Palestina & Israël #91

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 18:37 schreef waht het volgende:

[..]

Jij snapt niet wat beeldvorming is.

Kees22 wel, gelukkig.

Ok, gelukkig maar.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 18:31 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het plan van de VN is van 1947, het eerste plaatje laat zien hoe het in 1946 was. Wat snap je er niet aan?

[ afbeelding ]

Zoals gesteld zijn die kaartjes niet representatief, je kan niet stellen dat een gebied waar nauwelijks iemand woont dan maar Palestijns is, daarnaast is op het derde plaatje bijvoorbeeld niet weergegeven dat de Westelijke Jordaanoever bezet werd door Jordanie. Over dat laatste land gesproken, Jordanie, dat land maakte ook deel uit van het verdelingsplan en werd onder meer gezien als Arabisch land waardoor 90% van het gebied in Arabische handen kwam en 10% in handen van de Joden in Israel.

De rest van je posts, en die van Kees22, ga ik later wel weer eens in maar ik raad je wel aan beter te lezen. Want je neemt af en toe stukjes uit een antwoord en reageert daar dan op.

De Arabieren waren in de jaren 30 & 40 al bondgenootjes met Hitler en waren al helemaal enthousiast om de Nazi's te helpen bij het uitroeien van het Joodse volk. Vind je het gek dat de Joden, de rechtmatige eigenaars van het land, zich op zo'n manier verdedigen tegen dat volk? Niet alleen de Palestijnen, maar al hun buren en zelfs landen (o.a. Iran) duizenden kilometers van Israël vandaan willen de Joden uitgeroeid hebben.

De 'Palestijnen' (verzonnen volk, het zijn gewoon Arabieren, net zoals de Syriërs, Libiërs etc. dat zijn) hebben geen recht op dat land en moeten niet zo schijnheilig lopen te doen.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2012 18:31 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het plan van de VN is van 1947, het eerste plaatje laat zien hoe het in 1946 was. Wat snap je er niet aan?

[ afbeelding ]

Je vergeet even het kaartje te plaatsen wat van Jordanie was en wat van engeland was enzo?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 01:56 schreef computerprobleem het volgende:
De Arabieren waren in de jaren 30 & 40 al bondgenootjes met Hitler en waren al helemaal enthousiast om de Nazi's te helpen bij het uitroeien van het Joodse volk. Vind je het gek dat de Joden, de rechtmatige eigenaars van het land, zich op zo'n manier verdedigen tegen dat volk? Niet alleen de Palestijnen, maar al hun buren en zelfs landen (o.a. Iran) duizenden kilometers van Israël vandaan willen de Joden uitgeroeid hebben.

De 'Palestijnen' (verzonnen volk, het zijn gewoon Arabieren, net zoals de Syriërs, Libiërs etc. dat zijn) hebben geen recht op dat land en moeten niet zo schijnheilig lopen te doen.

Palestijnen werden meegesleept in de emoties van het Arabische nationalisme wat in die tijd heersend was in de regio (buiten Israël). Het Arabische nationalisme is inmiddels afgezwakt en inmiddels is het voor de regio een religieuze discussie geworden waarbij de islamitische Palestijnen zogenaamd onrecht zou worden aangedaan. De Christelijke Palestijnen, die ook niet zo heel pro-Israëlisch zijn voor een groot deel, dreigen daarmee buiten de boot te vallen. De discussie wordt inderdaad op een heel verkeerde manier beschouwd, te vaak, althans.

Het land is gewoon van het Joodse volk. Klaar.
Moeten de Arabieren nou ALTIJD de levens van anderen ruïneren en alles eigen maken? Tientallen miljoen vierkante kilometers land is al van hen en nu azen ze op een miezerige 20,000 vierkante kilometer, dat altijd al van de Joden is geweest. Laat ze maar ergens anders uithuilen, want hun complot om ook Israël in te nemen en te bezetten is gefaald en zal nooit een succes worden.

Israël is te machtig en de Arabische leiders zijn zwak en bang, of geven gewoon niets om hun eigen bevolking, maar om zichzelf. Dat is waarom al die landen nog zo onderontwikkeld zijn. En kom nu niet met argumenten als: ''Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar etc. zijn rijk en ontwikkeld.''

