abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111822073
quote:
10s.gif Op maandag 21 mei 2012 07:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Praktische rapporten, are you fucking kidding me.
De SP is altijd een extreem op de praktijk gerichte partij geweest, of in meer ideologische termen: praxis gaat boven theorie. Daarom is de partij ook een taaie overlever.
pi_111822404
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 10:20 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ook 2 procent is miljarden lenen.
Dat klopt. Is er al een partij die de 0% in 2016 haalt dan?
  maandag 21 mei 2012 @ 10:56:41 #183
258802 Yreal
henk..!
pi_111822525
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 10:52 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Dat klopt. Is er al een partij die de 0% in 2016 haalt dan?
Die partij krijgt mijn stem. Of ze nou midden, links of rechts zijn.
  maandag 21 mei 2012 @ 10:56:44 #184
240037 Maxerazzi
c'est ça
pi_111822527
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 10:42 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

De SP is altijd een extreem op de praktijk gerichte partij geweest, of in meer ideologische termen: praxis gaat boven theorie. Daarom is de partij ook een taaie overlever.
Wordt dit serieus geloofd? De reden dat de SP een rol blijft spelen, komt simpelweg door het opschuiven van de PvdA naar het midden de afgelopen decennia. Daarmee is de linkerflank opengegaan voor de SP, dat met praxis boven theorie heeft er echt he-le-maal niets mee te maken.
pi_111822891
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 10:56 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Wordt dit serieus geloofd? De reden dat de SP een rol blijft spelen, komt simpelweg door het opschuiven van de PvdA naar het midden de afgelopen decennia. Daarmee is de linkerflank opengegaan voor de SP, dat met praxis boven theorie heeft er echt he-le-maal niets mee te maken.
Andere landen hebben ook een soortgelijke leegte op links, maar geen succesvolle partij die daar op in kan spelen. Het gaat er ook om of je als partij inhoudelijk en qua kader iets neer kan zetten.
pi_111822991
quote:
10s.gif Op maandag 21 mei 2012 07:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Praktische rapporten, are you fucking kidding me.
Heb je de specifieke rapporten waar ik het over had gelezen? Je kan het er eens of mee oneens zijn. Het zijn zeer duidelijke praktische standpunten die wel degelijk haalbaar zijn. Wanneer jij er anders over denkt ben ik nieuwsgierig over welke punten je het hebt.
  maandag 21 mei 2012 @ 11:15:07 #187
263650 douche-eendje
met pulletjes
pi_111823115
En het moddergooien gaat goed beginnen :P

quote:
'Marijnissen (SP) wijst GroenLinks af'
DEN HAAG - SP-partijvoorzitter Marijnissen ziet niets in een samenwerking met GroenLinks, vanwege het gesloten Lente-akkoord.
Foto: ANP

Dat meldt De Limburger.

Tijdens een politiek debat in Heerlen zondag over linkse samenwerking zou Marijnissen GroenLinks "een elitepartij, een grachtengordelpartij, geleid door hoogopgeleide mensen, die geen oog hebben voor mensen die anders in het leven staan" hebben genoemd.

Mocht Tofik Dibi lijsttrekker worden, "dan wordt het woord 'links' helemaal uit GroenLinks geschrapt", vond Marijnissen verder.

Door de deelname van GroenLinks aan het lente-akkoord, het begrotingsakkoord met VVD, CDA, D66 en ChristenUnie, zegt hij de partij überhaupt niet meer als links te beschouwen.

