De G500 is geen blijvende organisatie. Als de doelen bereikt zijn is het de bedoeling de organisatie op te heffen. Had je kunnen weten als je je erin verdiept had.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 14:24 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus omdat het mogelijk is ergens macht te vergaren en deze te misbruiken voor eigen doeleinden heb je het recht ook om dat te doen? Die "partijbonzen" die jullie zo hekelen doen PRECIES hetzelfde, alleen hebben ze een andere mening over hoe het land bestuurd moet worden. Waarom is G500 nou een verbetering? Alles blijft gewoon hetzelfde in een ander jasje.
Omdat dingen (volgens ons) op een goede manier gaan veranderen. Dat jij het er niet eens mee bent doet niks af aan ons geloof dat het wel de goede manier is. Je Sovjet-Unie opmerking is te belachelijk voor woorden, ik hoop dat je dat zelf ook inziet.quote:[..]
Dus omdat iets verandert is iets goed? Omdat er eindelijk iets gebeurt is iets goed? Ik kan me landen voor de geest halen waar (een select groepje) mensen ook vond dat verandering nodig was, en die verandering kwam er.. Sovjet-Unie is een mooie.
Ik bedoelde meer te zeggen dat ik hoop dat de opkomst van G500 politieke partijen laat zien dat ze democratischer moeten gaan werken. Het doel van G500 is geen democratisering. Al hoop ik persoonlijk dat dit een bij-effect gaat zijn.quote:[..]
Volgens mij is G500 alleen maar bezig om zichzelf de macht toe te spelen om hun mening vertegenwoordigt te krijgen. Dat er plannen zijn om de politiek democratischer te krijgen heb ik dan gemist. Waarom staat dat niet in het tienpuntenplan? Die democratischeren die G500-aanhangers betogen is volgens mij gewoon bedacht door de leden zelf (Ik heb Siewertje Blok niet horen spreken over democratisering iig, maar ik ga dan ook niet naar bijeenkomsten), om een eigen perfecte beweging te kunnen creëren.
De politieke partijen vinden ook dat we goede standpunten hebben. Daarbij kom ik toch vooral positieve reacties tegen in alle lagen van de bevolking. Als mensen dit niet willen dan stemmen ze uiteindelijk niet op de middenpartijen.quote:[..]
En als de mensen geen verbinding willen, wie zijn jullie dan om ze dat door hun strot te duwen? Er al eens over nagedacht dat er niet 1 goed idee is (dat zelfs nog niet eens betekent dat het wordt geaccepteerd door het volk)?
Oneens is een groot woord, we verschillen soms van mening over de invulling (over de invulling laten we overigens ook nog ruimte over voor de partijen zelf en onderhandelingen). Overigens zijn het ook niet alleen die 1000 mensen maar ook veel huidige leden van de VVD/CDA/PvdA en uiteindelijk de kiezer. Jij doet alsof we ons tienpuntenplan al aan heel Nederland opgelegd hebben, iets dat simpelweg niet waar is.quote:[..]
Dus die 1000 mensen die gaan bepalen wat goed is voor Nederland zijn het niet eens eens met elkaar? Volgens mij is Siewertje de enige die volledig achter alles staat, mooie democratie wel.
Je hebt zeker een punt, zoals NatteKrant ook al betoogde.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 16:42 schreef _dirkjan_ het volgende:
@AMDB, van vind je van het onderstaande bezwaar?
[..]
Nee.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 20:35 schreef Chooselife het volgende:
Gezien je kunt doneren en de organisatie hiervan bestaat, vraag ik me af of bepaalde standpunten ook te koop zijn, voor royale donateurs.
Oh, ik weet heus wel dat dat officieel de bedoeling is (volgens mij heeft Siegie sowieso andere plannen, enfin) maar denk je dat als de machtsgeile G500 persoontjes eindelijk hun macht hebben in de vorm van een positie in een partij dat ze die dan weg gaan geven? Geloof er geen bal van.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 20:25 schreef AMDB het volgende:
De G500 is geen blijvende organisatie. Als de doelen bereikt zijn is het de bedoeling de organisatie op te heffen. Had je kunnen weten als je je erin verdiept had.
