NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP eerste topic:
Laatste post:quote:Op maandag 14 april 2008 16:46 schreef GnAgn het volgende:
Marianne Vaatstra
Onopgelost
[ link | afbeelding ]
Asielzoeker, of lokale bekende?
Koninginnenacht 1999
Kollum
Marianne gaat samen met haar vriend Spencer, en Wietse uit in Discotheek Paradiso te Kollum.
Het drietal vertrekt samen op 2 fietsen, waarna in Buitenpost een 3e fiets word gestolen op het station.
Marianne en de jongens fietsen daarna nog een klein stukje samen op, maar ter hoogte van de sportvelden in Buitenpost, gaan ze uit elkaar en Marianne fietst alleen verder, in de richting van haar woonplaats Zwaagwesteinde. Zo'n zes kilometer verderop.
In Veenklooster, in de buurt van Buitenpost, wordt ze van haar fiets af getrokken. In een uithoek van het weiland dat langs het fietspad ligt, wordt Marianne op gruwelijke wijze verkrachte en vermoord.
De moordenaar heeft verschillende kledingstukken van Marianne door gesneden, zonder daarbij snij- of prikwonden achter te laten. Hij is dus zeer gecontroleerd te werk gegaan. Ook zijn de handen van Marianne vastgebonden geweest en heeft de moordenaar het bindmiddel na de moord weer meegenomen. Alle sporen wijzen erop dat de moord het werk is van een lustmoordenaar.
8 OKT. Twee 14-jarige meisjes uit Kollumerzwaag zitten na afloop van de inderhaast afgeblazen voorlichtingsavond verdwaasd naast elkaar in de plaatselijke sporthal. Ze vertellen dat ze, nog geen maand geleden, van hun school in Damwoude naar huis fietsten en toen door twee asielzoekers werden klemgereden. Het ene meisje werd betast, in een wurggreep gehouden, zegt ze, en met de dood bedreigd.
De twee aanvallers sloegen op de vlucht toen haar vriendin hen toebeet dat haar oom in de buurt woonde. De vader van het meisje, A. Wagenaar, zegt dat het een vergeldingsactie was, omdat zijn dochter verklaringen had afgelegd over de vermoorde Marianne Vaatstra.
Wagenaar vertelt dat in de nacht dat Marianne Vaatstra is vermoord, een 13-meisje door een asielzoeker is verkracht. "De zaak tegen hem is geseponeerd, hij zit nu in een ander azc in Helmond." Anderhalve week geleden werd een ander 13-jarig meisje tussen Buitenpost en Twijzel door een asielzoeker lastig gevallen, zegt hij.
Marianne werd slechts 16 jaar oud.
Daderprofiel :
De moordenaar van Marianne, is een man tussen de twintig en de vijftig jaar, die ervaring heeft met dit soort moorden, m.a.w dus, een seriemoordenaar.
Volgens de medici en vooral volgens de kenners van dit soort moorden, is deze moord niet Westers, alhoewel een dader uit de omgeving, niet moet worden uitgesloten, te meer omdat hij het misschien heeft doen lijken op een niet Westerse moord.
Het is iemand die de omgeving van Veenklooster goed kent en zich daar vertrouwd voelt. De plek waar Marianne om het leven is gebracht, is van te voren goed uitgezocht. Hij heeft de omgeving waarschijnlijk meermalen gescand en daarom is het aannemelijk dat hij uit de buurt komt. Overigens werkt dit soort daders bij voorkeur in een gebied waar ze vertrouwd zijn en zich op hun gemak voelen.
Hij heeft zich vrijwel zeker per fiets verplaatst. Maar het kan zijn dat hij elders een auto had staan.
Het is zeer waarschijnlijk dat hij op zijn minst al eerder iets dergelijks geprobeerd heeft. Hij gedraagt zich op zijn zoektocht naar slachtoffers als een roofdier in zijn jachtgebied. Hij zal regelmatig op straat zijn geweest, op zoek naar geschikte plaatsten om het misdrijf te plegen en op zoek naar slachtoffers.
Marianne was een toevallig slachtoffer.
Uit aangetroffen sperma is bekend dat hij niet gesteriliseerd was. Uit aangetroffen haar blijkt dat hij in ieder geval geen Aziatisch of Negroïde type mens is, maar een blanke. Niet per se van origine uit Nederland afkomstig.
In het algemeen bevinden plegers van dit soort feiten zich in de leeftijdsgroep 20-45, maar er zijn hier aanwijzingen dat de dader eerder tussen de 20 en de 30, dan tussen de 30 en de 45 jaar oud is.
De dader woont vermoedelijk alleen of bij zijn ouders. Als hij een partner had, dan zullen sommige onderdelen van met name zijn seksuele gedrag herkenbaar zijn, omdat hij ook met zijn partner geprobeerd zal hebben om zijn seksuele fantasie ten uitvoer te brengen.
In de omgang met andere mensen maakt hij vooral een gecontroleerde en beheerste indruk. Hij is niet iemand die gauw zijn emoties zal tonen. Hij heeft voldoende sociale vaardigheden om normaal met andere mensen om te gaan.
Op geen enkele manier is aan de buitenkant van deze man te zien dat het gaat om een verkrachter en moordenaar. Mensen die hem iets beter kennen zullen de relatie omschrijven als oppervlakkig. Ze kennen hem niet echt. Hij geeft zijn gedachten en gevoelens niet bloot. Hij heeft weinig sociale contacten.
Een misdrijf als gepleegd in het geval van Marianne is zelden de eerste keer dat een dader zijn fantasie ten uitvoer brengt. Hij zal hier geleidelijk mee begonnen zijn en daarom is het heel goed mogelijk dat hij zich in het verleden heeft bezig gehouden met bijvoorbeeld exhibitioneren, gluren en mogelijk eerdere pogingen tot aanranding of zelfs verkrachting.
Daarbij kan hij zich ook schuldig gemaakt hebben aan relatief geringe andere strafbare feiten, die niets met seks te maken hebben zoals diefstalletjes of het roven van een tas. Hiervoor is hij mogelijk niet door de politie opgepakt. Het kan echter heel goed zijn dat iemand in zijn naaste omgeving wel van de vroegere misstappen op de hoogte is.