PvdA

Ook de PvdA moest het ontgelden. Die is volgens Marijnissen een consensuspartij geworden waarbij PvdA-ministers het onderwijs kapot hebben gemaakt en geflirt met de EU tot gevolg had dat de hogere inkomens zijn vergroot door de toegenomen invloed van multinationals.
http://www.nu.nl/politiek(...)t-groenlinks-af.html
  maandag 21 mei 2012 @ 11:21:57 #188
240037 Maxerazzi
c'est ça
pi_111823372
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 11:08 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Andere landen hebben ook een soortgelijke leegte op links, maar geen succesvolle partij die daar op in kan spelen. Het gaat er ook om of je als partij inhoudelijk en qua kader iets neer kan zetten.
In Duitsland bij verkiezingen 2009: Die Linke 11,9% van de stemmen
In Spanje bij verkiezingen 2011: IU (= verenigd links) 6,92% van de stemmen en daarmee derde partij

Als voorbeeldje even deze twee landen maar erbij gepakt. Die linkerflank wordt overal gepakt door meestal een partij. Net zozeer als dat de rechterflank openligt. De SP ontloopt die cijfers echt niet zo heel veel. Bij de laatste verkiezingen had SP ongeveer 10 procent te pakken, dus die komen gewoon overeen.
  maandag 21 mei 2012 @ 11:27:59 #189
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  maandag 21 mei 2012 @ 11:35:05 #190
258802 Yreal
henk..!
pi_111823891
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 11:11 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Heb je de specifieke rapporten waar ik het over had gelezen? Je kan het er eens of mee oneens zijn. Het zijn zeer duidelijke praktische standpunten die wel degelijk haalbaar zijn. Wanneer jij er anders over denkt ben ik nieuwsgierig over welke punten je het hebt.
Ik heb het gelezen ja, en je kan het noemen wat je wil, maar praktisch is het natuurlijk niet. Ik zal er even een paar bij pakken.
  maandag 21 mei 2012 @ 11:45:51 #192
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_111824401
quote:
14s.gif Op maandag 21 mei 2012 11:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb het gelezen ja, en je kan het noemen wat je wil, maar praktisch is het natuurlijk niet. Ik zal er even een paar bij pakken.
Ik ben oprecht nieuwsgierig :)
pi_111824545
quote:
Kleine ondernemers die worden uitgeknepen door grote afnemers krijgen
een betere rechtspositie. Inkoopmacht wordt aangemerkt als marktmacht
en de NMa treedt actief op tegen misbruik van die macht.
Bron? Hoe vaak gebeurt dit nu? En wat zijn de gevolgen hiervan? Wat is de definitie van een inkoopmacht? Totaal niet onderbouwd dus.

quote:
Ondernemers die via de bank een beroep willen doen op de
borgstellingregeling van de overheid (Bmkb-regeling of Groeifaciliteit)
en in hun ogen onterecht worden afgewezen, kunnen bij iedere bank
via een speciaal loket bezwaar maken tegen de beslissing. Een
onafhankelijke instantie beoordeelt vervolgens de wijze waarop de
bank de aanvraag heeft behandeld en bemiddelt waar dat mogelijk en
wenselijk is.
Leuk, maar hoe moet die instantie te werk gaan, en waarom zou die instantie het eerder afgewezen verzoekdat overduidelijk onderbouwd moet zijn door de overheid de mogelijkheid kunnen terugdraaien? Schijnpolitiek van de bovenste plank dus. Pas dan gewoon de procedures/eisen aan, totaal geen nut om een aparte instantie hiervoor op te richten wat ongetwijfeld een hoop geld gaat kosten.

quote:
Zelfstandig ondernemers die in hun tijd als werknemer
levenslooptegoed hebben opgebouwd, kunnen dit opnemen en in hun
bedrijf investeren.
Leuk, een nieuwe manier om via je eigen BV je levenslooptegoed aan jezelf te kunnen uitbetalen zonder belasting.

quote:
De regionale ontwikkelingsmaatschappijen worden toegankelijker voor
het kleinbedrijf. De ontwikkelingsmaatschappijen vormen een landelijk
dekkend netwerk.
Que? Wat houdt dit in? Wat moet er veranderen? Wat is 'een landelijk dekkend netwerk' en hoe ziet men dit voor zich? Holle frase dit.

