POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat is allemaal leuk en aardig. Het probleem is alleen dat de landen die dit toepassen geen straf van 100 jaar hebben. De meeste Amerikaanse staten begrenzen levenslang op 25 jaar. En dan kun je met een achtvoudige moord dus nog lekker van het leven buiten genieten. Verder negeer je mijn tweede punt, wat toevalligerwijs veel sterker isquote:Op dinsdag 22 mei 2012 02:35 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Ja, voor Henk en Ingrid misschien. Ook al zou ik slachtoffer of familie van een slachtoffer zijn, het maakt voor mij geen donder uit of iemand 100 jaar de bak in gaat of 1000 jaar. Het effect is hetzelfde. En daar gaat het mij om. Sterker nog, waarom stoppen bij 1000 jaar? Geef een serial killer gewoon 600 miljoen jaar!
Volslagen nonsens.
8 keer de doodstraf dan maar?quote:Op dinsdag 22 mei 2012 02:39 schreef Tchock het volgende:
Ja, dat is allemaal leuk en aardig. Het probleem is alleen dat de landen die dit toepassen geen straf van 100 jaar hebben. De meeste Amerikaanse staten begrenzen levenslang op 25 jaar. En dan kun je met een achtvoudige moord dus nog lekker van het leven buiten genieten. Verder negeer je mijn tweede punt, wat toevalligerwijs veel sterker is
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Is jouw enige doel mijn woorden te verdraaien en overdrijven?quote:
Laat maar joh. Vind het helemaal top.
Het is wel bezopen, kunnen ze beter die wet veranderen.quote:
[..]
Is jouw enige doel mijn woorden te verdraaien en overdrijven?
I´m back.
Linksom of rechtsom zorgt men er voor dat zo'n figuur levenslang vast komt te zitten. Wat voegt een belachelijk aantal jaren straf in de officiële eis dan nog toe?quote:
[..]
Vind dat wel meevallen, het geeft een heel sterk signaal af naar de bevolking. Veel meer dan de straf die Breivik gaat krijgen als hij toerekeningsvatbaar wordt verklaard, om maar wat te noemen.
Die discussie komt voort uit gevoelens van onveiligheid bij sommige mensen. Dat komt deels puur door gevoel en deels heeft het een redelijk rationele ondergrond.quote:
[..]
Ik bedoel geen signaal naar potentiële daders, maar naar de gehele bevolking. Het feit dat er discussie ontstaat over veel straffen is een teken dat er publieke onvrede over is. Met opgetelde straffen voor de allerzwaarste misdadigers voorkom je dat.
Probleem is alleen dat zwaarder straffen niet het meest effectieve middel is wat je kunt inzetten. Het grootste probleem in NL is het functioneren van de politie. Het oplossingspercentage is bedroevend laag, de bureaucratie bij de politie extreem en iedereen kent de verhalen omtrent het doen van aangifte wel, waarbij de aangifte vervolgens in een la beland.
Het meest effectieve middel is dus meteen een moeilijk middel: het aanpakken van de politie en ervoor zorgen dat die organisatie eindelijk eens gaat functioneren. Verder kun je de veelplegersaanpak wat intensiveren of meer met (zwaardere) voorwaardelijke straffen gaan werken voor de echt onverbeterlijke figuren.
Simpelweg zwaarder straffen kost de samenleving een bak geld, maar doet niets aan de pakkans. De pakkans is te laag en dat is het serieuze probleem.
Overheden mogen best doden, alleen niet op deze wijze. Geen enkel bewijs is honderd procent sluitend. Doden bewaren we voor situaties van overmacht (politie etc.) en militaire conflicten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan plaats je ze buiten de samenleving.quote:
Ik vind dat er in bepaalde gevallen de doodstraf ingevoerd moet worden.
1. Een figuur als Robert M of Marc Dutroux bijvoorbeeld hebben aangetoond dat ze niet normaal kunnen functioneren in de maatschappij en dat er van rehabilitatie geen sprake kan zijn.