De kans dat hij opnieuw een slachtoffer zal maken is reëel.
quote:
Het verbaast mij ook dat Peter volledig aan het feit voorbij gaat dat er geen vingerafdrukken of andere sporen van Marianne op de fiets gevonden zijn. ZIJ reed hier, parkeerde HAAR fiets in de greppel zodat niemand hem zou opmerken (dan moeten haar schoenafdrukken toch ook in de modder aanwezig geweest zijn als het allemaal zo vrijwillig ging?). Een fiets die dichtbij de vindplaats van haar lichaam gestolen was ipv ver weg bij Buitenpost. Alles duidt erop dat de fiets is geplant. Allemaal gebasseerd op een vals alibi van Spencer Sletering.Tunnelvisie met je 3D team....
Wat enkele getuigen zeggen spookt wel door mn hoofd rond al een paar dagen, vraag me echt af wat er nog meer is gebeurd op de avond van de verdwijning zelf.
18:30 Spencer ruziet met Feik in Cafe t Filtsje, Stephanie (haar vriendin Tineke), Ali zijn daar ook (waar ging deze vete dan over?)
19:00 Feik, Ali trekken de ventielen uit de fietsen van Spencer en Wietse, Stephanie en Tineke zijn er ook bij en vinden het allemaal tamelijk amusant
00:00 Spencer, Wietse & Marianne verlaten Paradiso en op de route richting de fietsen gaan ze nog even bij Cafe t Filtsje binnen (de eigenaresse bevestigt dit en ze sluit de deuren om nieuwe klanten niet toe te laten, zij moet dus ook weten wanneer het groepje wegging) maar dat zal iets voor 00:30 zijn geweest, hier splits het groepje zich ook waarschijnlijk.
00:30 Spencer wordt gezien bij de Trekweg met een andere jongen (hoogstwaarschijnlijk Wietse) en prutst wat aan een fiets die aan een paal hangt. (Hij was dus klaarblijkelijk bezig om een fiets voor Marianne te regelen.)
00:30 Marianne staat bij Geke voor het huis te lachen dat de ventielen uit de banden zijn getrokken en zegt dit tegen Stephanie (die er ook bij was toen de ventielen verwijdert werden maar dit dus niet tegen Marianne heeft gezegd) Wie stuurde de twee meisjes om de fietsen op te halen? Waarschijnlijk Spencer, want hij zou de 'gestolen' fiets regelen bij de trekweg. Het zou dus kunnen dat hij Marianne dus gewoon wilde thuisbrengen op de fiets (omdat ze misschien weer door Feik & Ali bedreigt was eerder op die avond, ze hadden tenslotte gezegd dat ze haar zouden pakken.) maar waarom ging ze samen met Stephanie de fietsen ophalen terwijl ze haar niet zo goed kende? Kon Wietse niet met Marianne meelopen?
00:32 scheurt er een auto voorbij Geke's huis en de eigenaar Ludger Dill (die ook in het Filtsje verbleef die avond) kijkt vanuit zijn raam naar de twee meisjes. Of er meerdere personen in de auto zitten is niet bekend. Hij rijdt verder, draait om en komt weer terug volgens Geke, dan hoort ze geschreeuw en een dichtslaande autodeur. Dit gebeurt binnen seconden. Misschien mogelijk dat er achterin meerdere personen zaten? Wat gebeurde er met Marianne en Stephanie? Zaten Feik en Ali achterin, stapte Feik uit om zijn vriendin te vergezellen en werd Marianne in de auto geduwd?
+- 01:30 Spencer is woest en vernielt zijn fiets op het Raboplein, Wietse loopt met zijn fiets aan zijn hand naast hem. Verderop op het parkeerplaatsje staat zijn moeder hem op te wachten met de auto, er is dus ondertussen al gebeld naar haar en Spencer weet dat Marianne echt weg is want hij roept nog: Dit is zinloos geweld (alsof er zinvol geweld bestaat...) en enkele andere termen. Wat is er in het uur nog meer gebeurd? Er zal wel divers mobiel verkeer geweest zijn tussen bepaalde mensen.
01:35 Enkele minuten later worden Spencer en Wietse gezien in een shoarmatent Pyramide en drinken limonade. Spencer zijn moeder is er niet bij, is zij alleen maar gekomen om de jongens naar de shoarmatent te brengen of is ze in de buurt nog ergens heengegaan. Zijn ze nog op zoek naar Marianne hierna? Aangezien Spencer zijn heftige reactie zullen ze dit hoogstwaarschijnlijk wel gedaan hebben.
I´m back.
Nergens niet om, maar dit lijkt mij echt een onzin verhaal.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Hoezo dat? Ik kom uit de omgeving en het verhaal van een fiets stelen bij buitenpost lijkt me logischer dan een fiets stelen bij het landbouwmuseum. Als ze dat bij het lan.dbouwmuseum heeft gestolen was ze op weg richting kollum/buitenpost. Overigens heb ik dat verhaal van die gestolen fiets daar nog nooit gehoord, terwijl ik redelijk veel mensen uit veenklooster ken. Ik heb het met hen ook over de uitzending van peter r de vries gehad en zei hebben nooit gezegd dat die fiets niet gestolen is vanaf het landbouwmuseum.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Maar de fiets komt van het landbouwmuseum, dat is het hele eieren eten, hij was eigendom van Jan van Kloppenburg.
Dus het logische is om met Marianne achterop eerst naar Buitenpost te fietsen en vanaf daar naar Kollumerzwaag? Dat is toch een stuk omrijden. Al helemaal voor Spencer want die woonde in Buitenpost. En Buitenpost heeft geen taxi's om haar er daar op te zetten? Op een station een fiets stelen met koninginnedag, ik neem aan dat het dan drukker is dan een reguliere vrijdagnacht, en dan stelen ze een mannenfiets?