Maar Lenin deed precies hetzelfde, even bepalen wat het volk nodig had ook al wilde het volk het niet( zijn communistische partij kwam net boven de 10% bij de verkiezingen), G500 doet precies hetzelfde. Ik zeg ook niet dat G500 voorstander is van goelags etc. maar ze hebben wel een manier van hun mening overbrengen aan het volk die verdomd veel lijkt op die van de Sovjet-Unie in zijn jonge jaren.quote:Omdat dingen (volgens ons) op een goede manier gaan veranderen. Dat jij het er niet eens mee bent doet niks af aan ons geloof dat het wel de goede manier is. Je Sovjet-Unie opmerking is te belachelijk voor woorden, ik hoop dat je dat zelf ook inziet.
Jullie manier van machtsovername laat zien dat er voor de machtsgeile partijbons nog genoeg te verdienen valt aan het huidige systeem.quote:Ik bedoelde meer te zeggen dat ik hoop dat de opkomst van G500 politieke partijen laat zien dat ze democratischer moeten gaan werken. Het doel van G500 is geen democratisering. Al hoop ik persoonlijk dat dit een bij-effect gaat zijn.
Als de politieke partijen vinden dat jullie goede standpunten hebben dan nemen ze die toch over?quote:De politieke partijen vinden ook dat we goede standpunten hebben. Daarbij kom ik toch vooral positieve reacties tegen in alle lagen van de bevolking. Als mensen dit niet willen dan stemmen ze uiteindelijk niet op de middenpartijen.
Dat doe ik totaal niet, jij brengt het gewoon alsof voor dat tienpuntenplan alles moet wijken (zelfs je eigen mening). Ik heb op de site geen ruimte voor nuance t.o.v. het tienpuntenplan gezien (ja ik had er al op gekeken).quote:Oneens is een groot woord, we verschillen soms van mening over de invulling (over de invulling laten we overigens ook nog ruimte over voor de partijen zelf en onderhandelingen). Overigens zijn het ook niet alleen die 1000 mensen maar ook veel huidige leden van de VVD/CDA/PvdA en uiteindelijk de kiezer. Jij doet alsof we ons tienpuntenplan al aan heel Nederland opgelegd hebben, iets dat simpelweg niet waar is.
Nogmaals, lees eerst de website eens goed door (www.g500.nl). Je roept er een hoop onwaarheden bij en je doet alsof we onze tien punten met geweld aan de Nederlander opgelegd hebben.
Misschien is Sywert wel een hele andere mening toegedaan.quote:
Laat ik dan van de 'Nee' een 'onmogelijk' maken.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:16 schreef Euribob het volgende:
[..]
Misschien is Sywert wel een hele andere mening toegedaan.
Ik kan niet ontkennen dat de G500 liever niet de partijen op de flanken aan de macht ziet, wij kiezen voor een progressieve middencoalitie.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:12 schreef Mishu het volgende:
Klinkt alsof ze bepaalde partijen als de SP bij voorbaat al willen uitsluiten. Dan ben je niet zuiver op de graat als PvdA'er, die horen niet samen te heulen met rechts.
We nemen nergens posities binnen een partij in. We zijn gewoon leden en geen actieve leden binnen de politieke partijen. Functies binnenslepen is er dus niet bij (doorstroom na de verkiezingen daargelaten).quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Oh, ik weet heus wel dat dat officieel de bedoeling is (volgens mij heeft Siegie sowieso andere plannen, enfin) maar denk je dat als de machtsgeile G500 persoontjes eindelijk hun macht hebben in de vorm van een positie in een partij dat ze die dan weg gaan geven? Geloof er geen bal van.
Het grote probleem is dat deze partijen vastzitten in een bepaalde routine. Ze zitten vastgeroest (als je weleens een meeting van een oude machtspartij bezoekt dan merk je dit ook sterk). Goede ideeën aan ze doorgeven werkt niet, daarom laten we zien dat we er staan, en daar hebben deze mensen respect voor en gaan dan pas de goedheid van de ideeën inzien.quote:Als de politieke partijen vinden dat jullie goede standpunten hebben dan nemen ze die toch over?
En de volksvertegenwoordiging van rechts, midden en links is ondergeschikt aan jullie plan? Als niemand jullie plan steunt dan kan het zomaar zijn dat je partijen een forse vertrouwensbreuk op laat lopen en misschien wel onder de kiesdrempel jaagt? Het tienpuntenplan erdoorheen en vervolgens lekker lachen om de chaos die is gecreërt bij de middenpartijen.
We vinden dat er voor onze tien punten al genoeg ruimte is binnen de bestaande partijen. Een eigen partij oprichten is onnodig.quote:[..]