quote:
Er komt een nieuwe Nationale Investeringsbank (NIB). Hier kunnen
ondernemers naartoe als zij van commerciële banken geen kredieten
kunnen krijgen. De NIB kijkt bij kredietverstrekking ook naar het
maatschappelijk belang (bijvoorbeeld effecten voor werkgelegenheid
en kennisontwikkeling) van de onderneming.
Cool, nieuwe geitenwollensokkenclubjes die geld kunnen lospeuteren bij de overheid.

quote:
Een groot aantal ondernemers werkt dus voor een inkomen
onder bijstandsniveau. Hierbij gaat het vaak om eenmanszaken of
vennootschappen onder firma, waarbij de winst het salaris van de
eigenaar is. Als de winst laag is, of wanneer verlies wordt gedraaid,
moet de ondernemer interen op zijn eigen vermogen. Ondernemers die
het niet breed hebben en op of onder bijstandsniveau leven, mogen
vrijgesteld worden van gemeentelijke belastingen. De SP wil dat alle
gemeenten in Nederland hier actief werk van maken.
Cool, eigen ondernemertje spelen met 0% risico _O_ goed plan, iedereen lekker eigen baasje spelen! Er kan je toch niks gebeuren.

quote:
Iedere zelfstandige in Nederland hoort zich te kunnen verzekeren tegen
arbeidsongeschiktheid. De verzekering moet betaalbaar zijn en heeft
een goede dekking. De wachttijd is beperkt. De verzekering is verplicht
voor alle zelfstandigen in Nederland. Ook geldt er een acceptatieplicht
voor de aanbieders van de verzekeringen.
Iedere zelfstandige kan zich allang verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid. Ze willen echter niet de prijs ervoor betalen die er nu voor geld. Dus we gaan weer de Overheid laten opdraaien voor marktspecifieke onderdelen? Goed plan.......de Overheid zorgt wel voor u hoor.

quote:
Kwijtschelding van lokale belastingen, voor ondernemers met een
inkomen op of onder bijstandsniveau, is een recht. Gemeenten maken
hier actief werk van.
Jawel joh, nog minder belastingen ophalen die door de rest van werkend Nederland wel zullen worden opgehoest. Alles om de Eigen Ondernemer maar niet te hoeven confronteren met zijn/haar eigen risico`s. Zodra het goed gaat stroomt alles wel weer de kas in van diezelfde Eigen Ondernemer. Wat nou risico`s? De SP vangt u wel op _O_

quote:
Een startende ondernemer die een diploma ondernemersvaardigheden
haalt, komt in aanmerking voor een aanmoedigingssubsidie.
Ondernemers krijgen meer kansen om zich op een specifiek terrein bij
te scholen.
Welja joh, investeren in je toekomst? Nergens voor nodig, het geld komt u wel aanwaaien. We pakken het af van de rijken en geven het gewoon doodleuk aan Mien die haar diploma Naaien heeft gehaald en een eigen naaiateliertje heeft, 4 hoog achter met 3 klanten per week.

quote:
De opkomst van grote winkelcentra aan de rand van de gemeente of
langs doorgaande wegen wordt zoveel mogelijk bestreden.
Welja joh, waarom zou je het de winkelende klant ook makkelijk maken. Laat die maar lekker rondgassen in de auto tegen 150% accijnsbelasting, kassa!

quote:
Een wettelijk verbod op verkoop onder de inkoopsprijs, naar
Belgisch voorbeeld. Dat is ook goed voor de leveranciers van grote
winkelketens, omdat zij anders uitgeknepen dreigen te worden ten
gevolge van de inkoopmacht van deze grote afnemers.
Geweldig idee, we maken gewoon *alles* duurder. Gewoon, omdat het niet eerlijk is!

quote:
Brussel verbindt geen onzinnige regels aan ambachtelijke producten
van zelfstandigen. Ambachtelijke middenstanders worden niet opgezadeld
met een peperduur controlesysteem voor hun producten.
Ook hoeven zij afzonderlijke producten niet te etiketteren als ze de te
vermelden informatie op een andere manier voor de klant gemakkelijk
toegankelijk maken.
Niet haalbaar door Europese verdragen. Onzinnig dus.

quote:
Aanbestedingsregels zijn MKB-vriendelijk.
Neger, wat? Aanbestedingsregels moeten dat zijn wat het zijn; aanbestedingsregels. Als het om miljoenenprojecten gaat met zware verantwoordelijkheden en hoge aansprakelijkheid heeft een fuckin` MKB bedrijf er niks te zoeken, dat moet gewoon 100% gesupport worden door een groot bedrijf, en daar is niks mis mee.

quote:
Overheidsopdrachten die door stapelen te groot zijn geworden voor
het MKB, worden in percelen aanbesteed. Zo worden kleinere ondernemers
niet op voorhand uitgesloten.
Leuk, nog meer ingredienten om projecten faliekant te laten mislukken door *nog* meer partijen te betrekken in complexe trajecten. Men heeft nu al moeite projecten te laten slagen met 1 grote partij, laat staan als er 15-25 zijn :') Om nog maar te zwijgen over de overhead die dit genereert :X

quote:
De kilometerheffing in de vorm van rekeningrijden wordt niet
ingevoerd. Deze belasting komt onevenredig zwaar terecht bij de kleine
ondernemer, die vaak geen keuze heeft in vervoer qua tijd en plaats.
De SP was toch voor eerlijkheid en betalen naar gebruik? Dit is zo`n typisch voorbeeld van draaikonterij; wat wil men nu? Dat degenen die ook het meeste gebruik maken van faciliteiten hiervoor betalen of niet? Of wil men gewoon de MKB bedrijfjes paaien?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 11:55:07 ]
pi_111825090
Geen zin om op alle punten te reageren, maar beste Scorpie, hoe kom je er in vredesnaam bij dat het volgende voorstel betekent dat ondernemers geen risico's meer dragen?

quote:
Een groot aantal ondernemers werkt dus voor een inkomen
onder bijstandsniveau. Hierbij gaat het vaak om eenmanszaken of
vennootschappen onder firma, waarbij de winst het salaris van de
eigenaar is. Als de winst laag is, of wanneer verlies wordt gedraaid,
moet de ondernemer interen op zijn eigen vermogen. Ondernemers die
het niet breed hebben en op of onder bijstandsniveau leven, mogen
vrijgesteld worden van gemeentelijke belastingen. De SP wil dat alle
gemeenten in Nederland hier actief werk van maken.
Je wordt vrijgesteld van betaling van gemeentelijke belastingen. Het is niet alsof de overheid effe een flinke bak geld in je zaak pompt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_111825135
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
Geen zin om op alle punten te reageren, maar beste Scorpie, hoe kom je er in vredesnaam bij dat het volgende voorstel betekent dat ondernemers geen risico's meer dragen?

[..]

Je wordt vrijgesteld van betaling van gemeentelijke belastingen. Het is niet alsof de overheid effe een flinke bak geld in je zaak pompt.
Je hebt toch altijd een vangnet om op terug te vallen? Wat is dan het risico dat je nog loopt? Die is toch marginaal? Je hebt een jaartje weinig inkomsten -> plop belastingverlaging -> minder uitgaven -> geen risico dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 12:09:59 ]
pi_111825284
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt toch altijd een vangnet om op terug te vallen? Wat is dan het risico dat je nog loopt? Die is toch marginaal? Je hebt een jaartje weinig inkomsten -> plop belastingverlaging -> minder uitgaven -> geen risico dus.
Ja, gemeentelijke belastingen. OZB, rioolheffing en mogelijk hondenbelasting. Het is niet alsof de ondernemer in kwestie helemaal geen belasting meer hoeft te betalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_111825404
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, gemeentelijke belastingen. OZB, rioolheffing en mogelijk hondenbelasting. Het is niet alsof de ondernemer in kwestie helemaal geen belasting meer hoeft te betalen.
Dat staat in andere stukjes:

quote:
De Wet bevordering speur- en ontwikkelingswerk voor zelfstandigen
zonder personeel wordt verruimd: zelfstandigen zonder personeel
die minstens 500 uur per jaar aan R&D-activiteiten besteden, mogen
voortaan 25 procent meer aftrekken van de belasting. De aftrek gaat
van 11.806 euro naar 14.750 euro.
Dus als je een jaartje wat minder draait ga je gewoon R&D doen, kassa!