Hij zegt dat ze tot 1:00 bij Paradiso waren, maar dat klopt niet want zijn kennis die hem zag bij de Trekweg zegt dat het rond 00:30 was. Zij hebben elkaar daar gegroet terwijl Spencer aan een fiets zat te prutsen, met Wietse op de uitkijk, maar geen Marianne. Ook is hij met Wietse gezien om 1:30 bij shoarmatent Pyramide in Buitenpost, dan moeten ze wel heel snel heen en weer gefiets zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xan21 op 25-05-2012 00:16:31 ]
Dus het logische is om met Marianne achterop eerst naar Buitenpost te fietsen en vanaf daar naar Kollumerzwaag? Dat is toch een stuk omrijden. Al helemaal voor Spencer want die woonde in Buitenpost. En Buitenpost heeft geen taxi's om haar er daar op te zetten? Op een station een fiets stelen met koninginnedag, ik neem aan dat het dan drukker is dan een reguliere vrijdagnacht, en dan stelen ze een mannenfiets?
Hij zegt dat ze tot 1:00 bij Paradiso waren, maar dat klopt niet want zijn kennis die hem zag bij de Trekweg zegt dat het rond 00:30 was. Zij hebben elkaar daar gegroet terwijl Spencer aan een fiets zat te prutsen, met Wietse op de uitkijk, maar geen Marianne. Ook is hij met Wietse gezien om 1:30 bij shoarmatent Pyramide in Buitenpost, dan moeten ze wel heel snel heen en weer gefiets zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xan21 op 25-05-2012 00:16:31 ]
Is de pyramide tot zo laat nog open dan? Ik heb daar een keer op koninginnedag gestaan na 1 uur en toen was hij gesloten. Na 12 uur is het rustig op het station aangezien er geen nachttreinen op dat traject rijden, tenzij dat vroeger anders was. Dat het omrijden was via buitenpost is klopt. Wat daar de reden voor is weet ik dan weer niet.
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
kan een mod hier even een reeks van maken?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
bron
quote:
Vragen aan minister over onderzoek moord Marianne Vaatstra
DEN HAAG – Hero Brinkman, lid van de Tweede Kamer van de Onafhankelijke Burger Partij (OBP) heeft naar aanleiding van de uitzending van Peter R. de Vries over het onderzoek naar de moord op Marianne Vaatstra afgelopen zondagavond een serie vragen gesteld aan de minister van Veiligheid en Justitie. Brinkman wil van de minister antwoord op een twaal;ftal vragen over uiteenlopende onderdelen van het onderzoek die naar zijn mening niet of niet afdoede zijn behandeld en vragen die naar zijn mening nooit afdoende zijn beantwoord. Brinkman stelt onder andere vragen over het DNA van de dader.
Hieronder de vragen van Hero Brinkman (OBP) aan de minister van Veiligheid en Justitie over het onderzoek naar de moord op Marianne Vaatstra.
1. Is het juist dat de politie reeds in het weekeinde van de moord informatie heeft ontvangen van de toen 13-jarige Isabella W. over mogelijke betrokkenheid van Feik Mustafa en Ali Hassan?
Isabella W. zegt vervolgens telefonisch met de dood te zijn bedreigd door Feik Mustafa met een boodschap strekkende:”Als jij niet stopt met praten, vermoorden we jou ook.” Van deze doodsbedreiging heeft zij samen met haar vader de volgende dag aangifte gedaan op of omstreeks 4 mei 1999, welke aangifte is bevestigd door het rechercheteam.
2. Welke onderzoeksinspanningen zijn naar aanleiding van deze aangifte verricht? Meer in het bijzonder: Is Mustafa hierover gehoord of als verdachte aangemerkt? Wat is de reden dat deze aangifte niet tot verdere vervolging of hechtenis van Mustafa heeft geleid? Hoe is het mogelijk dat een dergelijke aanwijzing van betrokkenheid en daderkennis van Feik Mustafa niet tot vervolging kwam en er geen publicatie over is geweest, terwijl andere verdenkingen wel met de pers zijn gedeeld?
Het rapport Onderzoek Ali H van het OM concludeert dat de juiste verdachte in Turkije is aangehouden, als mede dat de juiste verdachte niet klein en dik was, maar lang en slank zoals de aangehouden Ali H. Klopt het dat o.a. vier personeelsleden van het toenmalige AZC, die zowel Ali Hassan als Feik Mustafa jarenlang hebben meegemaakt, verklaren dat Ali Hassan een hechte vriend was van Feik Mustafa en dat hij een klein gezet postuur had met een lengte van hooguit 1.65 meter. Klopt het bericht dat deze vier personeelsleden hebben verklaard dat zij de aangehouden Ali H niet kenden, dat zij door het rechercheteam minimaal twee keer zijn gehoord en dat dit ook bij proces-verbaal is bevestigd?
3. Bent u met mij van mening dat, indien deze verklaringen juist zijn, de aangehouden Ali Hassan in Turkije, niet dezelfde Ali Hassan is, waarmee Feik Mustafa altijd werd gezien? Kunt u aangeven waarom deze feiten niet zijn genoemd in het rapport Onderzoek Ali H.?
In het rapport Ali H. wordt gesteld: “Terwijl het rechercheteam bezig is de verblijfplaats van Ali Hassan te achterhalen komt ook het verhaal van Gerrit Veldman uit IJmuiden bij de politie binnen.” Van de heer Veldman heb ik begrepen dat hij in 1999 nooit contact heeft gezocht met justitie, maar enkel heeft gesproken met een verslaggever van de Telegraaf over deze zaak.
4. Kunt u mij verduidelijken hoe en via welke bron het verhaal van Gerrit Veldman bij de politie binnenkwam?
Uw voorganger minister Hirsch Ballin heeft in 2010 in antwoord op Kamervragen van uw huidige staatssecretaris, de heer Teeven, beschreven dat Feik Mustafa is overgeplaatst naar het AZC Drachten: “Gelet op de gespannen situatie rondom het azc in Kollum werd besloten om F.M. over te plaatsen naar het azc te Drachten. Van daaruit is F.M. op 2 juni 1999 overgeplaatst naar het azc Alphen aan den Rijn. Als verblijfsvergunninghouder is hij, in mei 2000, vervolgens regulier gehuisvest.”