Dat doe ik totaal niet, jij brengt het gewoon alsof voor dat tienpuntenplan alles moet wijken (zelfs je eigen mening). Ik heb op de site geen ruimte voor nuance t.o.v. het tienpuntenplan gezien (ja ik had er al op gekeken).
Waarom moet het nou op deze weg, waarom richt je niet gewoon een partij op? Geen vertrouwen in het volk dat het niet met jullie eens is?
Dan heb ik niets gezegd daarover, mijn excuses.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:21 schreef AMDB het volgende:
We nemen nergens posities binnen een partij in. We zijn gewoon leden en geen actieve leden binnen de politieke partijen. Functies binnenslepen is er dus niet bij (doorstroom na de verkiezingen daargelaten).
Er is een reden dat de mensen op die congressen een andere mening hebben dan jullie (buiten het vastgeroeste), namelijk dat de mensen die op de partij stemmen die mening óók zijn toegedaan. Hoe houd je die binnenboord?quote:Het grote probleem is dat deze partijen vastzitten in een bepaalde routine. Ze zitten vastgeroest (als je weleens een meeting van een oude machtspartij bezoekt dan merk je dit ook sterk). Goede ideeën aan ze doorgeven werkt niet, daarom laten we zien dat we er staan, en daar hebben deze mensen respect voor en gaan dan pas de goedheid van de ideeën inzien.
Volgens mij zijn jullie gewoon bang dat het even pijnlijk duidelijk wordt dat er nauwelijks draagvlak is voor jullie ideeën.quote:We vinden dat er voor onze tien punten al genoeg ruimte is binnen de bestaande partijen. Een eigen partij oprichten is onnodig.
Ik pas ervoor met zulke elitaire thicko's en posho's rond te lopen.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 09:18 schreef AMDB het volgende:
[..]
Er maar vanuit gaan dat iedereen blindelings achter Sywert aanloopt. Kom eens naar een meeting
en spreek eens wat mensen van de G500 aan en je beeld zal dramatisch veranderen.
Hondsbrutaal om mijn kloteleven te vergelijken met zijn kloteleven.quote:Even over het statement "Sywert heeft nooit iets afgemaakt": Hij is 21, ik weet niet welke studie hij in die tijd al af had moeten ronden? Zijn er weinig van drie jaar namelijk. Verder heeft hij met het LAKS succesvol geprotesteerd tegen de 1040-urennorm en deze van tafel gekregen.
Ik denk eerlijk gezegd dat hij op zijn 21e al meer bereikt heeft dan jij, maar dat kan ik natuurlijk niet met zekerheid zeggen.
Zo'n partij schiet zichzelf eerder in de kruis dan in de vijandelijke roos. Als ze zich op meerdere problemen zouden richten dan de generatiekloof. Zo maak je het critici wel heel makkelijk.quote:50+ richt zich op de ouderen die al oververtegenwoordigd zijn in de huidige politiek. Jongeren zijn nog steeds zwaar ondervertegenwoordigd. G500 richt zich toch vooral op generationele problemen (kom ik zo op terug) en niet op een bepaalde politieke lijn (links of rechts). Al zou je het wel een progressieve beweging kunnen noemen (terwijl ook juist de conservatieven van CDJA ons erg steunen).
Wat voor beter onderwijs? Dat elke debiele, hersendode boerenkinkel VWO kan doen en dat je voor de kat haar kut jezelf ontplooit op een universitair bastion?quote:WAAR in het tienpuntenplan zie jij punten die alleen voor een bepaald type student zijn? Is 2,5% van het bbp méér investeren in onderwijs alleen gericht op hoger onderwijs? Ik zie het NERGENS staan namelijk.
Daarnaast: er zijn wel degelijk generationele problemen in NL. Ik mag straks gaan meebetalen aan een pensioenstelsel waar ik NIKS van terug ga zien. Ik mag straks in m'n eentje werken voor twee ouderen. Hoe gaan we dat opbrengen met het huidige stelsel? Dat KAN niet. Zeker niet als we ook niet investeren in duurzame oplossingen voor de toekomst en beter onderwijs. Nederland gaat zonder dit tienpuntenplan de toekomst keihard verliezen.
Sywert moet zich beter inlichten en oprotten van de publieke bühne als hij alleen maar om aandacht geilt. Zo'n broekpoeper die pas komt kijken en denkt interessant te doen moet je geen voedingsbodem geven om onkruid te zaaien.quote:Overigens beweren dat de G500 gelijk is aan D66 is complete bullshit. Er zijn grote overeenkomsten met ons tienpuntenplan maar G500 beperkt zich ook tot deze tien punten en dragen geen heel programma uit.