Onzin, DNA is niet meer dan een spoor.quote:2. Als het onomstotelijk vaststaat dat de dader daadwerkelijk schuldig is bevonden aan een zwaar vergrijp met bijvoorbeeld DNA onderzoek dan kan er ook geen sprake zijn van verkeerde beslissingen.
Het krentenkakkersargument. Waarom werkt dat andersom dan niet? Dat de doodstraf wordt afgeschaft omdat die duurder is?quote:3. Het is wel zo eerlijk naar de belastingbetaler die niet meer hoeft op te draaien voor de verzorging van de dader.
Een gevoel van wraakzucht is wat anders dan een gedachte over gerechtigheid. Ik zie niet in waarom er geluisterd zou moeten worden naar mensen die maar wat graag zwelgen in het eerste.quote:4. De slachtoffers en dan vooral de familie zal echt een gevoel van gerechtigheid hebben en het zal de kans op wraak drastisch verminderen.
Nadenken en secularisatie schat ik. Zonder beeld van het hiernamaals weet je immers niet waar je iemand toe veroordeeld als je hem ter dood veroordeeld. Met het idee van een hel slaat het tenminste nog ergens op.quote:Waarom is het eigenlijk ooit afgeschaft?
Het heeft dan ook niks met recht te maken. Ik wijs doden door een staat niet per definitie af, het kan noodzakelijk zijn, maar dan heb je het niet over een toestand van rechtsorde waarbinnen dat plaats zou moeten vinden. Het recht ordent de samenleving, de betreffende groep mensen is het gegeven waarbinnen het recht zijn functie moet hebben, en de staat is er voor al die mensen. Het is niet aan de staat om de samenstelling op die manier te beinvloeden, dan gaat die buiten zijn functie om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee. Gewoon nooit.quote:
[..]
En de doodstraffen na het Neurenbergproces dan?
Ueberhaupt in geval van oorlogsmisdaden?
Of gaat dan automatisch gelden: de overwinnaar bepaalt de geschiedenis en dus ook wie wel of niet ter dood wordt veroordeeld?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom rot je niet gewoon een eind op naar de USA of Iran, walgelijke TS. 
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Daar hebben we de doodstraf niet voor nodig. We hebben al levenslang en TBS.quote:
Ik vind dat er in bepaalde gevallen de doodstraf ingevoerd moet worden.
1. Een figuur als Robert M of Marc Dutroux bijvoorbeeld hebben aangetoond dat ze niet normaal kunnen functioneren in de maatschappij en dat er van rehabilitatie geen sprake kan zijn.
100% Zekerheid bestaat niet. Al was het maar omdat bewijzen vervalst kunnen worden. Als je de doodstraf wil invoeren, dan moet je ook accepteren dat er onschuldigen ter dood gebracht zullen gaan worden. Kan een jaar duren, kan tien jaar duren of honderd jaar. Maar uiteindelijk gaat het fout.quote:2. Als het onomstotelijk vaststaat dat de dader daadwerkelijk schuldig is bevonden aan een zwaar vergrijp met bijvoorbeeld DNA onderzoek dan kan er ook geen sprake zijn van verkeerde beslissingen.
Daarnaast kan de beslissing natuurlijk ook nog om andere redenen fout zijn dan dat de verdachte alsnog onschuldig blijkt te zijn. Iemand kan bijvoorbeeld ook toerekeningsvatbaar verklaard worden zonder het te zijn of er kunnen verzachtende omstandigheden zijn die onterecht niet zijn meegewogen.
Daar zullen slachtoffers wel over van mening verschillen.quote:3. Het is wel zo eerlijk naar de belastingbetaler die niet meer hoeft op te draaien voor de verzorging van de dader.
Druppel op een gloeiende plaat. Het zet meer zoden aan de dijk om vaker boetes op te leggen in plaats van gevangenisstraffen.
4. De slachtoffers en dan vooral de familie zal echt een gevoel van gerechtigheid hebben en het zal de kans op wraak drastisch verminderen.
quote:Waarom is het eigenlijk ooit afgeschaft?
Het is soms een beetje zoeken maar ze zijn er welquote:
Dit topic doet me goedwat een boel normale rationele mensen
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2008/04/13/H013.htmquote:Peil.nl
Doodstraf in Nederland?
Een vraag bij een onderzoek van De Volkskrant op 5 april 2008 (uitgevoerd door TNS-Nipo) over doodstraf in relatie tot de voornemens van Trots Op Nederland heeft tot diverse veronderstellingen geleid inzake dit (beladen) onderwerp. Derhalve is via www.peil.nl een uitgebreid onderzoek gedaan over dit onderwerp. Een representatieve steekproef van ongeveer 1600 Nederlanders hebben aan dit onderzoek meegedaan.
59% van de Nederlanders zegt principieel tegen de doodstraf te zijn. 13% wil het invoeren voor ernstige misdaden, en 26% vindt dat het wel toegepast mag worden, maar alleen in heel bijzondere gevallen. Hierbij wordt met name gedacht aan daders van terroristische aanslagen waar vele doden bij gevallen zijn (34% van alle Nederlanders) en het vermoorden van een kind na ontucht gepleegd te hebben (26% van de Nederlanders).
Er is een groot verschil in opvatting naar politieke voorkeur. Als we kijken naar het stemgedrag uit 2006 dan is 18% van de PVV kiezer principieel tegen, 45% van de CDA- en VVD-kiezer, 72% van de PvdA-kiezer, 77% van de SP-kiezer en 94% van de Groen Links-kiezer. Als we echter kijken naar de opvatting over de doodstraf in relatie tot het huidig stemgedrag dan zien we een uiterst interessante verschuiving door de groei van de PVV en de start van TON. Van de huidige aanhang van de PVV is 16% principieel tegen de doodstraf en bij de aanhangers van TON is dat 25%. Maar bij de resterende kiezers van de VVD is dat percentage 64%. Aangezien dat percentage bij de kiezers van de VVD uit 2006 45% was zien we hier heel duidelijk waar de VVD in feite door midden is gesplitst; er gaapt een groot gat tussen de conservatieve VVD-ers die nu vooral bij de PVV en TON zitten (en niet in meerderheid principieel tegen de doodstraf zijn) en de liberale VVD-ers die bij de VVD zijn gebleven (en die wel in meerderheid principieel tegen de doodstraf zijn). Bij het CDA, PvdA en SP zien we trouwens ook dat de kiezers die weggelopen zijn naar PVV of TON in veel mindere mate principieel tegen de doodstraf zijn dan de kiezers die bij deze partijen zijn gebleven.
Ook hierdoor is te zien dat de circa 35 zetels die PVV en TON nu hebben kiezers betreft die blijkbaar inhoudelijk gezien veel steviger verbonden zijn met deze twee partijen dan menigeen denkt. Aanhangers van PVV en TON vinden in meerderheid dat hun partij zich voor de invoering van de doodstraf zouden dienen uit te spreken.
Er zijn een aantal veroordeelde misdadigers aan de Nederlanders voorgelegd met de vraag of men vindt dat deze daders de doodstraf hadden moeten krijgen. 23% vindt dat Mohammed B. en Volkert van der G. de doodstraf hadden moeten krijgen. 39% vindt dat met betrekking tot Marc Dutroux en 43% vindt het terecht dat Saddam Hussein de doodstraf heeft gekregen. Over twee andere onderwerpen met betrekking tot de bestrijding van de misdaad is wel een groot deel van de Nederlanders het met elkaar eens. 75% vindt dat voor bepaalde misdaden een minimum straf dient ingevoerd te worden en 73% vindt dat in Nederland de straffen voor misdaden doorgaans te licht zijn. Slechts bij kiezers van PvdA, D66 en Groen Links meent circa de helft het
6 jaar geleden--- voordat veel vaste VVD-stemmers overliepen naar de VVD-afsplitsingen-- was 45% van de VVD-stemmers in principe tegen de doodstraf.
Dwz dat die andere 55% de vrijheid van het individu, het recht op een leven, opzij schuiven.
Het Grote Liberale Verraad..
quote:
Waarom rot je niet gewoon een eind op naar de USA of Iran, walgelijke TS.
Ben je de doodstraf ontlopen ofzo.
Minnesota zit al weer in de pocket.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 15:36 schreef Reya het volgende:
Ron Paul lijkt me wel een kandidaat voor een dergelijke maatregel.
De VVD pleegde 6 jaar geleden verraad doordat ze domme - huidige - PVV'ers binnen de gelederen hadden? De Telegraaf- en Panoramalezers, ik hoop dat ze snel weer bij de VVD komen.quote:
[..]
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2008/04/13/H013.htm
6 jaar geleden--- voordat veel vaste VVD-stemmers overliepen naar de VVD-afsplitsingen-- was 45% van de VVD-stemmers in principe tegen de doodstraf.
Dwz dat die andere 55% de vrijheid van het individu, het recht op een leven, opzij schuiven.
Het Grote Liberale Verraad..
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ik me niet vergis dan heeft de VVD eind jaren 90 nog een serieuze poging gedaan om de doodstraf terug in te voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sorry maar je heb hier duidelijk slecht over nagedacht. Laat ik even uitgaan van een moordzaak waarin ik een verdachte ben (bij een verkrachtingszaak kan sex worden bewezen met behulp van DNA, het bewijst natuurlijk niet of dat het vrijwillig of onvrijwillig was). Van mij wordt op de plaats van het delict een haar of huidschilfers aangetroffen.quote:2. Als het onomstotelijk vaststaat dat de dader daadwerkelijk schuldig is bevonden aan een zwaar vergrijp met bijvoorbeeld DNA onderzoek dan kan er ook geen sprake zijn van verkeerde beslissingen.
Het is niet omdat DNA van mij op de plaats van het delict wordt gevonden dat ik daarom ook iemand heb vermoord. Het bewijst zeker niet op welk moment ik daar ben geweest en het bewijst zelfs niet noodzakelijk of dat ik überhaupt op die plaats ben geweest. Simpel voorbeeldje: ik was ergens waar ik mijn jas ophing, die jas kwam tegen een andere jas aan, een haar van mij die op mijn jas was gevallen kwam door de beweging van de ene jas tegen de andere (bij het ophangen of het pakken van de jas) op de andere jas terecht.
Helaas zijn veel rechters dermate dom dat ook zij bij het woord DNA direct bedenken dat er bewijs is, denk aan de Puttense moordzaak. Daarom dat er steeds meer stemmen opgaan dat rechters meer moeten leren om wetenschappelijk te redeneren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij kwam dat pleidooi van het wetenschappelijk bureau van de VVD. Niet van de partij.quote:
Als ik me niet vergis dan heeft de VVD eind jaren 90 nog een serieuze poging gedaan om de doodstraf terug in te voeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die Friese moordzaak uit 1999 wordt geïntensiveerd om één haartje dat binnenin een aansteker werd gevonden. Kom op zeg
2005: http://www.volkskrant.nl/(...)af-herinvoeren.dhtmlquote:Directeur VVD-bureau wil doodstraf herinvoeren
Het is tijd voor herinvoering van de doodstraf in Nederland. De straf moet in elk geval gelden voor oorlogsmisdaden, terreurdaden en meervoudige en 'bijzonder gruwelijke' moorden....
Dit pleidooi houdt directeur Patrick van Schie van de Teldersstichting - het wetenschappelijk bureau ten behoeve van de VVD - deze week in het blad Liberaal Reveil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-05-2012 18:16:00 ]
In ons land mag iets absoluut niet, tenzij je het erg genoeg doet, dan doet de staat het ookquote:
[..]
2005: http://www.volkskrant.nl/(...)af-herinvoeren.dhtml
Ik vind het wel een grote stap. Er zit nog een heleboel tussen wat wij nu hebben en dood. Waarom voeren ze bijvoorbeeld geen versoberde gevangenisstraf in?quote:
[..]
2005: http://www.volkskrant.nl/(...)af-herinvoeren.dhtml
Dan geven we de overheid ook geen toestemming om meer vrijelijk de lichamelijke integriteit van haar burgers te schenden.
|
|