5. Wat was de reden dat Feik Mustafa, en alleen hij, werd overgeplaatst naar een ander AZC?
Men heeft mij in kennis gesteld van verklaringen van twee medewerkers van het AZC Kollum (twee van de vier eerdergenoemde personeelsleden) en de plaatsvervangende directeur, de heer Louis Uijl, die van deze overplaatsing getuige waren. Uit deze verklaringen blijkt dat de overplaatsing van Feik Mustafa plaats vond op maandag 3 mei 1999, de eerste werkdag, twee dagen na de moord op Marianne Vaatstra. De twee medewerkers verklaren dat zij van de heer Uijl te horen kregen dat Mustafa naar het AZC Musselkanaal werd overgeplaatst. De heer Uijl verklaart bovendien dat Mustafa voor deze overplaatsing op het politiebureau Buitenpost was gehoord. Tevens bevestigt hij dat tot deze overplaatsing van Mustafa door de driehoek (burgemeester, OM en politie) was besloten en dat hij met betrekking tot deze feiten door het rechercheteam is gehoord.
6. Waarom wordt deze informatie niet behandeld in het rapport Onderzoek Ali H?
7. Wie was in de genoemde driehoek de verantwoordelijke hoofdofficier van Justitie, tijdens de overplaatsing van Feik Mustafa, naar verluidt op 3 mei 1999?
Wie was in 2007 de initiatiefnemer tot het oprichten van het nieuwe 3D rechercheteam?
Het OM stelt dat Feik Mustafa niet betrokken was bij de moord op Marianne Vaatstra, omdat zijn DNA niet overeenkomt met het gevonden daderspoor.
8. Bent u met mij van mening dat indien er twee of meerdere daders betrokken zijn, dat enkel betekent dat hij niet de donor is van het gevonden spermaspoor, maar dat hij evengoed wel betrokken kan zijn bij de moord?
Het OM stelt in het rapport: “Uit de Noorse dna-databank blijkt in 2010 bovendien dat het dna-profiel van de man niet overeenkomt met dat van de moordenaar van Marianne.” Uit navraag bij de Noorse nationale politie (NCIS/Kripos http://www.enfsi.eu/page.php?uid=147) die de Noorse databank beheert, is gebleken dat een dergelijk onderzoek op verzoek uit Nederland niet bekend is.
9. Hoe verklaart de minister de discrepantie tussen deze bevinding en de bewering in het rapport. Als de conclusie is dat het dna profiel van de mede gedetineerde van Gerrit Veldman niet is vergeleken met de moordenaar van de Marianne Vaatstra, bent u dan met mij van mening dat dit moet gebeuren?
In de uitzending van Peter R. de Vries wordt gesproken over het Y-Chromosomaal DNA die in mannelijke lijn wordt doorgegeven. Uit dna onderzoek van de spermasporen blijkt dat de Haplogroep van de dader behoort tot R1b. Hierbij wordt gesteld dat deze Haplogroep in meerderheid voorkomt in West-Europa en direct hierop wordt concludeert dat de dader dus niet van het asielzoekerscentrum kan komen?
10. Bent u op de hoogte van het feit dat de Haplogroep R1b ook in delen van centraal Azie, als mede West-Azie voorkomt?
Bent u op de hoogte van het feit, dat volgens voornoemde Gerrit Veldman zijn medegedetineerde, die hij heeft geïdentificeerd als Ali Hassan, tegen hem heeft verklaard dat zijn vader uit de Verenigde Staten zou komen? Bent u met mij van mening dat indien deze informatie klopt zeer wel mogelijk deze Ali Hassan ook de Haplogroep R1b zou kunnen hebben?
Ik heb kennis genomen van een verklaring van een medewerker van het toenmalige Grenshospitium Tafelberg te Amsterdam. Uit deze verklaring komt naar voren dat in het weekeinde van de moord, door twee politieagenten een asielzoeker uit Kollum werd aangeleverd voor uitzetting naar het buitenland. Het tijdstip was ’s avonds laat, nadat de administratie om hem dezelfde dag te registreren naar huis was. De asielzoeker werd Ali genoemd en voldeed aan het latere signalement van de hoofdverdachte Ali Hassan (klein en gedrongen). Bij navraag bij de directie bleek hij de volgende dag reeds uitgezet te zijn. De medewerker stelt hem van de latere opsporingsfoto te herkennen als de hoofdverdachte. De huidige hoofdofficier van justitie van het parket Leeuwarden is een aantal maanden geleden ook in kennis gesteld van deze verklaring.
11. Wat zijn de opsporingshandelingen, die het rechercheteam met betrekking tot deze verklaring heeft verricht en wat was daarvan het resultaat? Ingeval er niets is ondernomen, kunt u mij de reden daarvan aangeven?
12. Bent u met mij van mening dat het bij een recherche onderzoek niet alleen gaat om het bewijs dat iemand de dader is, maar evengoed uit te sluiten dat een ander de dader zou kunnen zijn? Zo ja, bent u dan ook met mij van mening dat de juiste Ali Hassan (klein en gezet postuur), moet worden opgespoord en dat zijn DNA moet worden vergeleken met het DNA van het gevonden spermaspoor? Zo ja, hoe gaat u dit initiëren?
Hero Brinkman heeft een lange loopbaan gehad bij de politie voordat hij de politiek in ging. Tot 2006 was hij inspecteur van politie in Amsterdag. Vanaf het moment dat Brinkman in de Tweede Kamer zitting nam heeft hij de zaak Vaatstra op de voet gevolgd en heeft hij kritische vragen gesteld over diverse aspecten van het onderzoek rond de moord. Brinkman kwam in de Tweede Kamer voor de PVV, maar splitste zich op 20 maart van dit jaar af van die partij en ging verder als eenmansfractie met de naam Onafhankelijke Burger Partij (OBP)
Scratch a liberal and you will find a fascist
http://barracudanls.blogs(...)of-baskervilles.htmlquote:Hound of the Baskervilles
De uitzending van Peter R. over de zaak Vaatstra heeft er behoorlijk ingehakt. De complotters zijn nog boos. Niet dat Barracuda de afgelopen dagen veel relevants heeft gelezen. Het handjevol stoom afblazende roeptoeters trok weer voorbij en natuurlijk was alles weer 'kletskoek' en 'gelogen', tot op het punt waarop een enkeling een heel complot vermoedde tussen het OM en Peter R. die - toeval bestaat niet - enkele dagen na de uitzending van het hof van justitie zomaar carte blanche kreeg om aanstaande zondag een eerder door de rechtbank verboden reportage over een huurmoord alsnog uit te zenden. Vriendendienst, vast en zeker.
Even afgezien van het al dan niet waar zijn dat er een tweede fiets gestolen is, zou het ook zo kunnen zijn dat als dat zo is, dat de gevonden fiets de fiets is die op locatie 2 door de dader gegapt is, en hij de fiets die door de jongens voor Marianne gegapt is meegenomen heeft.
Of, nog anders; dat de gevonden fiets de fiets van de dader is omdat hij wist dat Marianne op een gestolen fiets reed...
Maar, ik denk vooral dat dit soort verhalen over een tweede gestolen fiets blaat zijn; "feiten" die van vaag verhaal tot waarheid zijn verheven, al dan niet door het plaatsen van zo'n verhaal in een blog of op een forum.
Dat het ergens op het internet staat maakt het nog geen waarheid of feit, en zeker als het om een moord gaat moet je erg voorzichtig zijn dat soort mogelijke theorieën als feiten te presenteren.
Of, nog anders; dat de gevonden fiets de fiets van de dader is omdat hij wist dat Marianne op een gestolen fiets reed...
Maar, ik denk vooral dat dit soort verhalen over een tweede gestolen fiets blaat zijn; "feiten" die van vaag verhaal tot waarheid zijn verheven, al dan niet door het plaatsen van zo'n verhaal in een blog of op een forum.
Dat het ergens op het internet staat maakt het nog geen waarheid of feit, en zeker als het om een moord gaat moet je erg voorzichtig zijn dat soort mogelijke theorieën als feiten te presenteren.
Even afgezien van het al dan niet waar zijn dat er een tweede fiets gestolen is, zou het ook zo kunnen zijn dat als dat zo is, dat de gevonden fiets de fiets is die op locatie 2 door de dader gegapt is, en hij de fiets die door de jongens voor Marianne gegapt is meegenomen heeft.
Dit begrijp ik niet, tweede fiets?
Ja zo kan je altijd alles wel van tafel schuiven
Als een getuige niet op camera wil dan is het niet goed, maar als iemand als Geke niet bang is dit te doen ook niet...
Het gaat erom wat je kiest te geloven blijkbaar.
Ik zie geen redenen waarom Geke en haar man zouden liegen
[ Bericht 44% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 12:28:25 ]
Dit begrijp ik niet, tweede fiets?
Ja zo kan je altijd alles wel van tafel schuiven
Als een getuige niet op camera wil dan is het niet goed, maar als iemand als Geke niet bang is dit te doen ook niet...
Het gaat erom wat je kiest te geloven blijkbaar.
Ik zie geen redenen waarom Geke en haar man zouden liegen
[ Bericht 44% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 12:28:25 ]
Jij komt met verhalen dat die fiets gestolen zou zijn bij het landbouwmuseum, dat kan wel zo zijn, maar dat sluit nog niet uit dat er ook een fiets gestolen zou kunnen zijn bij het station.
De fiets van het landbouwmuseum kan dan wel de fiets zijn die bij het plaats delict stond, maar jij claimt zelf dat de vingerafdrukken van Marianne niet op die fiets zitten, dus waarom zou het dan niet gewoon de fiets van de dader kunnen zijn?
En nee, ik vond het geen probleem dat Spencer en Wietse niet geïnterviewd willen worden, jij bent degene die dat "verdacht" vond, niet ik.
Daarbij is het feit dat iemand bereid is zich wel te laten interviewen geen enkele garantie dat hij onschuldig is of de waarheid spreekt, daar weten ze in t Zand alles van...
De fiets van het landbouwmuseum kan dan wel de fiets zijn die bij het plaats delict stond, maar jij claimt zelf dat de vingerafdrukken van Marianne niet op die fiets zitten, dus waarom zou het dan niet gewoon de fiets van de dader kunnen zijn?
En nee, ik vond het geen probleem dat Spencer en Wietse niet geïnterviewd willen worden, jij bent degene die dat "verdacht" vond, niet ik.
Daarbij is het feit dat iemand bereid is zich wel te laten interviewen geen enkele garantie dat hij onschuldig is of de waarheid spreekt, daar weten ze in t Zand alles van...
Ik denk ook dat het de fiets van een van de daders is geweest, en ik claim niet dat de fiets daar gestolen is en geen vingerafdrukken (van wie dan ook) aanwezig waren, dat is gewoon onderzocht en een feit. Ik probeer gewoon een scenario te schetsen van wat er die avond gebeurt kan zijn aan de hand van de getuigenissen van Geke (het huis naast de rabobank), Verrie (De kennis van Spencer die met zijn vriendin hem groette toen Spencer aan de fiets bij de trekweg zat te prutsen) en de eigenaren van Cafe it Filtsje (waar de groep weer ruzie had na 00:00)
Ik vind het verdacht dat iemand nou niet bepaald meewerkt aan een onderzoek om de moord op zijn vriendin op te lossen het was toch allemaal zijn schuld zoals hij meerdere malen heeft gezegd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 14:48:19 ]
Ik vind het verdacht dat iemand nou niet bepaald meewerkt aan een onderzoek om de moord op zijn vriendin op te lossen het was toch allemaal zijn schuld zoals hij meerdere malen heeft gezegd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 14:48:19 ]
Niet meewerken aan een moordonderzoek en niet mee willen werken aan een interview zijn 2 compleet verschillende dingen, en het een heeft niets met het ander te maken.
Meewerken aan het onderzoek komt het oplossen van de moord ten goede, meewerken aan een interview komt slechts de nieuwsgierigheid van de lezer ten goede en heeft geen enkel nut voor het onderzoek.
Daarbij kun je er vanuitgaam dat het wel of niet geven van interviews in overleg met justitie en/of de familie gaat.
Meewerken aan het onderzoek komt het oplossen van de moord ten goede, meewerken aan een interview komt slechts de nieuwsgierigheid van de lezer ten goede en heeft geen enkel nut voor het onderzoek.
Daarbij kun je er vanuitgaam dat het wel of niet geven van interviews in overleg met justitie en/of de familie gaat.
Als haar vriend zijnde (of gewoon een vriend zijnde) ben je natuurlijk wel een bokkelul eerste klas als je je/een vriendin 's nachts alleen naar huis laat fietsen. 6km.quote:Marianne gaat samen met haar vriend Spencer, en Wietse uit in Discotheek Paradiso te Kollum.
Het drietal vertrekt samen op 2 fietsen, waarna in Buitenpost een 3e fiets word gestolen op het station.
Marianne en de jongens fietsen daarna nog een klein stukje samen op, maar ter hoogte van de sportvelden in Buitenpost, gaan ze uit elkaar en Marianne fietst alleen verder, in de richting van haar woonplaats Zwaagwesteinde. Zo'n zes kilometer verderop.
Die zullen zich denk ik altijd nog wel schuldig voelen. En terecht. Je laat een vrouw toch niet 's nachts zo'n eind alleen fietsen man. Dat is vragen om problems
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Hij zou een taxi voor haar regelen, dat had hij haar ouders beloofd, maarja dat kon natuurlijk niet meer
-----------------------
Volgens de freez, zat het dna van de dader dus ook in de aansteker (haartje)
Ezacolis is koerdisch voor - Je vader is een schaap (JDTV Afl 59 episode 8)
Was deze misschien eerder deze avond in haar tas gestopt als geintje of heeft ze hem gekregen? Er zaten geen vingerafdrukken op, dat is ook wel merkwaardig.
[ Bericht 22% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 18:16:26 ]
-----------------------
Volgens de freez, zat het dna van de dader dus ook in de aansteker (haartje)
Ezacolis is koerdisch voor - Je vader is een schaap (JDTV Afl 59 episode 8)
Was deze misschien eerder deze avond in haar tas gestopt als geintje of heeft ze hem gekregen? Er zaten geen vingerafdrukken op, dat is ook wel merkwaardig.
[ Bericht 22% gewijzigd door Xan21 op 26-05-2012 18:16:26 ]
Ali en sietze samen, is dat een idee? Sietze die haar verkracht heeft waarmee de dna en westeuropese dader klopt. En ali die haar de keel heeft doorgesneden, waarmee ook de niet westerse manier van doden klopt.
Sietze? Wietze toch? Maar Spencer en Wietze waren toch al uitgesloten als verdachte? En het doorsnijden van de keel is niet de manier van doden geweest, want daar was te weinig bloedverlies voor, ze is met haar BH gewurgd en die keel is doorgesneden nadat ze dood was, mogelijk als dwaalspoor.
Ja er was amper bloed op de vindplaats, het dna zou van Ludger Dill kunnen zijn, de man die volgens Geke langs het huis scheurde kijkend naar de meisjes (ze herkende hem ondanks de doek die hij om zijn hoofd had). Ik denk dat ze Wietze wel uitgesloten hebben...
Die huisgenote van ali, die had het over sietze, die ook in dat pand woonde? Staat ergens in het vorige topic maar ik zit mobiel, zoekt ff wat lastig. Misschien had ze het over wietse.
Dat verhaal lijkt zo ongeveer klinkklare nonsens te zijn als je naar de feiten van het 3D-team kijkt, het gros van de complottheorieën kunnen zo de prullenbak in, het is al jammer dat de lapo van het vorige topic hier in de OP staat en daarmee gewicht lijkt te hebben.
Die ali is dus onder het bloed met een mes in verwarde toestand thuis gekomen, aldus die huisgenote. Ook noemde hij toen de naam marianne vaatstra. Heeft noorwegen niet toevallig dna van ali?
zo heel raar is dat op zich niet, vind ik.quote:
Lekker realistisch ook als je daar 10 jaar later mee op de proppen komt
Er lopen in ons land helaas veel ongure types rond, zonder dat de politie daar zicht op heeft. De grenscontroles moeten absoluut terug komen, want zware seriemoordenaars verplaatsen zich van land tot land. Goed dat Hero Brinkman kamervragen heeft gesteld.
Zelf heb ik verschillende getuigenissen opgetekend van oudstrijders uit de Balkan en Tsjetjenie. Die laatste Tsjetsjeen was een ex-commando die vertelde geruisloos te kunnen doden. Hij had al tien mensen vermoord in de oorlog. In het cafe heb ik hem ontmoet. Iedereen was bang voor hem maar ik kon goed met hem overweg. Ik kreeg de indruk dat hij gewoon doorging met moorden. Hij sliep in een zelfgemaakt hol in het bos en probeerde vrouwen te versieren voor sex en onderdak. Vergeefs heb ik de politie ingelicht nadat ik hem met bloed aan de handen zag rondlopen. Zo iemand hoort beter in de gaten gehouden te worden. Ze hadden geen tijd om te komen. Is de politie er alleen maar om bonnen uit te delen????? Je moet niets uitsluiten, maar Peter R heeft wel gelijk dat je niet alleen in de hoek van asielzoekers moet zoeken.
Een tijdje geleden hadden ze het over een DNA type v.d. dader dat te herleiden was tot Zuid-Duitsland. Dat kan dan nog van een asielzoeker zijn uit Rusland, die afstammeling is van Duitse voorouders. Die zijn destijds door Stalin allemaal naar Siberie gedeporteerd. Na de ineenstorting v.d. Sovjet Unie zijn ze weer voor een deel naar West-Europa vertrokken.
Is de dader iemand die dicht bij de plaats delict woont, en ging hij met Marianne een blokje om zodat zijn ouders niks zouden merken? Als uit een DNA verwantschapsonderzoek in de regio geen resultaten volgen, is de kans groter dat het toch iemand uit een ander al of niet Europees land. Dus ook een negatieve uitkomst van het DNA verwantschapsonderzoek is erg zinvol.
Ik hoop dat ze de dader snel zullen pakken
Zelf heb ik verschillende getuigenissen opgetekend van oudstrijders uit de Balkan en Tsjetjenie. Die laatste Tsjetsjeen was een ex-commando die vertelde geruisloos te kunnen doden. Hij had al tien mensen vermoord in de oorlog. In het cafe heb ik hem ontmoet. Iedereen was bang voor hem maar ik kon goed met hem overweg. Ik kreeg de indruk dat hij gewoon doorging met moorden. Hij sliep in een zelfgemaakt hol in het bos en probeerde vrouwen te versieren voor sex en onderdak. Vergeefs heb ik de politie ingelicht nadat ik hem met bloed aan de handen zag rondlopen. Zo iemand hoort beter in de gaten gehouden te worden. Ze hadden geen tijd om te komen. Is de politie er alleen maar om bonnen uit te delen????? Je moet niets uitsluiten, maar Peter R heeft wel gelijk dat je niet alleen in de hoek van asielzoekers moet zoeken.
Een tijdje geleden hadden ze het over een DNA type v.d. dader dat te herleiden was tot Zuid-Duitsland. Dat kan dan nog van een asielzoeker zijn uit Rusland, die afstammeling is van Duitse voorouders. Die zijn destijds door Stalin allemaal naar Siberie gedeporteerd. Na de ineenstorting v.d. Sovjet Unie zijn ze weer voor een deel naar West-Europa vertrokken.
Is de dader iemand die dicht bij de plaats delict woont, en ging hij met Marianne een blokje om zodat zijn ouders niks zouden merken? Als uit een DNA verwantschapsonderzoek in de regio geen resultaten volgen, is de kans groter dat het toch iemand uit een ander al of niet Europees land. Dus ook een negatieve uitkomst van het DNA verwantschapsonderzoek is erg zinvol.
Ik hoop dat ze de dader snel zullen pakken
maar dat is dan een andete ali? Want ali woonde in het azc? verwarrend allemaal.quote:
Ik denk dat de huisgenote van Ali vooral aandachtsgeil was en met dat verhaal heet behoefte aan aandacht cq serieus genomen worden wilde bevredigen.
Wel als je het dan primair via de media gaat brengenquote:Op maandag 28 mei 2012 10:32 schreef Marrije het volgende:
[..]
zo heel raar is dat op zich niet, vind ik.
Voor waarheidsvinding hoef je je verhaal niet in de krant te doen, maar bij het onderzoeksteam, of voor mijn part bij Peter R.
ja, opvallende keuze, maar zou daarom niet onwaar hoeven zijn.quote:
[..]
Wel als je het dan primair via de media gaat brengen
Voor waarheidsvinding hoef je je verhaal niet in de krant te doen, maar bij het onderzoeksteam, of voor mijn part bij Peter R.
Maar ludger is onvindbaar?
Ja, jij loopt hier ook allemaal verhalen rond vd strooien waarvan niet vaststaat of het ook maar iets met feiten te maken heeft, maar je presenteert ze wel als feiten.quote:
En als je nou uit de regio kwam en werkelijk wist over wie en wat je het had, maar je informatievoorziening gaat niet verder dan een paar websites.
Je bombardeert allerlei vage theorieë tot feiten, alleen omdat ze ergens op internet staan.
Dat is ongeveer van hetzelfde niveau als google als woordenboek gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 28-05-2012 11:19:57 ]
Ow en jouw informatievoorziening rijkt wel ver? Wat de mainstream je voorschotelt is altijd de waarheid? Dan leef je echt in DisneyWorld
Als Stephanie nu toch nog een getuigenis zou afleggen dat Marianne in een auto meegenomen is, zou je het alsnog niet geloven...
Als Stephanie nu toch nog een getuigenis zou afleggen dat Marianne in een auto meegenomen is, zou je het alsnog niet geloven...
Omdat ze bedreigd is diverse malen misschien? Ze was 14 jaar for crying out loud, denk dat ze er een behoorlijk trauma van opgelopen heeft, als het dan heeft plaatsgevonden. Ze heeft tenslotte aangifte gedaan tegen Feik Mustafa wegens verkrachting 3 weken na de moord op Marianne.
[ Bericht 23% gewijzigd door Xan21 op 28-05-2012 13:53:21 ]
[ Bericht 23% gewijzigd door Xan21 op 28-05-2012 13:53:21 ]
De Vaatstra onderzoekers spelen, net als in de Deventer Moordzaak,weer voor eigen rechter en roepen ter verantwoording wie zij willen.
quote:From: Andre Vergeer
To: Gerlof.Leistra@elsevier.nl
Cc: Wim Dankbaar ; kferwerd@xs4all.nl; “”W. de Haan התרנגול”" ; Gerrit Veldman ; Micha Kat ; A. K. ; ‘Hilly Veenstra’ ; terp65@msn.com
Sent: Tuesday, May 29, 2012 5:59 AM
Subject: Rectificatie
Beste Gerlof,
Je kunt je vast wel voorstellen dat je de afgelopen week onze woede over je afgeroepen hebt. Je hebt je de afgelopen maanden en jaren in de zaak Vaatstra nadrukkelijk verstopt maar je publiceerde vorige week desondanks ineens – heel stiekem – een ‘stukje’ alsof het al 10 jaar geleden door jou was gepubliceerd. Jij hebt nooit wederhoor toegestaan aan één van ons maar loopt nu alweer als een schoothondje achter de versie van het OM aan. Blijkbaar heb je ook al geen enkel vertrouwen in de ‘show’ van Peter R. maar je distantieert je er ook niet van. Jij, als gelouterde kenner van het dossier, zou beter moeten weten.
Nog niet zo lang geleden heb ik je dringend gevraagd om ook eens ons verhaal aan te horen. Ik was echter (bij herhaling!) welkom “als ik maar niet met een complottheorie aan zou komen”, weet je nog?
Wij willen je, in het kader van wederhoor dan ook in de gelegenheid stellen om het bijgaande conceptartikel van commentaar te voorzien. Daarbij zouden wij graag zien dat je een antwoord geeft op o.a. de volgende vragen:
http://www.klokkenluidero(...)t-zich-rond-gerlof-lquote:Wij vertrouwen erop dat wij hiermee aan onze verplichting tot wederhoor hebben voldaan. Misschien wil je hier binnen drie dagen op reageren. Anders zullen wij bijgaande artikel publiceren in de veronderstelling dat je het met ons eens bent.
Met vriendelijke groeten,
Namens het ‘team Vaatstra’, André Vergeer.
http://barracudanls.blogspot.nl/2012/06/recht-is-krom.htmlquote:Recht is krom
Recht is Krom, luidt de titel van het blog van ondernemer-in-ruste, miljonair en superspeurneus Wim Dankbaar. Bij Wim wordt alles wat recht is inderdaad krom. Heel erg krom zelfs. Vooral als het over de zaak Vaatstra gaat
Het was, zoals Harm Brouwer hieronder zelf ook vertelt, al maanden bekend dat hij per 1 mei zou vertrekken, dat is meestal de gang van zaken bij werknemers. Het lijkt wel alsof die toponderzoekers nog nooit van wetten en opzegtermijnen hebben gehoord.
http://www.om.nl/actueel-(...)9038/scenario-dader/quote:Scenario dat dader uit omgeving komt dankzij tips verder ondersteund
22 juni 2012 - Arrondissementsparket Leeuwarden
De veronderstelling dat de dader van de moord op Marianne Vaatstra in 1999 in het Friese Veenklooster, uit die omgeving komt, is ondersteund door tips na het televisieprogramma van ‘Peter R. de Vries Misdaadverslaggever' over de moord. Uit die tips is onder meer duidelijk geworden dat het type aansteker dat in de tas van Marianne zat, destijds in de omgeving is verkocht. Op basis van meerdere bevindingen gaat het Openbaar Ministerie binnenkort toestemming vragen voor een grootschalig DNA-verwantschapsonderzoek in het betrokken gebied.
Tips
In de uitzending van Peter R. de Vries op zondag 20 mei werd de aansteker met daarop een Playboy-symbool getoond. Op de aansteker is DNA gevonden dat overeenkomt met sporen die de dader op het lichaam van Marianne heeft achtergelaten. Een aantal mensen wist te vertellen dat deze aanstekers destijds onder meer werden verkocht in de omgeving van de woonplaats van Marianne en bij een zaak in rookartikelen in Leeuwarden. Nader onderzoek door de politie wees uit dat deze verklaringen klopten. Marianne woonde in 1999 in Zwaagwesteinde. Het scenario dat de dader uit de omgeving komt, is dankzij de tips verder ondersteund.
Verwantschapsonderzoek
Bij het Nederlands Forensisch Instituut in Den Haag is de laatste fase ingegaan van het zogeheten verwantschapsonderzoek in de landelijke DNA-databank. Met verwantschapsonderzoek wordt gekeken of er familieleden van de dader in de DNA-databank zitten. In dit landelijk archief zit DNA van personen die voor een misdrijf zijn aangehouden en DNA afkomstig uit sporen die bij een delict werden gevonden. Hoewel alle uitkomsten nog niet bekend zijn, is het Openbaar Ministerie alvast begonnen met de voorbereidingen voor een aanvraag voor een grootschalig verwantschapsonderzoek in de regio.
Toestemming College
Dit betekent dat het College van Procureurs-Generaal om toestemming wordt gevraagd voor het afnemen van DNA bij een grote groep mensen in het gebied rondom de plaats waar Marianne woonde. Als de toestemming wordt gegeven zal nog dit jaar een begin kunnen worden gemaakt met het uitvoeren van het verwantschapsonderzoek. Het afstaan van het DNA is vrijwillig. Het is dan voor het eerst dat in Nederland een grootschalig DNA-verwantschapsonderzoek onder de bevolking wordt uitgevoerd.
Burgerforum
Onder de bevolking wordt de komende weken door politie en OM gepeild hoe over een dergelijk onderzoek wordt gedacht. Daarvoor worden burgerforums in diverse dorpen in de omgeving georganiseerd. Politie en justitie gaan in kleine kring in gesprek met burgers over het verwantschapsonderzoek.
Goeie zaak.
Valt me wel op dat men eerst de mening van de bevolking wil aftasten ten einde een daadwerkelijk dna-onderzoek te doen onder die bevolking. Waarom? Ik denk dat vrijwel iedereen daaraan wel wil meedoen. Of proberen ze op die manier haplo-verwanten al op te sporen die er mordicus op tegen zijn en iets te verbergen hebben? Mm, zal wel niet.
Waarom niet gewoon toestemming vragen aan het college van procureurs en gewoon gaan met die banaan? Er zijn toch precedenten?
Valt me wel op dat men eerst de mening van de bevolking wil aftasten ten einde een daadwerkelijk dna-onderzoek te doen onder die bevolking. Waarom? Ik denk dat vrijwel iedereen daaraan wel wil meedoen. Of proberen ze op die manier haplo-verwanten al op te sporen die er mordicus op tegen zijn en iets te verbergen hebben? Mm, zal wel niet.
Waarom niet gewoon toestemming vragen aan het college van procureurs en gewoon gaan met die banaan? Er zijn toch precedenten?
I´m back.
In het NOS-journaal van gisteravond vertelde iemand niet mee te willen werken vanwege het zich "niet verwant voelen" met de gebeurtenis.quote:Op vrijdag 22 juni 2012 10:49 schreef Ryan3 het volgende:
Goeie zaak.
Valt me wel op dat men eerst de mening van de bevolking wil aftasten ten einde een daadwerkelijk dna-onderzoek te doen onder die bevolking. Waarom? Ik denk dat vrijwel iedereen daaraan wel wil meedoen. Of proberen ze op die manier haplo-verwanten al op te sporen die er mordicus op tegen zijn en iets te verbergen hebben? Mm, zal wel niet.
Waarom niet gewoon toestemming vragen aan het college van procureurs en gewoon gaan met die banaan? Er zijn toch precedenten?
DNA afstaan is riskant voor de dader maar ook voor zijn familieleden.
Ik zal nooit vrijwillig dna afgeven aan de overheid.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als ik mezelf daarmee als mogelijke verdachte kan uitsluiten, zou ik het zeker wel doen,waarom niet?quote:
Ik zal nooit vrijwillig dna afgeven aan de overheid.
Mensen die geen DNA willen afstaan gebruiken vaak het misbruik maken als argument, maar voor het maken van misbruik heb je geen DNA nodig.
Dus jij was het?quote:
Ik zal nooit vrijwillig dna afgeven aan de overheid.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