Vervolgens zeg je ook nog even dat je aan telewerken doet:

quote:
Ondernemers en hun werknemers die telewerken willen inzetten,
krijgen een fiscaal voordeel.
En je hebt weer kassa! Risico? Welk risico?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2012 12:17:19 ]
pi_111825507
quote:
14s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat staat in andere stukjes:

[..]

Dus als je een jaartje wat minder draait ga je gewoon R&D doen, kassa!

Vervolgens zeg je ook nog even dat je aan telewerken doet:

[..]

En je hebt weer kassa! Risico? Welk risico?
Ach, ik snap de gedachte erachter wel. Bovendien ben je als rechts persoon toch voorstander van aftrekposten en minder belasting voor bedrijven?

In tijden van crisis kan zo'n maatregel het verschil betekenen tussen faillissement en net het hoofd boven water kunnen houden. Op zich geef ik de voorkeur aan een ondernemer die met dergelijke tijdelijke voordeeltjes aan het werk blijft boven een ondernemer die werkloos wordt en de WW/Bijstand terecht komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_111825747
quote:
Dat is wat ik bedoel met theoretici, een youtube filmpje met losse slogans en ook nog eens verschrikkelijk ingezongen. De SP heeft natuurlijk ook af en toe slogans, maar het komt allemaal voort uit een praktische en concreet gerichte analyse van de wereld die echt om ons heen bestaat. Ik neem aan dat ook Maxerazzi wel begrijpt waarom de SP succesvol is en de NCPN totaal niet, en dat dit het punt was.
pi_111825748
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, ik snap de gedachte erachter wel. Bovendien ben je als rechts persoon toch voorstander van aftrekposten en minder belasting voor bedrijven?

In tijden van crisis kan zo'n maatregel het verschil betekenen tussen faillissement en net het hoofd boven water kunnen houden. Op zich geef ik de voorkeur aan een ondernemer die met dergelijke tijdelijke voordeeltjes aan het werk blijft boven een ondernemer die werkloos wordt en de WW/Bijstand terecht komt.
Het gaat mij er meer om dat blijkbaar elke eigen ondernemer zonder risico zijn/haar vak moeten kunnen beoefenen, en dat steekt me een beetje dat de Grote Boze Overheid daar met zijn volledige bureaucratische tak bovenop wil gaan zitten.

Failliet gaan is geen ramp in mijn ogen. Het is een natuurlijk selectieproces; slechte zaken met dito ondernemers worden afgestraft. Dit is in de ogen van de SP blijkbaar onwenselijk, ze maken het verdomd lastig om failliet te gaan zo.
  maandag 21 mei 2012 @ 12:30:45 #202
240037 Maxerazzi
c'est ça
pi_111825835
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:27 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Dat is wat ik bedoel met theoretici, een youtube filmpje met losse slogans en ook nog eens verschrikkelijk ingezongen. De SP heeft natuurlijk ook af en toe slogans, maar het komt allemaal voort uit een praktische en concreet gerichte analyse van de wereld die echt om ons heen bestaat. Ik neem aan dat ook Maxerazzi wel begrijpt waarom de SP succesvol is en de NCPN totaal niet, en dat dit het punt was.
Laat ik voorop stellen dat ik volkomen begrijp waarom de NCPN niet succesvol is. _O-
pi_111826095
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het gaat mij er meer om dat blijkbaar elke eigen ondernemer zonder risico zijn/haar vak moeten kunnen beoefenen, en dat steekt me een beetje dat de Grote Boze Overheid daar met zijn volledige bureaucratische tak bovenop wil gaan zitten.

Failliet gaan is geen ramp in mijn ogen. Het is een natuurlijk selectieproces; slechte zaken met dito ondernemers worden afgestraft. Dit is in de ogen van de SP blijkbaar onwenselijk, ze maken het verdomd lastig om failliet te gaan zo.
Allereerst bestaat er niet zoiets als risicoloos ondernemen, ook niet als de overheid worstelende bedrijfjes dergelijke voordeeltjes gunt. Je moet sowieso inkomsten binnenharken, anders ga je als ondernemer over de kop, ook als de wens van de SP waarheid wordt.

Vind het ergens ook wel een charmant voorstel van onze socialistische vrienden. Met name ZZP'ers maken een moeilijke tijd door. Schilders die het zwaar hebben gedurende de wintermaanden kunnen hierdoor misschien het hoofd boven water houden. Het is ze gegund. Overigens moeten we niet doen alsof de SP nou een radicaal voorstel doet. Er bestaan bijvoorbeeld al wat voordeeltjes die met name startende zelfstandige ondernemers een eindje op weg moeten helpen.

Nogmaals, dat geniet de voorkeur boven werkloosheid. Je ziet namelijk dat ZZP'ers als de paddenstoelen uit de grond vliegen, omdat veel grotere bedrijven snijden in hun personeelsbestand. Je kunt dan twee dingen doen. Of in de WW/Bijstand gaan zitten, of weer aan het werk gaan. Dat laatste is voor met name oudere werknemers erg lastig. Een goede optie is dan ZZP'er. Het is prima om als overheid die mensen een eindje op weg te helpen. Tot op zekere hoogte althans. En laten we wel wezen. Het gaat om ondernemers met een inkomen op of lager dan het Bijstandsniveau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 21 mei 2012 @ 14:13:25 #204
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_111829679
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2012 21:28 schreef keestwee het volgende:

[..]

Omdat de gemiddelde sp'er gewoon een **** is die dit ooit zo mooie land de tiefus in wel helpen.

De vijfde kollone, de sp.
En wat gebeurt er dan nu onder het huidige 'Kunduz-akkoord' beleid? 8)7
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
  maandag 21 mei 2012 @ 19:44:45 #205
177885 JoaC
Het is patat
pi_111844324
En nu roept de voorzitter niet met GroenLinks te willen regeren.

Ze willen gewoon in de oppositie blijven...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_111844433
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 19:44 schreef JoaC het volgende:
En nu roept de voorzitter niet met GroenLinks te willen regeren.

Ze willen gewoon in de oppositie blijven...
Als je nou eens voor een keertje de moeite neemt om door te lezen...

http://www.volkskrant.nl/(...)s-totale-onzin.dhtml
pi_111844449
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 19:44 schreef JoaC het volgende:
En nu roept de voorzitter niet met GroenLinks te willen regeren.

Ze willen gewoon in de oppositie blijven...
+punten voor Jan Marijnissen! Maar het klopt niet.
  maandag 21 mei 2012 @ 19:55:02 #208
177885 JoaC
Het is patat
pi_111844882
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 19:47 schreef GeileSoeplepel het volgende:

[..]

Als je nou eens voor een keertje de moeite neemt om door te lezen...

http://www.volkskrant.nl/(...)s-totale-onzin.dhtml
Vertrouw Timmermans meer op dit gebied
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_111846145
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 19:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Vertrouw Timmermans meer op dit gebied
En die roept dat Marijnissen liegt en de SP inderdaad GL uitsluit?
pi_111850419
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2012 19:55 schreef JoaC het volgende:

[..]

Vertrouw Timmermans meer op dit gebied
http://www.joop.nl/politi(...)icht_voor_groenlinks

Ik lees wat anders...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')