Kunnen jullie alsjeblieft de website eens doorlezen voordat jullie allemaal belachelijke claims gaan doen in dit topic? Zou de discussie inhoudelijk misschien ten goede komen.
Wauw, waar komt die pure frustratie vandaan? Die rancune? Niks mis met kritisch zijn maar wat jij hier allemaal neerplempt is klinkklare onzin. Géén enkel inhoudelijk argument.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik pas ervoor met zulke elitaire thicko's en posho's rond te lopen.
[..]
Hondsbrutaal om mijn kloteleven te vergelijken met zijn kloteleven.
[..]
Zo'n partij schiet zichzelf eerder in de kruis dan in de vijandelijke roos. Als ze zich op meerdere problemen zouden richten dan de generatiekloof. Zo maak je het critici wel heel makkelijk.
[..]
Wat voor beter onderwijs? Dat elke debiele, hersendode boerenkinkel VWO kan doen en dat je voor de kat haar kut jezelf ontplooit op een universitair bastion?
[..]
Sywert moet zich beter inlichten en oprotten van de publieke bühne als hij alleen maar om aandacht geilt. Zo'n broekpoeper die pas komt kijken en denkt interessant te doen moet je geen voedingsbodem geven om onkruid te zaaien.
Ja ik ben ook een aanhanger van ons aller Sywert. Ik ken de punten niet, maar ik vind hem fantastisch. Vind het ook stoer om G500'er te zijn en hoop er een positie binnen de D66 mee te krijgen.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 20:29 schreef AMDB het volgende:
[..]
@NatteKrant: ben jij G500 lid? Ben wel benieuwd!
Het is een pragmatische aanpak. Van de drie grote partijen is er altijd minimaal een geweest die onderdeel was van coalitie de afgelopen heel veel jaar. Om dus snel iets te bereiken is het richten op de VVD, CDA en PvdA het meest succesvol.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:17 schreef AMDB het volgende:
[..]
Ik kan niet ontkennen dat de G500 liever niet de partijen op de flanken aan de macht ziet, wij kiezen voor een progressieve middencoalitie.
Nederland kent geen kiesdrempel. Alleen wanneer je als partij niet genoeg stemmen hebt voor één zetel ding je niet mee naar eventuele restzetels. Dit betekent dat de grote partijen dus zullen moeten worden weggevaagd door de G500. Is dus totaal onrealistisch.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Als de politieke partijen vinden dat jullie goede standpunten hebben dan nemen ze die toch over?
En de volksvertegenwoordiging van rechts, midden en links is ondergeschikt aan jullie plan? Als niemand jullie plan steunt dan kan het zomaar zijn dat je partijen een forse vertrouwensbreuk op laat lopen en misschien wel onder de kiesdrempel jaagt? Het tienpuntenplan erdoorheen en vervolgens lekker lachen om de chaos die is gecreërt bij de middenpartijen.
Dan ben je helemaal niet meer met ideologie bezig en kan je net zo goed van alle 3 de partijen lid worden. Uit ervaring weet ik dat partijen alleen mensen willen die de geschiedenis van de partij kennen en daar overeenkomstig mee handelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2012 21:17 schreef AMDB het volgende:
[..]
Ik kan niet ontkennen dat de G500 liever niet de partijen op de flanken aan de macht ziet, wij kiezen voor een progressieve middencoalitie.
quote:Op woensdag 20 juni 2012 00:37 schreef NatteKrant het volgende:
[..]
Nederland kent geen kiesdrempel. Alleen wanneer je als partij niet genoeg stemmen hebt voor één zetel ding je niet mee naar eventuele restzetels. Dit betekent dat de grote partijen dus zullen moeten worden weggevaagd door de G500. Is dus totaal onrealistisch.
Je vergelijking met Lenin is overigens erg zwak. Elke partij zal starten met een minderheid met het idee dat haar ideeën de oplossing zijn voor Nederland. sterker, elke bestaande partij vertegenwoordigt de facto een minderheid. In de sovjetunie vond er echter een revolutie plaats en werd macht met geweld afgedwongen. Dit is echt een kul-vergelijking. Vergelijkbaar met de EU de EUSSR noemen.
Verder vind ik opvallend hoe criticasters geobsedeerd zijn door Sywert van Lienden. Terwijl dit bij de G500 aanhangers naar mijn mening totaal niet het geval is. Zij richten zich op de inhoud.
