.

Helemaal niet waar. Mijn vrouw heeft ze ook in dienst (en verlengt ze wel als ze bevallen overigens) en ze mogen diverse taken niet zelfstandig uitvoeren. Dat betekent dus dat een deel van hun werk door een ander gecontroleerd moet worden. Alleen al dat zorgt voor een hoop inefficiëntie.

Daarnaast heb je dat je gewoon langzamer werkt omdat je het kunstje nog moet leren en ook niet alle kennis hebt.

Het is volstrekte onzin dat je na een inwerkperiode exact hetzelfde presteert. Als dat zo zou zijn... dan zou die opleiding volstrekt onzinnig zijn, is het niet?

Daarnaast betaalt de werkgever ook mee aan de opleiding. Al zijn er ook weer subsidies als ik mij niet vergis.

Ik zou het na moeten vragen hoe het exact zit, maar laten we wel zijn: het is geen truukje om de regels te omzeilen, het is gewoon een werk-leer combinatie. Je krijgt minder betaald omdat je de opleiding nog niet hebt afgerond en daardoor gewoon niet hetzelfde kan leveren. Punt.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:23 schreef erodome het volgende:

Waarbij wel gezegd moet worden dat die maand proeftijd de werkgever niets koste, dat daarna iemand een vast contract zo krijgen en betaald zou worden door de werkgever.
Dat er van de 150 dus maar 11 overblijven met een vast contract ligt misschien niet geheel en al bij die mensen, maar misschien ook wel in het feit dat een maand een gratis werknemer ook wel fijn was.

Daarom: onderzoeken!

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is opvallend dat dit soort draadjes vaak kapot gemaakt worden door een groepje die maar bezig blijft met het verzinnen van excuses en die weigert in oplossingen te denken. Of dat nu kortzichtigheid is, of eigenbelang, of gewoon het niet willen zien van de realiteit, geen idee, maar het irriteert wel, met name ook omdat we op een belangrijk kruispunt staan. We kunnen kiezen voor verduurzaming van onze economie, zodat we op een goed niveau (nog hoger dan nu!) door kunnen leven en de echte kansarmen kunnen opvangen... maar ook kiezen voor de kop in het zand en afzakken waarbij uiteindelijk de zwaksten echt het slachtoffer worden. En de profiteurs, de parasieten van onze samenleving... die redden zich wel. Die kunnen dan alsnog iets gaan doen voor hun geld. Maar net diegenen waarvoor het vangnet is bedoeld... die kunnen dat niet.

Het beschermen van de parasieten is daarom ook zeer kwalijk!

Oplossingen zijn er genoeg. Begin nu eerst eens met mensen te betalen volgens de CAO en of het minimumloon en geef hun perspectief en niet die nul-uren contracten. Het verziekt de arbeidsmarkt en op de lange termijn zeer schadelijk voor de vooruitgang. Namelijk een werkgever investeert niet meer in zijn personeel.

En omdat iemand een terugval krijgt als hij zijn baan kwijt geraakt krijg je dus nooit meer aan het werk als hij toch niet meer kan rondkomen ook al gaat hij in de kassen werken onder die oneerlijke concurrentie.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Helemaal niet waar. Mijn vrouw heeft ze ook in dienst (en verlengt ze wel als ze bevallen overigens) en ze mogen diverse taken niet zelfstandig uitvoeren. Dat betekent dus dat een deel van hun werk door een ander gecontroleerd moet worden. Alleen al dat zorgt voor een hoop inefficiëntie.

Daarnaast heb je dat je gewoon langzamer werkt omdat je het kunstje nog moet leren en ook niet alle kennis hebt.

Het is volstrekte onzin dat je na een inwerkperiode exact hetzelfde presteert. Als dat zo zou zijn... dan zou die opleiding volstrekt onzinnig zijn, is het niet?

Daarnaast betaalt de werkgever ook mee aan de opleiding. Al zijn er ook weer subsidies als ik mij niet vergis.

Ik zou het na moeten vragen hoe het exact zit, maar laten we wel zijn: het is geen truukje om de regels te omzeilen, het is gewoon een werk-leer combinatie. Je krijgt minder betaald omdat je de opleiding nog niet hebt afgerond en daardoor gewoon niet hetzelfde kan leveren. Punt.

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:24 schreef Leandra het volgende:

Nee, op MBO-niveau zijn er gewoon BBL en BOL opleidingen, dat heeft niets te maken met een opleiding wel of niet afgemaakt hebben.
Maar waar BOL primair school is met later in de opleiding een of meer stages van 3 of 4 dagen per week en 1 of 2 dagen school, is BBL vanaf het begin primair werken en 1 dag school per week, je hebt bij een BBL-opleiding dan ook geen recht op studiefinanciering, juist omdat het als een baan gezien wordt.

*zucht*

Mijn vrouw heeft apotheken en het gaat dus om apothekersassistenten. Om die functie uit te kunnen oefenen heb je een diploma nodig. De BBL-er heeft dat diploma niet en leert voor dat diploma terwijl ze werkt.

Omdat ze dat diploma niet heeft en foutjes maken omdat je bepaalde kennis niet hebt potentieel levensbedreigend is voor de patiënten wordt dus het werk STRUCTUREEL gecontroleerd.

Het is dus een opleidingsvariant, waarbij het zwaartepunt ligt op werken... maar waarbij het werken wel onderdeel is van de praktijkleerweg. Dat kost de werkgever geld. Net als die opleiding.

Het is dus GEEN truukje om het minimumloon te omzeilen. Absoluut niet. Dat is een grove leugen!

Bij zo'n opleiding lijkt het me sowieso al absurd dat men voor een BBL-variant kiest.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:25 schreef Cherna het volgende:

Oplossingen zijn er genoeg. Begin nu eerst eens met mensen te betalen volgens de CAO en of het minimumloon

Verreweg de meeste tuinders doen dat dan ook gewoon, ook als het Polen betreft. Zo niet kan de arbeidsinspectie optreden.

quote:

en geef hun perspectief en niet die nul-uren contracten.

Niet relevant. Nul-urencontract is beter dan geen contract.

quote:

Het verziekt de arbeidsmarkt en op de lange termijn zeer schadelijk voor de vooruitgang. Namelijk een werkgever investeert niet meer in zijn personeel.

Werkgevers investeren niet in personeel als ze die investering niet terugbetaald krijgen en wel als ze dat wel terugbetaald krijgen.

Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat sommige mensen hun hele leven niet verder komen dat het meest eenvoudige werk? Daar is toch niets mis mee? Dat is vaak verdomd nuttig werk! En hoe dan ook beter dan niets doen.

quote:

En omdat iemand een terugval krijgt als hij zijn baan kwijt geraakt krijg je dus nooit meer aan het werk als hij toch niet meer kan rondkomen ook al gaat hij in de kassen werken onder die oneerlijke concurrentie.

De concurrentie is niet oneerlijk. Ja, ten opzichte van de Polen in beginsel, die de taal niet spreken, geen vaste basis hebben hier, niet zelden dubbele woonlasten...

Als Nederlander begin je in NL met een voorsprong. Dat een bepaalde groep die voorsprong inmiddels uit handen heeft gegegeven uit gemakzucht... dat is pas schandalig.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:32 schreef Leandra het volgende:
Bij zo'n opleiding lijkt het me sowieso al absurd dat men voor een BBL-variant kiest.

Mijn vrouw krijgt vaker verzoeken dan ze een BBL-er kan plaatsen. Het gaat bepaald niet van haar uit. Maar ze neemt ze graag aan, omdat ze nu eenmaal opleidingsplekken heeft (ook voor gewone stagiaires die de gewone opleiding doorlopen en ook voor apothekers in opleiding).

Ze doet het dus primair uit een maatschappelijke verantwoordelijkheid en dan is het wat al te dol om hier te lezen dat zij (en alle andere werkgevers die BBL-ers in dienst hebben) worden weggezet als uitbuiters.

Dat vind ik vrij belachelijk eigenlijk.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 11:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

De tuinder werkt het liefst met gemotiveerde Nederlanders, daar deze de taal spreken.

Al is natuurlijk inmiddels wel de situatie ontstaan dat meer en meer Polen gewoon de taal spreken, het hele team Pools is (dan is het ook minder problematisch) en soms zelfs de tuinder Pools spreekt.

Waardoor het voordeel dat de Nederlanders hadden weg is en ze zich hebben laten verdringen door de Polen, niet omdat deze uitgebuit konden worden... maar omdat de Nederlanders het verrekken om in de kassen te werken.

Veel polen spreken ook gewoon duits en/of engels, wat het probleem al een stuk minder groot maakt.

Wat je zegt is niet geheel waar, je spreekt een halve waarheid, nederlanders verrekken het vooral om voor een appel en een ei zich echt kapot te werken en dan vooral ook niet te zeuren over een uurtje extra zwaar lichamelijk werk voor hetzelfde geld.
Ik ken het werk, heb het zat gedaan in mijn leven, het is keihard werken en veel bazen zijn echte rotzakken die met de figuurlijke zweep rondlopen. Heb bv in een aardewerkfabriek gewerkt waar het echt heet was door de ovens, maar waar je niet eens even tussendoor een slok water mocht nemen, echt alleen maar in de pauze's die echt geen seconde langer mochten duren, waar je echt zwaar gezeur en dreigementen over korten over kreeg. Daar werken nu alleen nog maar polen, die bang zijn weggestuurd te worden, wat erg makkelijk kan in die uitzendconstructie.

Zelfde bij een aantal andere bedrijven die ik ken, die staan gewoon bekend als slechte werkgevers. Dat gaat een stuk verder dan te lam zijn om te willen werken.

Je spreekt ook halve waarheden over wat polen kosten, als ze hier echt officieel wonen kosten ze hetzelfde, ook als ze hier tijdelijk voor werk komen wonen. Maar veel polen wonen hier officieel niet, die werken via poolse uitzendbureau's, dat betekend dat uiteindelijk de pool goedkoper is dan de nederlandse arbeidskracht, belastingtechnisch dus.

quote:

Op maandag 28 mei 2012 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Verreweg de meeste tuinders doen dat dan ook gewoon, ook als het Polen betreft. Zo niet kan de arbeidsinspectie optreden.

[..]

Niet relevant. Nul-urencontract is beter dan geen contract.

[..]

Werkgevers investeren niet in personeel als ze die investering niet terugbetaald krijgen en wel als ze dat wel terugbetaald krijgen.

Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat sommige mensen hun hele leven niet verder komen dat het meest eenvoudige werk? Daar is toch niets mis mee? Dat is vaak verdomd nuttig werk! En hoe dan ook beter dan niets doen.

[..]

De concurrentie is niet oneerlijk. Ja, ten opzichte van de Polen in beginsel, die de taal niet spreken, geen vaste basis hebben hier, niet zelden dubbele woonlasten...

Als Nederlander begin je in NL met een voorsprong. Dat een bepaalde groep die voorsprong inmiddels uit handen heeft gegegeven uit gemakzucht... dat is pas schandalig.

Waarom is het zo moeilijk voor jou te begrijpen dat er al altijd al wwers en bijstanders zijn geweest. Ik werk nu 31 jaar en heb nooit anders meegemaakt.
Nu de crisis er is, die iedereen wel eens een keer in zijn leven meemaakt verschijnt de ene thread naar de andere over het afschaffen van het sociaal stelsel en dat iedereen die in de bijstand zit maar lui is want er is werk zat.

Daarbij waar haal je uit dat ik tegen mensen opkijk die dit werk doen. Integendeel ik wil juist dat deze mensen eerlijk behandeld worden.

Dat jij misschien het Rijnlandmodel niet ziet zitten waarbij je mensen een perspectief kunt bieden waardoor je meer stabiliteit in de samenleving krijgt is dan een meningsverschil.

Zoals ik al zei: absurd dat er voor zo'n apothekers-opleiding voor een BBL-variant gekozen wordt. Op de grens van onverantwoord.

De meeste BBL-opleidingen zijn voor banen waar je vroeger na je LTS/LEAO/Mavo ging werken, en ja, dan moest je ook nog eea leren, maar daar was de (betaalde) inwerkperiode voor.

Dat iedereen nu tot z'n 18de naar school moet wil niet zeggen dat er geen banen meer zijn waar je geen MBO2 voor nodig hebt, het wil vooral zeggen dat die 2 jaar opleiding een verkapte baan zijn.