NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh wel degelijk, of denk je dat de Arabieren die zich vandaag de dag Palestijnse Arabieren noemen, allemaal een historische band hebben met Israel die verder teruggaat dan een eeuw?quote:Op zaterdag 23 juni 2012 17:25 schreef Peunage het volgende:
[..]
HOEveel? Ik heb je net al verteld dat het maar 10% was van het totaal. En de Arabieren kwamen niet net ergens vandaan.
Beter dan jouw ongefundeerde en daarmee onzinnige mening zullen we maar zeggen, beetje loze plaatjes posten, zegt weinig.quote:
JA! Wie won de kruistochten ook alweer? Precies, de Moslims/Arabieren. En sinds die tijd wonen die mensen daar. Of ben jij 1 van die mensen die gelooft dat het meest heilige stukje grond in de geschiedenis van de mensheid, waar meerdere kruistochten om gevochten zijn, na de kruistochten gewoon leeg achtergelaten zijn ?quote:
[..]
Oh wel degelijk, of denk je dat de Arabieren die zich vandaag de dag Palestijnse Arabieren noemen, allemaal een historische band hebben met Israel die verder teruggaat dan een eeuw?
En ja, als een arabische dictatuur relaties heeft met Israel gaan ze dat natuurlijk op wikipedia zetten. Als je het nieuws volgt, AL het nieuws in het midden oosten, dan leer je de machtsblokken herkennen.
Saudie-Arabie, Qatar, VS, Israel
Syrie, Irak, Iran, Libanon, Palestina
Alsof alle Arabieren hetzelfde zijn, nogmaals de huidige Palestijnen zijn een verregaand nomadisch volk, zoek maar op wat dat betekent zeg.quote:
[..]
JA! Wie won de kruistochten ook alweer? Precies, de Moslims/Arabieren. En sinds die tijd wonen die mensen daar. Of ben jij 1 van die mensen die gelooft dat het meest heilige stukje grond in de geschiedenis van de mensheid, waar meerdere kruistochten om gevochten zijn, na de kruistochten gewoon leeg achtergelaten zijn ?
En ja, als een arabische dictatuur relaties heeft met Israel gaan ze dat natuurlijk op wikipedia zetten. Als je het nieuws volgt, AL het nieuws in het midden oosten, dan leer je de machtsblokken herkennen.
Saudie-Arabie, Qatar, VS, Israel
Syrie, Irak, Iran, Libanon, Palestina
Bullshit.quote:
[..]
Alsof alle Arabieren hetzelfde zijn, nogmaals de huidige Palestijnen zijn een verregaand nomadisch volk, zoek maar op wat dat betekent zeg.
Maar jij hebt geen antwoord gegeven op mijn eerdere vraag, dus laten we ervan uit gaan dat ze nomadisch waren, SO WHAT? Europese Joden die overvliegen, -varen, -zwemmen, -lopen hebben meer recht op dat land dan mensen die er al eeuwen leven, nomadisch of niet? Waar halen zij het recht vandaan om dat land in te pikken? Omdat het geen 'officieel' land was? Dat is zo'n bullshit, niet te geloven.
Als ze nomadisch zijn betekent dat dus dat ze waarschijnlijk niet eeuwen hebben gewoond daar!quote:
[..]
Bullshit.
Maar jij hebt geen antwoord gegeven op mijn eerdere vraag, dus laten we ervan uit gaan dat ze nomadisch waren, SO WHAT? Europese Joden die overvliegen, -varen, -zwemmen, -lopen hebben meer recht op dat land dan mensen die er al eeuwen leven, nomadisch of niet? Waar halen zij het recht vandaan om dat land in te pikken? Omdat het geen 'officieel' land was? Dat is zo'n bullshit, niet te geloven.
Waarom zie jij het als inpikken?
Nogmaals, ze waren niet nomadisch, maar ik ging er even vanuit omdat jij mijn vraag niet beantwoord. Je ontwijkt hem weer.quote:
[..]
Als ze nomadisch zijn betekent dat dus dat ze waarschijnlijk niet eeuwen hebben gewoond daar!
Waarom zie jij het als inpikken?
Rustig aan knul.quote:
[..]
Bullshit.
Maar jij hebt geen antwoord gegeven op mijn eerdere vraag, dus laten we ervan uit gaan dat ze nomadisch waren, SO WHAT? Europese Joden die overvliegen, -varen, -zwemmen, -lopen hebben meer recht op dat land dan mensen die er al eeuwen leven, nomadisch of niet? Waar halen zij het recht vandaan om dat land in te pikken? Omdat het geen 'officieel' land was? Dat is zo'n bullshit, niet te geloven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij was erbij toen de Palestijnse Arabieren zich vestigden in dat gebied?quote:
[..]
Nogmaals, ze waren niet nomadisch, maar ik ging er even vanuit omdat jij mijn vraag niet beantwoord. Je ontwijkt hem weer.
Of weet jij het gewoon niet?
Ja natuurlijk, de enige manier om over geschiedenis te praten/studeren is als je er zelf bij bent. Iedereen heeft gezien hoe Willen van Oranje vermoord werd, de republiek werd gevormd, de vlaamse inval in Holland, de 80 jarige oorlog en de geboorte van Hitler.quote:
[..]
Jij was erbij toen de Palestijnse Arabieren zich vestigden in dat gebied?
Of weet jij het gewoon niet?
Ik heb geen zin meer in een discussie met mensen die de geschiedenis niet kennen en heel selectief reageren.
Dat je discussie wilt voeren over Israel NU, prima, maar je kunt niet ontkennen hoe Israel ontstaan is en de tijd daarvoor, want dat is allemaal al GEBEURD.
Dat zeg ik niet, jij zegt dat de Palestijnen geen nomadisch volk zijn, dat ze daar al eeuwen wonen. Maak dat eerst hard voordat je daarover verder gaat lullen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, de enige manier om over geschiedenis te praten/studeren is als je er zelf bij bent. Iedereen heeft gezien hoe Willen van Oranje vermoord werd, de republiek werd gevormd, de vlaamse inval in Holland, de 80 jarige oorlog en de geboorte van Hitler.
Ik heb geen zin meer in een discussie met mensen die de geschiedenis niet kennen en heel selectief reageren.
Dat je discussie wilt voeren over Israel NU, prima, maar je kunt niet ontkennen hoe Israel ontstaan is en de tijd daarvoor, want dat is allemaal al GEBEURD.
Edit: Verder heb ik mijn bachelor in Geschiedenis en hopelijk volgend jaar een master, dus doe maar niet zo eigenwijs, en laat zien of je er echt iets vanaf weet of heel duidelijk niet zo.
En dat drie jaar voor de terugtrekking, dus deze gebeurtenis staat niet in verhouding met wat je schrijft, jij zei dat het IDF gepowned werd nadat Hezbollah acties had opgevoerd.quote:
[..]
"On September 5, 1997, the unit suffered a major blow during a raid in Lebanon. A number of Shayetet 13 commandos landed on Lebanon's coast, south of Sidon between the towns of Loubieh and Ansariya. Speculataion about their mission was that they were trying to assassinate a senior Shia Muslim cleric of the Hezbollah movement. They landed in the dark early hours of that Friday and started moving inland. The army said the force had been "on its way to its mission" when it was struck by a powerful explosive device and came under fire from Hezbollah.[9] The clash took place outside a 15-km deep security zone which Israel occupied in south Lebanon. The force's commander, Joseph Korakin, was killed in the first burst of fire. Israel immediately dispatched a rescue team in a giant CH-53 helicopter. A rescue force of helicopters and naval ships arrived, joining in a battle that lasted until dawn as the rescuers evacuated the dead. Mortar shells exploded nearby and shrapnel hit the CH-53, but it was able to take-off. In total 12 Israeli soldiers of Shayetet 13 were killed including their commander and an unknown number of injured.The unfound remains of the Israeli soldiers were returned to Israel on June 25, 1998 in a prisoner exchange deal. After 14 years the hezbollah organization revealed that they knew the position of the commandos in advance thanks to the interception of video footage broadcast by Israeli spy UAVs that were hovering over the area in the days before the mission"
![Testimony from israeli soldiers about July war 2006 [Eng Sub]](http://i.ytimg.com/vi/re_tYZ7SVlo/default.jpg)
[..]
Nee die bedoel ik.quote:Ik ging ervan uit dat jij Ayman Alzawahiri bedoelt? Of is er een andere waar ik niks van afweet?
[..]
Dat lijkt me ook niet, ik ben echter van mening dat dat niet de schuld is van Israel, maar van hun eigen corrupte leiding en de heersende ideologie in andere Arabische en Islamitische landen.quote:Dat lijkt jou niet prettig, mij ook niet. Maar de situatie is daar niet heel erg prettig verlopen voor de Arabieren, mee eens?
[..]
Wij leven in een wereld waar er nog altijd veel landen corrupt en gewelddadig zijn in plaats van beschaafd. Binnen de Verenigde Naties zitten ook veel van die landen.quote:Dan herhaal je dat lekker. De VN staat voor 'Verenigde Naties'. Leden mogen voor zichzelf praten, maar niet als VN. Negeer je de bronnen die ik heb gegeven? Prima. Maar dan is deze discussie niks meer waard.
De landen die kritiek hebben op Israel kan je scharen binnen de Islamitische landen voornamelijk, met hun eigen mensenrechtenproblemen, en andere landen die zich tegen de Amerikaanse dominantie over de wereld willen keren. Dus als jij de kritiek van Iran op Israel aanneemt dan doe je dat maar. Dat zegt wel voldoende over jou als je die leugens serieus neemt.
Jij beweert dat Israelische soldaten nooit gehoord hebben van Hezbollah, en je vroeg om bewijs Hezbollah het IDF gepwnd heeft. Heb ik geleverd. Vragen?quote:
En dat drie jaar voor de terugtrekking, dus deze gebeurtenis staat niet in verhouding met wat je schrijft, jij zei dat het IDF gepowned werd nadat Hezbollah acties had opgevoerd.
Ik was er destijds in 2000 niet bij in Libanon, dus ik kan je ook moeilijk bewijzen leveren hoe en wat maar je kunt het zelf ook wel vinden. Het maakt trouwens niet uit of ik je bewijzen laat zien, want jij zegt toch weer dat het van Arabische landen komt
Ja, wat was er met hem? Je vroeg of ik wel wist wie dat was...quote:
Nee? Het heeft niks te maken met het inpikken van land en massa-immigratie uit Europa? Maakt niet uit hoe jij het ziet (inpikken of niet inpikken).quote:
Dat lijkt me ook niet, ik ben echter van mening dat dat niet de schuld is van Israel, maar van hun eigen corrupte leiding en de heersende ideologie in andere Arabische en Islamitische landen.
Je praat veel maar je zegt niets. Ik heb je al meerdere keren die links gegeven, waaronder rapporten van Human Rights Watch en van een Officier van het Israelische leger. En ik heb het al eerder uitgelegd en doe het nu weer; als de VN kritiek uit op een land, dan doen ze dat gezamenlijk, niet 1 land. Iran kan niet in naam van het VN kritiek uiten op Israel omdat ze verboden wapens gebruiken.quote:
Wij leven in een wereld waar er nog altijd veel landen corrupt en gewelddadig zijn in plaats van beschaafd. Binnen de Verenigde Naties zitten ook veel van die landen.
De landen die kritiek hebben op Israel kan je scharen binnen de Islamitische landen voornamelijk, met hun eigen mensenrechtenproblemen, en andere landen die zich tegen de Amerikaanse dominantie over de wereld willen keren. Dus als jij de kritiek van Iran op Israel aanneemt dan doe je dat maar. Dat zegt wel voldoende over jou als je die leugens serieus neemt.
http://www.haaretz.com/ne(...)-in-lebanon-1.197099
http://news.bbc.co.uk/2/hi/5299938.stm
http://www.hrw.org/en/reports/2008/02/16/flooding-south-lebanon-0
Jij stelde dat Hezbollah rond de Israelische terugtrekking het IDF had gepowned, jouw voorbeeld sloeg nergens op, dan had je net zo goed een willekeurige aanslag van Hezbollah in 2006 er bij kunnen halen of als ze weer eens een raket afschieten. Lijkt me toch dat er wel meer voorbeelden zijn dat het IDF Hezbollah heeft gepowned en duidelijk.quote:
[..]
Jij beweert dat Israelische soldaten nooit gehoord hebben van Hezbollah, en je vroeg om bewijs Hezbollah het IDF gepwnd heeft. Heb ik geleverd. Vragen?
Ik was er destijds in 2000 niet bij in Libanon, dus ik kan je ook moeilijk bewijzen leveren hoe en wat maar je kunt het zelf ook wel vinden. Het maakt trouwens niet uit of ik je bewijzen laat zien, want jij zegt toch weer dat het van Arabische landen komt
[..]
Een Egyptenaar, eerst bij het Moslimbroederschap, toen Al Qaida en Israel niet echt gunstig gezind.quote:Ja, wat was er met hem? Je vroeg of ik wel wist wie dat was...
[..]
Weer eens een heleboel incorrect aannames, desalniettemin, voordat we vastlopen in de discussie zet eens uiteen hoe jij meent dat dit conflict het beste kan worden opgelost volgens jou?quote:Nee? Het heeft niks te maken met het inpikken van land en massa-immigratie uit Europa? Maakt niet uit hoe jij het ziet (inpikken of niet inpikken).
[..]
Nogmaals, de VN is bijna nooit objectief geweest met betrekking tot dit conflict, neem het Goldstone rapport waarbij opeens Israel vol de wind van voren zou krijgen na de Gaza-oorlog in 2008. Die rechter, Goldstone, heeft zelf het volgende verklaard omdat het veel te ver ging: "indicate that civilians were not intentionally targeted as a matter of policy" while "the crimes allegedly committed by Hamas were intentional goes without saying." Dus dat er af en toe wel eens iets gebeurd, ok, maar er vindt door Israel geen schending van de mensenrechten plaats.quote:Je praat veel maar je zegt niets. Ik heb je al meerdere keren die links gegeven, waaronder rapporten van Human Rights Watch en van een Officier van het Israelische leger. En ik heb het al eerder uitgelegd en doe het nu weer; als de VN kritiek uit op een land, dan doen ze dat gezamenlijk, niet 1 land. Iran kan niet in naam van het VN kritiek uiten op Israel omdat ze verboden wapens gebruiken.
http://www.haaretz.com/ne(...)-in-lebanon-1.197099
http://news.bbc.co.uk/2/hi/5299938.stm
http://www.hrw.org/en/reports/2008/02/16/flooding-south-lebanon-0
En jij beweerde dat IDF soldaten rond 2000 niet van Hezbollah gehoord hebben. Dat terwijl ze in '97 in een gevecht 12 commando's van Shayatet 13 hebben gedood. Bullshit dus.quote:
Jij stelde dat Hezbollah rond de Israelische terugtrekking het IDF had gepowned, jouw voorbeeld sloeg nergens op, dan had je net zo goed een willekeurige aanslag van Hezbollah in 2006 er bij kunnen halen of als ze weer eens een raket afschieten. Lijkt me toch dat er wel meer voorbeelden zijn dat het IDF Hezbollah heeft gepowned en duidelijk.
Maar om dit hoofdstuk maar af te sluiten, 1 van de sterkste legers van de wereld, met het modernste wapentuig op de wereld, tegenover een verzetsbeweging. Als het om absolute nummers gaat wint Israel hands down. Maar daar gaat het in de oorlogsvoering niet om, anders was Duitsland de absolute winnaar van de WOII omdat ze simpelweg het hoogste K/D hadden. Het gaat erom dat je je objectives haalt.
Nogmaals, hij heeft helemaal niks met Israel te maken. Heel Al Qaida heeft niks met Israel te maken. Ze hebben constant commentaar op Hezbollah.quote:
Een Egyptenaar, eerst bij het Moslimbroederschap, toen Al Qaida en Israel niet echt gunstig gezind.
Jij denkt dat ik een oplossing heb voor een conflict dat al meer dan 60 jaar duurt? Heb ik nietquote:
Weer eens een heleboel incorrect aannames, desalniettemin, voordat we vastlopen in de discussie zet eens uiteen hoe jij meent dat dit conflict het beste kan worden opgelost volgens jou?
Ik vind dat iedereen terug moet naar waar die vandaan komt. Poolse joden naar Polen, Russische Joden naar Rusland, Nederlandse Joden naar Nederland, Afrikaanse Joden naar Afrika etc. Dan kunnen de Palestijnse vluchtelingen terug naar hun land.
Maar is dat een eerlijke oplossing? Natuurlijk niet, de nieuwe generatie Joden kunnen er weinig aan doen dat ze daar geboren zijn.
In mijn ogen is de enige oplossing de twee-staten oplossing. Terug naar de grenzen van '67. Dat betekent wel dat Israel veel land terug moet geven. En stoppen met illegale nederzettingen bouwen. Gaan ze niet doen.
Bullshit. Bewijs dat maar. En zelfs als het zo is, waarom reageer je niet op HRW en de Israelis zelf.quote:
Nogmaals, de VN is bijna nooit objectief geweest met betrekking tot dit conflict, neem het Goldstone rapport waarbij opeens Israel vol de wind van voren zou krijgen na de Gaza-oorlog in 2008. Die rechter, Goldstone, heeft zelf het volgende verklaard omdat het veel te ver ging: "indicate that civilians were not intentionally targeted as a matter of policy" while "the crimes allegedly committed by Hamas were intentional goes without saying." Dus dat er af en toe wel eens iets gebeurd, ok, maar er vindt door Israel geen schending van de mensenrechten plaats.
Omdat er een gevecht is geweest, of meer, hebben ze er meteen van gehoord, tuurlijk joh, logisch maar niet heus. Voor 2006 is Israel bijna altijd op elk vlak de overwinnaar geweest. In 2006 hebben ze Hezbollah uiteindelijk wel verslagen, maar toen wist de militante beweging wel lastig te zijn en daar hebben ze hun huidige imago aan overgehouden, dat is wel duidelijk niet wat daarvoor is gebeurd toentertijd.quote:
[..]
En jij beweerde dat IDF soldaten rond 2000 niet van Hezbollah gehoord hebben. Dat terwijl ze in '97 in een gevecht 12 commando's van Shayatet 13 hebben gedood. Bullshit dus.
Maar om dit hoofdstuk maar af te sluiten, 1 van de sterkste legers van de wereld, met het modernste wapentuig op de wereld, tegenover een verzetsbeweging. Als het om absolute nummers gaat wint Israel hands down. Maar daar gaat het in de oorlogsvoering niet om, anders was Duitsland de absolute winnaar van de WOII omdat ze simpelweg het hoogste K/D hadden. Het gaat erom dat je je objectives haalt.
Israel heeft in die oorlog bijna alle wapenarsenalen van Hezbollah weten opgeruimd en dat was het doel van de oorlog. Op dat vlak is de oorlog dus simpelweg gewonnen, Hezbollah heeft niet gewonnen, het hoogstens Israel lastig gemaakt af en toe maar dat is in veel islamitische landen al genoeg om een heldhaftige status te vergaren. Mocht het uitdraaien op een oorlog tussen alle landen daar en Israel ook dan zal Israel mogelijk wel winnen.
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)WsmYYDqvfCVo2VJ2Xtg/quote:Nogmaals, hij heeft helemaal niks met Israel te maken. Heel Al Qaida heeft niks met Israel te maken. Ze hebben constant commentaar op Hezbollah.
Dat lijkt me duidelijk.
Praat dus geen flauwekul.
Al Qaida is echter meer verder richting het Oosten opgericht desalniettemin als ze de kans krijgen dan richten ze zich ook op Israel. Dat lijkt me wel duidelijk en dat is makkelijk te achterhalen.
[..]
Haha, en weet je dat ze toentertijd in die Europese landen hebben gezegd, laat die Joden maar teruggaan naar waar ze vandaan komen, waar ze echt vandaan komen, en dat is wat Israel nu is.quote:Jij denkt dat ik een oplossing heb voor een conflict dat al meer dan 60 jaar duurt? Heb ik niet
Ik vind dat iedereen terug moet naar waar die vandaan komt. Poolse joden naar Polen, Russische Joden naar Rusland, Nederlandse Joden naar Nederland, Afrikaanse Joden naar Afrika etc. Dan kunnen de Palestijnse vluchtelingen terug naar hun land.
Maar is dat een eerlijke oplossing? Natuurlijk niet, de nieuwe generatie Joden kunnen er weinig aan doen dat ze daar geboren zijn.
Sharon heeft anders duidelijk laten zien van wel, maar dan moet er we een garantie zijn voor vrede en veiligheid, duidelijk dat Hamas en Fatah die momenteel niet kunnen geven.quote:In mijn ogen is de enige oplossing de twee-staten oplossing. Terug naar de grenzen van '67. Dat betekent wel dat Israel veel land terug moet geven. En stoppen met illegale nederzettingen bouwen. Gaan ze niet doen.
[..]
Dat heeft Goldstein gesteld in de Washington Post.quote:Bullshit. Bewijs dat maar. En zelfs als het zo is, waarom reageer je niet op HRW en de Israelis zelf.
http://www.washingtonpost(...)/AFg111JC_story.html
Verder wat betreft Human Rights Watch kijk wat de oprichter daarvan heeft gezegd.
In October 2009, Robert L. Bernstein, the founder of HRW, criticized the organization's policy in the Middle East in a New York Times op-ed. Bernstein questioned the fact that "with increasing frequency, [HRW] casts aside its important distinction between open and closed societies... The region is populated by authoritarian regimes with appalling human rights records. Yet in recent years Human Rights Watch has written far more condemnations of Israel for violations of international law than of any other country in the region."
http://en.wikipedia.org/w(...)_of_anti-Israel_bias
I came back convinced more than ever that Human Rights Watchs attacks on Israel as the country tried to defend itself were badly distorting the issues
http://www.unwatch.org/si(...)b=1317489&ct=8884881
[ Bericht 1% gewijzigd door DeParo op 24-06-2012 21:03:40 ]
Handige van een laptop dan kan je en reageren en voetbal kijken en ook nog aan een scriptie werken.quote:
Ik ga nu voetbal kijken maar ik reageer later vandaag of morgen hierop.
Als ik dit zo lees, zijn we het aardig eens. Maar het blijft heel gevoelig liggen.quote:
[..]
Wederzijdse integratie als het mogelijk is. Palestijnen die naar Israël mogen verhuizen bijvoorbeeld.
Palestijnen uit hun huizen dwingen is verwerpelijk, ik snap niet hoe die kolonisten daarmee akkoord zijn.
[..]
Tja, wat kan ik zeggen. Als ik de officier was zou ik ze op hun flikker geven in ieder geval.
[..]
Dat is mogelijk ja, en tevens niet echt doordacht. De Palestijnen gaan nergens heen, die gaan niet naar Jordanië. Niet in groten getale althans.
[..]
Ik weet het ook niet zeker ook. Ben amper bekend de wetten van Israël. Enkel dat sommige zaken een expliciet joods karakter hebben.
[..]
Eens. Ordehandhaving moet net zoveel de Palestijnen baten, helemaal in bezette gebieden.
[..]
Daar is deze discussie geen uitzondering op, spijtig genoeg.
In vrijwel elke discussie ziet men liever het eigen perspectief.
Alsof een oplichtende blik al een explosie kan veroorzaken.
Terwijl juist daarom terughoudendheid en beschaafd gedrag zo veel winst kan opleveren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
Bij wet is iedereen in Israel gelijk, Israel leeft ook zo goed als mogelijk internationale verdragen en afspraken na die daarop toezien, zo ook de moslims. Dit betekent niet dat de problematiek van de afgelopen jaren niet is doorgedrongen binnen de Israelische samenleving. De situatie van de moslims/Arabieren/ aldaar is niet ideaal, maar een groot deel van hen walgt van de Joodse staat, en Israel ziet hen als een veiligheidsprobleem. Dat heeft inderdaad tot bepaalde maatregelen geleid die variëren van regering tot regering. Zo wilde Liebermann Nakba Dag bij wet verbieden, dit werd echter voorkomen door het Israelisch hooggerechtshof op basis van recht op vrije meningsuiting, echter wist hij het wel voor elkaar te krijgen dat de staat nog langer bij wet dit soort activiteiten van fonds zou voorzien. Aan de andere kant, als reactie op extreministische Joden enkele decennia terug, is ook de wet aangenomen dat een politieke partij niet racistisch mag zijn. Arabieren binnen Israel genieten vele vrijheden en rechten die ze elders niet gehad zouden hebben. Desalniettemin merken ook zij binnen de grenzen de problematiek en spanningen rondom het conflict in de regio.
Ik geloof daar helemaal niks van. Al was het alleen maar omdat er verschillende soorten nationaliteit bestaan. En pas onlangs is het een jood gelukt om geregistreerd te worden als niet-gelovig. Daarvoor moest hij wel tot aan het Hooggerechtshof doorprocederen.
Verder zijn er beperkingen in de huwelijkswetgeving.
En in de praktijk worden Arabieren gewoon gediscrimineerd. Maar goed, daar kan de wet misschien niet altijd wat aan doen.
Bewijzen in de zin van wetsartikelen heb ik niet. Maar jij ook niet en wie beweert, dient waar te maken. Dus ga je gang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Twee vragen dan:quote:
[..]
Dat ziet er heel indrukwekkend uit al dat groen, jammer dat een groot deel van wat je hier aanstipt van wat groen is woestijn betreft waar bijna niemand woonde dit plaatje zegt niets.
1) Waarom wil Israel dan een land bezetten dat duidelijk niet een land van melk en honing is? Waar het dus niks aan heeft en dat anderen wel als het hunne beschouwen.
2) Het argument dat nomaden geen land bezitten en dat het door hen gebruikte land dus gewoon afgepakt mag worden, is vals. Nomaden bezitten geen land, zij gebruiken land. Voor nomaden is bezit een volkomen ander begrip dan voor boeren. Maar nomaden zijn ook burgers en hebben evenveel recht op bescherming van hun belang.
Dus de vraag is: waarom zou een toevallig aankomende immigrant de rechten van een residerende nomade mogen aantasten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is ook wel grappig: iedereen lijkt te denken dat Israel een westers land is, een beschaafde westerse (Arische??) voorpost in een zee van (semitische) barbaren.quote:Op zaterdag 23 juni 2012 17:11 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit of het woestijn of zee is? Voor mijn part is het allemaal prachtig groen vruchtbaar land en steken de Arabieren het allemaal in de fik, is hun land, wat hebben Europese Joden daarmee te maken?
Dat blijkt dus best tegen te vallen. Maar een procent of 20 van de Israeli's is eerste of tweede generatie westers.
Maar verder heb je wel een argument.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat is er fout aan dan?quote:
[..]
Ah, het is weer tijd voor nietszeggende afbeeldingen.
Hulde!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Al eeuwen ergens hebben rondgetrokken? Telt dat ook? Dus al eeuwen extensief gebruik gemaakt van de gebieden.quote:
[..]
Als ze nomadisch zijn betekent dat dus dat ze waarschijnlijk niet eeuwen hebben gewoond daar!
Waarom zie jij het als inpikken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ten eerste dat die meneer daar moeite mee heeft gehad is toch niet zo opmerkelijk omdat het Jodendom meer is dan alleen een religie, hoe kan je nou worden geregistreerd als niet-gelovig, je bent per definitie Joods. Het betekent niet dat je in Israël ook daadwerkelijk die religie moet aanhangen, ik denk dat het vooral een probleem is van definities, en zoals gezegd was de grondlegger van het het zionisme atheïstisch dus zo problematisch zal het wel niet zijn.quote:
[..]
Vet van mij.
Ik geloof daar helemaal niks van. Al was het alleen maar omdat er verschillende soorten nationaliteit bestaan. En pas onlangs is het een jood gelukt om geregistreerd te worden als niet-gelovig. Daarvoor moest hij wel tot aan het Hooggerechtshof doorprocederen.
Verder zijn er beperkingen in de huwelijkswetgeving.
En in de praktijk worden Arabieren gewoon gediscrimineerd. Maar goed, daar kan de wet misschien niet altijd wat aan doen.
Bewijzen in de zin van wetsartikelen heb ik niet. Maar jij ook niet en wie beweert, dient waar te maken. Dus ga je gang.
Ten tweede, uiteraard heb ik daar wel bewijs van, je moet wel begrijpen dat Israel geen grond heeft maar zogenaamde basis wetten waarmee je je kan uitleven.
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)ity%20and%20Liberty-
Hier kan je wat internationale verdragen zoeken waar Israel lid van is.
http://www.mfa.gov.il/mfa/treaties/multilateralagreements/
1) Willen ze dat dan?quote:
[..]
Twee vragen dan:
1) Waarom wil Israel dan een land bezetten dat duidelijk niet een land van melk en honing is? Waar het dus niks aan heeft en dat anderen wel als het hunne beschouwen.
2) Het argument dat nomaden geen land bezitten en dat het door hen gebruikte land dus gewoon afgepakt mag worden, is vals. Nomaden bezitten geen land, zij gebruiken land. Voor nomaden is bezit een volkomen ander begrip dan voor boeren. Maar nomaden zijn ook burgers en hebben evenveel recht op bescherming van hun belang.
Dus de vraag is: waarom zou een toevallig aankomende immigrant de rechten van een residerende nomade mogen aantasten?
2) Die nomaden kregen een eigen staat, die nomaden mochten gewoon vreedzaam in Israël verblijven, en die nomaden zouden volgens Israëlisch recht (zie hierboven) evenveel rechten hebben en niet worden beperkt, dus het is incorrect wat je hierboven stelt, duidelijk.
Misschien kunnen ze nog aanspraak gaan maken op Syrië nu dat land in een burgeroorlog verzeilt is geraakt als je dat met die gebieden bedoelt! Dat lijkt me duidelijk!quote:
[..]
Al eeuwen ergens hebben rondgetrokken? Telt dat ook? Dus al eeuwen extensief gebruik gemaakt van de gebieden.