Ik vraag je nogmaals, kom eens met inhoudelijke punten. Kunnen we het daar eens over hebben.
Trouwens excuses voor deze tripple-post maar.werk vanaf smartphone, vandaar.
Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 20 juni 2012 00:16 schreef NatteKrant het volgende:
[..]
Ja ik ben ook een aanhanger van ons aller Sywert. Ik ken de punten niet, maar ik vind hem fantastisch. Vind het ook stoer om G500'er te zijn en hoop er een positie binnen de D66 mee te krijgen.
Ik wacht nog steeds op een inhoudelijke discussie met gefundeerde argumenten. Dat zou echt eens een verademing zijn.
Misschien moet je eens stoppen met de hele dag wiet roken, je wordt er namelijk nogal paranoïde vanquote:Op woensdag 20 juni 2012 00:42 schreef Mishu het volgende:
Ben je dan volkomen blind voor de intenties van Sywert? Zijn jullie nou echt zo dom? Ik kan het bijna niet geloven...
[..]
Nee jullie staren je blind op intenties die er niet zijn.quote:Op woensdag 20 juni 2012 00:42 schreef Mishu het volgende:
Ben je dan volkomen blind voor de intenties van Sywert? Zijn jullie nou echt zo dom? Ik kan het bijna niet geloven...
Nogmaals jullie staren je blind op Sywert van Lienden. In tegenstelling tot de mensen die zich bij G500 hebben aangesloten.quote:Op woensdag 20 juni 2012 00:53 schreef Mishu het volgende:
Weinig opleidingen van 3 jaar. ELKE studie op de universiteit is 3 jaar. Veel HBO'ers bij G500 dus? Die laten zich wel makkelijk besturen door universitair geschoolden ja. Nu snap ik het al een stuk beter.
Hij doet 4 studies, gefinancieerd door zijn vader en hij heeft nu na 3 jaar eindelijk een propedeuse omdat hij door een belangrijk persoon binnen de opleiding gematst is (waarschijnlijk doordat papa een donatie heeft gemaakt ofzo). Nog nooit zo snel iemand het onderwijsprogramma voor 1 iemand in 1 dag zien aanpassen. Voor mij doen ze dat niet in ieder geval.
Verder dan dit kom je niet qua argumenten? Typisch.quote:Op woensdag 20 juni 2012 01:11 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Gefeliciteerd.
Nu opsodezoutwaterstralen, strijder van de vijfde colonne...![]()
![]()
quote:Op woensdag 20 juni 2012 08:52 schreef AMDB het volgende:
[..]
Misschien moet je eens stoppen met de hele dag wiet roken, je wordt er namelijk nogal paranoïde van![]()
Er zijn in dit land echt mensen die zich inzetten voor een zaak waar ze voor staan, en niet voor de functies die ze (eventueel) kunnen krijgenUiteraard stromen zulke mensen wel door naar goede functies, juist omdat ze ergens voor strijden en daar naar handelen, juist omdat ze proactief zijn. En de gemiddelde FOK!ker alleen maar thuis vanachter z'n pc zijn gal spuit. Daar ga je geen topfuncties mee bekleden, sorry.
Hij is de enige die wij zien en hij staat in de wandelgangen bekend als iemand die zelf overal het meeste van wilt profiteren en iemand die dat ook lukt. Dus ik zou als ik jou was je lessen trekken.quote:Op woensdag 20 juni 2012 10:27 schreef NatteKrant het volgende:
[..]
Nee jullie staren je blind op intenties die er niet zijn.
[..]
Nogmaals jullie staren je blind op Sywert van Lienden. In tegenstelling tot de mensen die zich bij G500 hebben aangesloten.
[..]
Verder dan dit kom je niet qua argumenten? Typisch.
Elke keer dezelfde kul argumenten die voortkomen uit onwetendheid of uit obsessie voor Sywert van Lienden. Kom nu eens met een argument op de inhoud? Of reageer op weerleggingen van jullie meningen en inzichten door AMDB en mij.
Nog even over het feit dat dit wel eens door de D66 geïnitieerd zou kunnen zijn. D66 heeft er meer baat bij dat al deze mensen zich inschrijven bij de D66 en zich actief voor D66 in gaan zetten. Dat is ook de kritiek die ik van een aantal D66'ers heb gehoord. Zij hebben liever 1000 man versterking voor hun partij om het D66 sterker te maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |