Dat maakt het probleem er niet minder op.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
En jij gelooft dat we dat gaan oplossen door er nog meer geld tegenaan te gooienquote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
Die financiel instellingen lachen zich gek. 'Geld' is tegenwoordig slechts enen en nullen, schuldverplichtingen. Geld wat wordt geinvesteerd bestaat eigenlijk helemaal niet, het wordt gemaakt door banken. Er staan geen enkele reele goederen, grondstoffen of panden tegenover. Allemaal lucht. Partij A staat garant voor een schuld van partij B zonder dat partij A ook echt dat geld heeft. En nu plotseling partij B geen echte centen uit belastingen kan maken en dus niet kan terugbetalen, worden de burgers genaaid.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is niet alleen de ING hè, andere financiële instellingen hebben ook nog eens rond de 30 miljard aan Spaanse investeringen.
Oke, stel we redden het hele zootje daar in zuid europa tegen de nodige kosten. En dan zet de vergrijzing echt in en vallen er gigantische gaten in de begrotingen in het zuiden vanwege de pensioenverplichtingen. Wat dan? Want volgens mij mogen we dan helemaal de beurs gaan trekken. De tekorten die dan optreden in het Zuiden zijn volgens mij vele maken hoger als nu het geval is.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:39 schreef Igen het volgende:
Het lijkt erop dat de Nederlandse exposure op Spanje van 75 miljard best veel is in verhouding tot ons inwonertal. Voor Duitsland is het bijvoorbeeld maar 113 miljard. In die zin kan ik me voorstellen dat het juist voor ons wel slim kan zijn om de banken dáár te redden via het ESM waaraan alle eurolanden mee doen, dan om hier ter plekke met ons eigen geld onze eigen banken te moeten redden.
De EU kijkt likkebaardend naar onze pensioenpotten, net zoals eerdere NL kabinetten al miljarden uit het ABP hebben geroofd.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:43 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Oke, stel we redden het hele zootje daar in zuid europa tegen de nodige kosten. En dan zet de vergrijzing echt in en vallen er gigantische gaten in de begrotingen in het zuiden vanwege de pensioenverplichtingen. Wat dan? Want volgens mij mogen we dan helemaal de beurs gaan trekken. De tekorten die dan optreden in het Zuiden zijn volgens mij vele maken hoger als nu het geval is.
Natuurlijk worden die als eerste leeggeroofd in het streven naar een Europese heilstaat. Allemaal even arm is het deviesquote:Op donderdag 24 mei 2012 13:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De EU kijkt likkebaardend naar onze pensioenpotten, net zoals eerdere NL kabinetten al miljarden uit het ABP hebben geroofd.
Soevereiniteitsafdracht is inherent aan internationale samenwerking. Zelfs als je afspraken op economisch gebied, dan nog sta je tot op zekere hoogte soevereiniteit af.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Ja. Soevereiniteit betekent 'oppermachtige heerschappij'; niets of niemand zou dat moeten kunnen inperken.
[..]
Laten we dat maar gauw doen dan.
[..]
Heb je een bron daarvoor? Want in mijn optiek is samenwerking gebaseerd op overeenkomsten in ideeën en plannen voor de toekomst, waarbij de macht niet (deels) wordt afgestaan, maar wordt gerespecteerd door meedingende partijen. In dit geval de lidstaten in de EU. Een samenwerking dat zich richt op het besturen van landen en complete bevolkingsgroepen, wat natuurlijk gedoemd is te mislukken. Want uiteindelijk zal macht corrumperen.
Dan hebben we geen 40 miljard weggegeven als NL, want dan zijn we technisch al failliet. Dus wat maken we ons dan nog druk?quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik heb al vaker gelezen dat ING eigenlijk zelf ook al op instorten staat
Afdracht van soevereiniteit om een internationale samenwerking te kunnen bewerkstelligen, dat is een uitnodiging om van de verkeerde mensen machthebbers te maken.quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Soevereiniteitsafdracht is inherent aan internationale samenwerking. Zelfs als je afspraken op economisch gebied, dan nog sta je tot op zekere hoogte soevereiniteit af.