Alsof dat door hun eigen doorzettingsvermogen en denken komt . Als die landen geen olie hadden, waren ze net zo onderontwikkeld als bijvoorbeeld Oman. En dat zijn gewoon de keiharde feiten.

Ze zijn gewoon jaloers omdat de Joden zo succesvol zijn en niet eens al die middelen ''cadeau'' hebben gekregen. Kijk maar eens naar de succesvolste mensen op aarde. Bijna allemaal Joods, terwijl de Joodse bevolking slechts 12 a 14 miljoen is. Hoeveel Arabieren leven er op planeet aarde? 250 a 350 miljoen? En noem eens de echt succesvolle en bekende Arabieren? Allemaal olie sheiks of koningen die niets zouden hebben als er geen olie was .

quote:

Op zondag 1 juli 2012 02:49 schreef computerprobleem het volgende:
Het land is gewoon van het Joodse volk. Klaar.
Moeten de Arabieren nou ALTIJD de levens van anderen ruïneren en alles eigen maken? Tientallen miljoen vierkante kilometers land is al van hen en nu azen ze op een miezerige 20,000 vierkante kilometer, dat altijd al van de Joden is geweest. Laat ze maar ergens anders uithuilen, want hun complot om ook Israël in te nemen en te bezetten is gefaald en zal nooit een succes worden.

Israël is te machtig en de Arabische leiders zijn zwak en bang, of geven gewoon niets om hun eigen bevolking, maar om zichzelf. Dat is waarom al die landen nog zo onderontwikkeld zijn. En kom nu niet met argumenten als: ''Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar etc. zijn rijk en ontwikkeld.''

Alsof dat door hun eigen doorzettingsvermogen en denken komt . Als die landen geen olie hadden, waren ze net zo onderontwikkeld als bijvoorbeeld Oman. En dat zijn gewoon de keiharde feiten.

Ze zijn gewoon jaloers omdat de Joden zo succesvol zijn en niet eens al die middelen ''cadeau'' hebben gekregen. Kijk maar eens naar de succesvolste mensen op aarde. Bijna allemaal Joods, terwijl de Joodse bevolking slechts 12 a 14 miljoen is. Hoeveel Arabieren leven er op planeet aarde? 250 a 350 miljoen? En noem eens de echt succesvolle en bekende Arabieren? Allemaal olie sheiks of koningen die niets zouden hebben als er geen olie was .

Ik ben het met je eens dat dat gebied gewoon Joods is. Maar dat betekent niet dat er ontwikkelingen zijn die ten grondslag liggen waarom die Arabische en Islamitische zo negatief staan tegenover Israel. Turkije en Iran bijvoorbeeld passen niet eens binnen dat Arabische kader. Dat Islamitische kader is iets van vandaag de dag meer.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 02:49 schreef computerprobleem het volgende:
Het land is gewoon van het Joodse volk. Klaar.
Moeten de Arabieren nou ALTIJD de levens van anderen ruïneren en alles eigen maken? Tientallen miljoen vierkante kilometers land is al van hen en nu azen ze op een miezerige 20,000 vierkante kilometer, dat altijd al van de Joden is geweest. Laat ze maar ergens anders uithuilen, want hun complot om ook Israël in te nemen en te bezetten is gefaald en zal nooit een succes worden.

Israël is te machtig en de Arabische leiders zijn zwak en bang, of geven gewoon niets om hun eigen bevolking, maar om zichzelf. Dat is waarom al die landen nog zo onderontwikkeld zijn. En kom nu niet met argumenten als: ''Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Qatar etc. zijn rijk en ontwikkeld.''

Alsof dat door hun eigen doorzettingsvermogen en denken komt . Als die landen geen olie hadden, waren ze net zo onderontwikkeld als bijvoorbeeld Oman. En dat zijn gewoon de keiharde feiten.

Ze zijn gewoon jaloers omdat de Joden zo succesvol zijn en niet eens al die middelen ''cadeau'' hebben gekregen. Kijk maar eens naar de succesvolste mensen op aarde. Bijna allemaal Joods, terwijl de Joodse bevolking slechts 12 a 14 miljoen is. Hoeveel Arabieren leven er op planeet aarde? 250 a 350 miljoen? En noem eens de echt succesvolle en bekende Arabieren? Allemaal olie sheiks of koningen die niets zouden hebben als er geen olie was .

natuurlijk is het land (de staat Israël) (inmiddels) van de Joden en ik gun hen hun eigen staat ook. Je moet je wel beseffen dat het honderden jaren niet van hen is geweest en dat de Palestijnen daar hun leven hebben opgebouwd en plots komen de Joden terug en moeten al die Palestijnen maar oprotten en worden ze met geweld weggejaagd uit hun eigen dorpen.

Natuurlijk is er genoeg Arabisch land, maar is dat een argument? Als Duitsland ons land binnen komt vallen omdat ze vinden dat het van hen is, zou jij je erbij neerleggen dat je dan maar even naar België moet verhuizen? Dat is immers Nederlands genoeg om er te wonen toch?

En natuurlijk is dat voorbeeld erg gesimplificeerd, maar met een conflict zo ingewikkeld als het Israëlisch-Palestijnse is het onmogelijk om het naar - een voor ons - inlevingsbeeld om te zetten.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 03:32 schreef Niles-Crane het volgende:

[..]

natuurlijk is het land (de staat Israël) (inmiddels) van de Joden en ik gun hen hun eigen staat ook. Je moet je wel beseffen dat het honderden jaren niet van hen is geweest en dat de Palestijnen daar hun leven hebben opgebouwd en plots komen de Joden terug en moeten al die Palestijnen maar oprotten en worden ze met geweld weggejaagd uit hun eigen dorpen.

Natuurlijk is er genoeg Arabisch land, maar is dat een argument? Als Duitsland ons land binnen komt vallen omdat ze vinden dat het van hen is, zou jij je erbij neerleggen dat je dan maar even naar België moet verhuizen? Dat is immers Nederlands genoeg om er te wonen toch?

En natuurlijk is dat voorbeeld erg gesimplificeerd, maar met een conflict zo ingewikkeld als het Israëlisch-Palestijnse is het onmogelijk om het naar - een voor ons - inlevingsbeeld om te zetten.

Waarom probeer je dat dan toch?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 03:32 schreef Niles-Crane het volgende:

[..]

natuurlijk is het land (de staat Israël) (inmiddels) van de Joden en ik gun hen hun eigen staat ook. Je moet je wel beseffen dat het honderden jaren niet van hen is geweest en dat de Palestijnen daar hun leven hebben opgebouwd en plots komen de Joden terug en moeten al die Palestijnen maar oprotten en worden ze met geweld weggejaagd uit hun eigen dorpen.

Natuurlijk is er genoeg Arabisch land, maar is dat een argument? Als Duitsland ons land binnen komt vallen omdat ze vinden dat het van hen is, zou jij je erbij neerleggen dat je dan maar even naar België moet verhuizen? Dat is immers Nederlands genoeg om er te wonen toch?

En natuurlijk is dat voorbeeld erg gesimplificeerd, maar met een conflict zo ingewikkeld als het Israëlisch-Palestijnse is het onmogelijk om het naar - een voor ons - inlevingsbeeld om te zetten.

Dat is wel een erg raar voorbeeld. Nederland is altijd van de 'Nederlanders' geweest. Israël is van de Joden, niet van de Arabieren. Palestijnen zijn een verzonnen volk, het waren eerst ook gewoon Arabieren, maar toen moest er opeens een volk gecreëerd worden om een excuus te hebben de Joden wéér te verjagen.

De Arabieren roepen toch constant dat ze ''broeders'' van elkaar zijn? Laat ze deze Palestijnen dan maar tot zich nemen.

Kun je mij uitleggen waarom dat land 'gewoon' van de Joden is?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 08:51 schreef Peunage het volgende:
Kun je mij uitleggen waarom dat land 'gewoon' van de Joden is?

Elk volk heeft recht op een eigen staat. De Joden woonden er, het is hun historische en culturele thuisland, en geen ander volk maakt aanspraak op het hele gebied.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 15:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Elk volk heeft recht op een eigen staat. De Joden woonden er, het is hun historische en culturele thuisland, en geen ander volk maakt aanspraak op het hele gebied.

Ze woonden er samen met de Arabieren, al honderden jaren.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 15:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ze woonden er samen met de Arabieren, al honderden jaren.

En er zijn al iets van 22 Arabische staten (als het er niet meer zijn) en geen één Joodse staat als de Arabieren ook Israël innemen en alle Joden vermoorden (want dat is wat ze het liefst willen, met al hun dreigementen etc.). Dus de Palestijnen hebben niets te willen of te mogen, ze hebben een keuze uit 22 staten van hun ''broeders''.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 15:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ze woonden er samen met de Arabieren, al honderden jaren.

En die zouden ook hun eigen staat krijgen, wat zeg ik staten, en ze hoefden niet te vertrekken uit de Joodse staat.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 15:56 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

En er zijn al iets van 22 Arabische staten (als het er niet meer zijn) en geen één Joodse staat als de Arabieren ook Israël innemen en alle Joden vermoorden (want dat is wat ze het liefst willen, met al hun dreigementen etc.). Dus de Palestijnen hebben niets te willen of te mogen, ze hebben een keuze uit 22 staten van hun ''broeders''.

Wat een bullshit. Arabische landen zijn landen waar Arabisch gesproken wordt. Net zoiets als Duitstalige landen of landen die Nederlands spreken.

Volgens jouw logica kan elk land Nederland/Oostenrijk innemen en de inwoners naar België/Duitsland sturen omdat ze daar toch dezelfde taal spreken.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 16:06 schreef Peunage het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Arabische landen zijn landen waar Arabisch gesproken wordt. Net zoiets als Duitstalige landen of landen die Nederlands spreken.

Volgens jouw logica kan elk land Nederland/Oostenrijk innemen en de inwoners naar België/Duitsland sturen omdat ze daar toch dezelfde taal spreken.

Ze hebben ook de zelfde cultuur enzo. En wat je zegt is een erg rare en verkeerde vergelijking.
Dus de Palestijnen kunnen net zo goed naar Saudie-Arabië of zo gaan. En ze nemen dan geen land in, ze gaan er wonen bij hun Arabische 'broeders' die constant zeggen hen wel te steunen tegen de Joden (waar overigens weinig van terecht komt, al die Arabische landen samen zouden Israël nog niet aankunnen lol).

quote:

Op zondag 1 juli 2012 16:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

En die zouden ook hun eigen staat krijgen, wat zeg ik staten, en ze hoefden niet te vertrekken uit de Joodse staat.

67% van de inwoners kregen 43% van het land, en het minst vruchtbare grond natuurlijk. Zeg nou eerlijk, vind jij dat een eerlijke verdeling?

quote:

Op zondag 1 juli 2012 16:08 schreef Peunage het volgende:

[..]

67% van de inwoners kregen 43% van het land, en het minst vruchtbare grond natuurlijk. Zeg nou eerlijk, vind jij dat een eerlijke verdeling?

Rare cijfers maar in ieder geval kregen de Arabieren 90% van het gebied en de Joden 10%, wat er na de onafhankelijkheidsoorlog werd veroverd kan je niet meer onder 'krijgen' laten vallen, het ging er om wat de Joden als hun staat verklaarden na de onafhankelijkheidsverklaring, en dat was het verdelingsplan dus. Tegenwoordig is de situatie ontstaan dat 1967 misschien wat meer in de buurt komt met enige aanpassingen.

quote:

Op zondag 1 juli 2012 16:08 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Ze hebben ook de zelfde cultuur enzo. En wat je zegt is een erg rare en verkeerde vergelijking.
Dus de Palestijnen kunnen net zo goed naar Saudie-Arabië of zo gaan. En ze nemen dan geen land in, ze gaan er wonen bij hun Arabische 'broeders' die constant zeggen hen wel te steunen tegen de Joden (waar overigens weinig van terecht komt, al die Arabische landen samen zouden Israël nog niet aankunnen lol).

Heeft er helemaal niks mee te maken. Het zijn mensen die er al 100den jaren hebben geleefd en levens hebben opgebouwd, zelfs als de andere Arabische landen de Palestijnen met open armen ontvingen, wat NIET gebeurde, zouden ze niet gaan. Waarom zou je je huis/land opgeven?