Tot we zelf failliet zijn. Maar hey, dan hebben we wel iedereen geholpen en zijn we 'een sterk Europa'quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Probleem is dat die 700 miljard die straks in het ESM zit echt onvoldoende is om alleen al Spanje te kunnen redden. En dan heb je straks 700 miljard in spanje gepompt en dan moet er nog eens dat bedrag bij. Doen of niet? je hebt er al 40 miljard in zitten dus de kans is dan erg groot dat men zegt nog maar eens 40 erin stoppen en dan hebben we de problemen echt in de hand. En dan komt Frankrijk aankloppen
![]()
Hoeveel moeten we er nog meer in stoppen voordat we gaan begrijpen dat het een hopeloze missie is?
Die smiley met dat Nederlandse vlaggetje eraan moet dan vervangen worden met een Europese.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tot we zelf failliet zijn. Maar hey, dan hebben we wel iedereen geholpen en zijn we 'een sterk Europa'
Ja, die wilde ik er al bij doen, maar die heb ik (nog) niet. De Nederlandse vlag zal binnenkort ook ongetwijfeld vervangen wordenquote:Op donderdag 24 mei 2012 14:15 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Die smiley met dat Nederlandse vlaggetje eraan moet dan vervangen worden met een Europese.
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:13 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Afdracht van soevereiniteit om een internationale samenwerking te kunnen bewerkstelligen, dat is een uitnodiging om van de verkeerde mensen machthebbers te maken.
je vergeet het woord 'maakt' in de tweede zin
Wat voor voordelen zie jij er in voor Nederland Koos?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.
Maar het ging er mij vooral om dat je in dit stadium niet kan spreken van hoogverraad. Dan had je immers zestig jaar geleden al aan de bel moeten trekken.
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat voor voordelen zie jij er in voor Nederland Koos?
Was de EEG niet ruim voldoende dan?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.
Geen idee. Denk dat een beperkte samenwerking het vrije verkeer van personen en goederen nogal bemoeilijkt. Of de euro wenselijk is, is dan weer een andere vraag, hoewel ik het nog steeds erg prettig vind wanneer ik in Europa op vakantie ga.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Was de EEG niet ruim voldoende dan?
Dit kost tot nu toe alleen maar klauwen vol geld.
Welke voordelen, anders dan het leegtrekken van de staatskas en zo geen zeurderige Nederlandse regering aan je broek hebben, maar een brakke Engelstalige die vanuit een ver land gaat bepalen wat de bevolking moet gaan doen?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is jouw vrees, en misschien is die gerechtvaardigd. Persoonlijk zie ik wel voordelen in Europese samenwerking en heb ik weinig problemen met verdere integratie.
Mocht een later stadium gaan uitmonden op hoogverraad, zitten we er middenin, en is er niks aan te doen. Door al die regels en wetten en de immuniteit die aan het ESM verbonden zitten, kan men er weinig aan doen dan het te laten geschieden en zien hoe politiek bestuurd Europa de macht in handen neemt. Met alle gevolgen van dien.quote:Maar het ging er mij vooral om dat je in dit stadium niet kan spreken van hoogverraad. Dan had je immers zestig jaar geleden al aan de bel moeten trekken.
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Naar wat ik heb begrepen van onze vrienden uit het bedrijfsleven, kent internationale samenwerking veel voordelen op het gebied van handel. Open grenzen beschouw ik als een groot voordeel, de vrijheid om je overal te kunnen vestigen is natuurlijk geweldig voor de meer internationaal ingestelde Nederlander en als EU heb je natuurlijk meer in de mondiale pap te brokkelen dan als klein landje dat geheel op eigen benen staat.
Ik heb het natuurlijk niet alleen over handel.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
Ik ook.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
Gezien wij vooral een doorvoerland zijn voor Duitsland, is het Duitse belang ook ons belang.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Waarom zou Nederland niet op eigen houtje internationaal een beleid kunnen vormen? Geloof je nu werkelijk dat de Nederlandse belangen worden behartigd door de EU of zouden de Duitse/Franse belangen zwaarder wegen?
Ik weet het antwoord wel.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |