NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hehe, er zijn echt wel wat meer grondstoffen dan zand en koolstof hoor.quote:Op zondag 27 mei 2012 02:01 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De grondstoffen voor zonnepanelen zijn niet schaars. De ene grondstof is zand (SiO2) en de andere is koolstof n de vorm van houtskool en cokes. Daarnaast is er veel elektriciteit nodig om via elektroden het mengsel goed heet te maken, zodat zuurstof van silicium overgaat naar koolstof.
Schaars is geen van deze grondstoffen. Problemen zijn er wel mee.
Heb trouwens, nota bene van een site met de naam treehugger.com, een artikeltje gevonden:
http://www.treehugger.com(...)lean-technology.html
Komt er kortom op neer dat de metalen die nodig zijn (gallium, indium en selenium) het bijproduct zijn van mijngerelateerde activiteiten, en dat dus het aanbod van deze materialen daarvan afhangt.
Dito inhoud via discovery channel nieuws:
http://news.discovery.com/tech/rare-metal-shortage-120130.html
Wel geinig trouwens dat China de belangrijkste speler is in de zonneenergiemarkt (scrabble drie keer woordwaarde
) met de helft van de wereldwijde productie. Misschien iets voor Nederland om op te pikken in combo met Radboud en Delft.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Wat me altijd opvalt in discussies over wind- en zonneenergie is dat mensen, vooral sceptici, op een of andere manier willen dat dan ALLE energie met dat soort dingen moet worden opgewekt. In deze post bijvoorbeeld. En dan nog beginnen met "Maar even pragmatisch".quote:
Maar even praktisch hè, ook al leg je je hele dak vol met zonnepanelen, dan nog kun je niet zelfvoorzienend zijn of wel? Wij hebben in Nederland per jaar gemiddeld 1550 uren zon. Dat is maar 4,25 uur zon per dag. Even ervanuitgaande dat je genoeg opslagcapaciteit hebt om het overschot in de zomer over te dragen naar de herst/winter, dan nog lijkt het me te weinig om zelfvoorzienend te zijn op zon alleen. Ja, of we moeten al onze weilanden volgooien met dit:
[ afbeelding ]
Volgens de link 40MW voor ongeveer 40.000 huizen, op 1.2 vierkante kilometer. Voor 8 miljoen huizen moeten we dan een veld aanleggen groter dan de stad Rotterdam. En dan vergeten we voor het gemak nog dat er meer electriciteit wordt verbruikt dan alleen in huishoudens, en dat we ook nog gas gebruiken. Als je dat allemaal ook nog moet omzetten.
En dan rest nog de vraag of de grondstoffen voor zonnepanelen niet schaars zijn. Ik heb ooit een artikel gelezen over de grondstoffen en mogelijke bottleneck maar goed.
Overigens ben ik wel helemaal voor het energieonafhankelijk maken van Nederland. Maar wat mij betreft doen we dat wel met een kerncentrale ernaast, tot we geen haperingen meer hebben in de groene energieopwekking. We kunnen niet opeens een land worden waar we van tijd tot tijd stroomuitval hebben.
Maar even pragmatisch over kernenergie, hè. Geen bezwaar daartegen?
Borssele (480MW) levert zo'n 3% van de stroom in Nederland. (ik lees cijfers tussen de 2% en de 4%). Dus om over te gaan op kernenergie zijn er dan zo'n 33 centrales van dat type nodig. Nou is Borssele een oud type, dus we nemen dezelfde die in FInland neergezet wordt: Een 1500MW EPR reactor. Drie keer de capaciteit.
Dan hoeven we er maar zo'n 11-12 te bouwen. Ze kosten ongeveer 3 Miljard euro per stuk en dus zijn we voor zo'n 36 Miljard euro wel klaar met het budget. Reken voor de gein even 25% hogere kosten, budgetoverschreden, extra aanpassingen, procederende buurtbewoners die denken dat de huizen minder waard worden,, etc.) dan zijn we voor 45-50 Miljard euro wel klaar. Als investering trouwens. Als zo'n ding na een paar jaar operationeel is gaat deze pas stroom leveren.
Die 45-50 miljard is het tienvoudige van de aanschafprijs van 85 Joint Strike Fighters en het vijfvoudige van de exploitatiekosten van de JSF over de geplande 30 jaar dat die dingen moeten vliegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2012 15:37:11 ]
Gisteren hard gezocht maar ik kan m'n excel file niet meer terugvinden. Weet nog wel dat ik rekening hield met een stijging in energieprijzen als wel vermindering in rendement naarmate de panelen ouder worden.quote:
[..]
Als je die berekening nou eens hier plaatste
Zodra die dingen rendabel worden wil ik er 2 of 3 op m'n dak hebben. Ik wacht nog op een goede aanbieding.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zomaar een paar panelen plaatsen is niet slim. Kijken wat je verbruik is en daarop gebaseerd die dingen plaatsen meestal wel. Hoeveel verstook je?quote:Op zondag 27 mei 2012 15:40 schreef SpecialK het volgende:
Zodra die dingen rendabel worden wil ik er 2 of 3 op m'n dak hebben. Ik wacht nog op een goede aanbieding.
Rond de 8 kWh per dag (heb een boiler)quote:
[..]
Zomaar een paar panelen plaatsen is niet slim. Kijken wat je verbruik is en daarop gebaseerd die dingen plaatsen meestal wel. Hoeveel verstook je?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik moet wel lachen van jouw optelsommetje. Duitsland heeft al meer dan 100 miljard geïnvesteerd in zonne-energie en heeft daar geen zak aan:quote:
[..]
Wat me altijd opvalt in discussies over wind- en zonneenergie is dat mensen, vooral sceptici, op een of andere manier willen dat dan ALLE energie met dat soort dingen moet worden opgewekt. In deze post bijvoorbeeld. En dan nog beginnen met "Maar even pragmatisch".
Maar even pragmatisch over kernenergie, hè. Geen bezwaar daartegen?
Borssele (480MW) levert zo'n 3% van de stroom in Nederland. (ik lees cijfers tussen de 2% en de 4%). Dus om over te gaan op kernenergie zijn er dan zo'n 33 centrales van dat type nodig. Nou is Borssele een oud type, dus we nemen dezelfde die in FInland neergezet wordt: Een 1500MW EPR reactor. Drie keer de capaciteit.
Dan hoeven we er maar zo'n 11-12 te bouwen. Ze kosten ongeveer 3 Miljard euro per stuk en dus zijn we voor zo'n 36 Miljard euro wel klaar met het budget. Reken voor de gein even 25% hogere kosten, budgetoverschreden, extra aanpassingen, procederende buurtbewoners die denken dat de huizen minder waard worden,, etc.) dan zijn we voor 45-50 Miljard euro wel klaar. Als investering trouwens. Als zo'n ding na een paar jaar operationeel is gaat deze pas stroom leveren.
Die 45-50 miljard is het tienvoudige van de aanschafprijs van 85 Joint Strike Fighters en het vijfvoudige van de exploitatiekosten van de JSF over de geplande 30 jaar dat die dingen moeten vliegen.
http://www.spiegel.de/int(...)he-sun-a-809439.html
Bovendien doe jij aannames die nergens over gaan. Volgens mij zeg ik heel specifiek dat ik ben voor hernieuwbare energie (niet alleen zonne-energie dus) met daarnaast (bijvoorbeeld) een kerncentrale om het soort problemen als in Duitsland te voorkomen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Niks hoor. Helemaal niks. Maar als jij nog met een paar leuke cijfertjes komt uit je fantasiewereld heeft het meer relevantie.quote:
Leuk dat ze die subsidies afschaffen in Duitsland. Maar wat heeft dat met Nederland te maken?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
gemiddeld huis in nederland verstookt 100 euro per maand. (3500kwh)quote:
[..]
Niks hoor. Helemaal niks. Maar als jij nog met een paar leuke cijfertjes komt uit je fantasiewereld heeft het meer relevantie.
panelen die dat kunnen leveren kosten tussen de 8 en 10K (inc installatie, etc.)
Ga jij maar rekenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2012 16:50:32 ]
Het is een misvatting dat je alleen zonne-energie op kan wekken als de zon ook hard schijnt, zelfs bij bewolking wordt er wel degelijk een hoop opgewekt alleen gewoon iets minder. Ik vind je post trouwens eerder het tegenovergesteld van praktisch SHGquote:
Maar even praktisch hè, ook al leg je je hele dak vol met zonnepanelen, dan nog kun je niet zelfvoorzienend zijn of wel? Wij hebben in Nederland per jaar gemiddeld 1550 uren zon. Dat is maar 4,25 uur zon per dag. Even ervanuitgaande dat je genoeg opslagcapaciteit hebt om het overschot in de zomer over te dragen naar de herst/winter, dan nog lijkt het me te weinig om zelfvoorzienend te zijn op zon alleen. Ja, of we moeten al onze weilanden volgooien met dit:
[ afbeelding ]
Volgens de link 40MW voor ongeveer 40.000 huizen, op 1.2 vierkante kilometer. Voor 8 miljoen huizen moeten we dan een veld aanleggen groter dan de stad Rotterdam. En dan vergeten we voor het gemak nog dat er meer electriciteit wordt verbruikt dan alleen in huishoudens, en dat we ook nog gas gebruiken. Als je dat allemaal ook nog moet omzetten.
En dan rest nog de vraag of de grondstoffen voor zonnepanelen niet schaars zijn. Ik heb ooit een artikel gelezen over de grondstoffen en mogelijke bottleneck maar goed.
Overigens ben ik wel helemaal voor het energieonafhankelijk maken van Nederland. Maar wat mij betreft doen we dat wel met een kerncentrale ernaast, tot we geen haperingen meer hebben in de groene energieopwekking. We kunnen niet opeens een land worden waar we van tijd tot tijd stroomuitval hebben.
, immers doe je alsof zonne-energie de enige duurzame energiebron is. Stel dat je op termijn met zonne-energie alleen al een procentje of 20 van de totale energiebehoefte pakt en een zelfde hoeveelheid met windenergie en 30% uit zowel water als biomassa, dan is er niets aan de hand. En dat het weer, waar je nu in grote mate van afhankelijk zou zijn voor je energiewinning, op korte termijn redelijk volatiel is, is ook geen enkel probleem. Gewoon een windparkje extra bouwen waarbij je statistisch bijna uitsluit dat je tekorten genereert en je overschotten dan verkopen aan andere landen (of andersom, mocht je toch eens een tekort hebben).
Dit is trouwens een hele leuke bron als je benieuwd bent waar de verschillende energie-aanbieders in Nederland hun energie vandaan halen (kernenergie, kolen, wind, zon etc.).
Uh, waarom niet? Je kan makkelijk op je eigen dak zonnepanelen leggen van in totaal bv 6kWp. Die leveren in 4,25 uur 25,5 kWh. Ruim voldoende (bijna 2x zoveel) voor het dagverbruik van een gezin!quote:
Maar even praktisch hè, ook al leg je je hele dak vol met zonnepanelen, dan nog kun je niet zelfvoorzienend zijn of wel? Wij hebben in Nederland per jaar gemiddeld 1550 uren zon. Dat is maar 4,25 uur zon per dag. Even ervanuitgaande dat je genoeg opslagcapaciteit hebt om het overschot in de zomer over te dragen naar de herst/winter, dan nog lijkt het me te weinig om zelfvoorzienend te zijn op zon alleen.
Dit naast het feit dat zonnepanelen ook stroom leveren (weliswaar minder) als er geen rechtstreeks zonlicht op staat.
't gaat om hoe je ermee omgaat
Maar niemand houd je tegen om een kleine windmolen bij de zonnepanelen op je dak te zetten natuurlijk.
(Let wel dat 1 grote windturbine veel kosten-efficienter is dan meerdere kleine)
(Let wel dat 1 grote windturbine veel kosten-efficienter is dan meerdere kleine)
't gaat om hoe je ermee omgaat
Las dit net, zeer indrukwekkend.
Linkquote:Wie heeft er niet genoten van het heerlijke weertje tijdens de Pinksterdagen? Niet alleen was de zon goed voor de nodige ontspanning, ook het milieu had er profijt van. Duitsland heeft het voorbije weekend een nieuw wereldrecord gebroken wat betreft stroomproductie uit zonne-energie. Zaterdag werd er liefst 22.000 megawattuur geproduceerd, evenveel als twintig kerncentrales en goed voor de helft van de totale stroomconsumptie in het land. Die prestatie is uniek. "Er is momenteel geen ander land op aarde waar zonne-installaties meer dan 20.000 megawatt kunnen produceren", zegt Norbert Allnoch, directeur van het IWR, een internationaal platform voor duurzame energie.
"Do you still smoke a lot of pot?" "Oh, every day. But not a lot."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
"Our first assignment is a documentary. They're like real movies but with ugly people."
"Well, I gotta go learn a bunch of people's names before I fire them."
Dan koop je wel hele dure electriciteit.quote:
[..]
gemiddeld huis in nederland verstookt 100 euro per maand. (3500kwh)
panelen die dat kunnen leveren kosten tussen de 8 en 10K (inc installatie, etc.)
Ga jij maar rekenen.
3500 kWh kost je bijna 60 euro per maand, inclusief energie belasting. Ongeveer ¤ 0,20 per kWh, waarvan ¤ 0,13 energie belasting.
De rest is gas.
Dan is je terugverdientijd 11-14 jaar.
Als je CO2 uitstoot wilt vermijden kun je beter eerst geld steken in isolatie en energie besparing, dat is veel goedkoper dan zonnepanelen, windmolens of CCS (Carbon Capture and Storage)
[ Bericht 6% gewijzigd door DiRadical op 30-05-2012 09:50:57 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat niet alleen, voor even werd bijna de helft van de totale vraag op dat moment gegenereerd door zonne-panelen. Zeker voor zo'n groot land als Duitsland is dat best indrukwekkend.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 19:07 schreef feeling_sinister het volgende:
Las dit net, zeer indrukwekkend.
[..]
Link
Minder CO2 opwekken is eigenlijk maar een leuk bijkomstig voordeel. Het belangrijkste punt is dat we minder afhankelijk worden van bepaalde apen-landen.quote:
[..]
Dan koop je wel hele dure electriciteit.
3500 kWh kost je bijna 60 euro per maand, inclusief energie belasting. Ongeveer ¤ 0,20 per kWh, waarvan ¤ 0,13 energie belasting.
De rest is gas.
Dan is je terugverdientijd 11-14 jaar.
Als je CO2 uitstoot wilt vermijden kun je beter eerst geld steken in isolatie en energie besparing, dat is veel goedkoper dan zonnepanelen, windmolens of CCS (Carbon Capture and Storage)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja en in de winter doen ze niets....quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat niet alleen, voor even werd bijna de helft van de totale vraag op dat moment gegenereerd door zonne-panelen. Zeker voor zo'n groot land als Duitsland is dat best indrukwekkend.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat is waar. Maar er zijn zeker genoeg mogelijkheden om dat probleem te overkomen. Sowieso worden de panelen elk jaar beter en beter dus je hebt steeds minder zon nodig.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja en in de winter doen ze niets....
Daarnaast zou je overtollig energie in de zomer kunnen gebruiken om water in bassins te pompen. Bij uren zonder zon laat je deze leeglopen waardoor je de waterkracht gebruikt voor energie. Er waren plannen om zulke bassins te bouwen in de Noordzee, geen idee hoe het daar mee staat...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Uitdaging is opslag; zomer's overdag is minder stroom nodig dag in de winter en als het donker is.
Voor persoonlijk gebruik overigens top, je bespaart geld en voegt iets toe aan je huis. Ik vind het gewoon cool
Voor persoonlijk gebruik overigens top, je bespaart geld en voegt iets toe aan je huis. Ik vind het gewoon cool
Het probleem is dat als je het weer in andere energievorm op gaat slaan, dat dus een enorme afname vd efficiëntie betekent. FF grof gezegd als je 1 kWh zonnenergie gebruikt om bv een bassin vol te pompen of het om te zetten in waterstof, dan krijg je geen 1 kWh terug maar veel minder.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Maar er zijn zeker genoeg mogelijkheden om dat probleem te overkomen. Sowieso worden de panelen elk jaar beter en beter dus je hebt steeds minder zon nodig.
Daarnaast zou je overtollig energie in de zomer kunnen gebruiken om water in bassins te pompen. Bij uren zonder zon laat je deze leeglopen waardoor je de waterkracht gebruikt voor energie. Er waren plannen om zulke bassins te bouwen in de Noordzee, geen idee hoe het daar mee staat...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat kun je mooi wegstrepen tegen de prijs van panelen die ik noemde, en die veel te hoog was. Ik zie ze op internet e koop voor 5-6K.quote:
[..]
Dan koop je wel hele dure electriciteit.
3500 kWh kost je bijna 60 euro per maand, inclusief energie belasting. Ongeveer ¤ 0,20 per kWh, waarvan ¤ 0,13 energie belasting.
De rest is gas.
Dan is je terugverdientijd 11-14 jaar.
Als je CO2 uitstoot wilt vermijden kun je beter eerst geld steken in isolatie en energie besparing, dat is veel goedkoper dan zonnepanelen, windmolens of CCS (Carbon Capture and Storage)
Wacht maar tot men in de zomer en masse airconditioning gaat aanzetten. Die paar spaarlampjes in de winter extra boeit niet echt veel.quote:
Uitdaging is opslag; zomer's overdag is minder stroom nodig dag in de winter en als het donker is.
Voor persoonlijk gebruik overigens top, je bespaart geld en voegt iets toe aan je huis. Ik vind het gewoon cool
Jawel, gewoon de sneeuw wegvegen, Panelen weken efficienter bij lagere temperaturen, dus het is geen groot probleem.quote:
[..]
Ja en in de winter doen ze niets....
http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
Geleiders werken altijd beter bij lagere temp. Waarom denk je dat supergeleiding bij extreme kou pas mogelijk is en men al decennia zoekt naar supergeleiding bij kamertemperatuur?quote:
[..]
Jawel, gewoon de sneeuw wegvegen, Panelen weken efficienter bij lagere temperaturen, dus het is geen groot probleem.
http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
(Echter de zonnecellen zelf genereren gewoon veel minder energie bij lagere zonintensiteit)
Ik zou ze even gelijk bellen als ik jou was: http://www.spiegel.de/int(...)he-sun-a-809439.html
quote:The only thing that's missing at the moment is sunshine. For weeks now, the 1.1 million solar power systems in Germany have generated almost no electricity. The days are short, the weather is bad and the sky is overcast.
As is so often the case in winter, all solar panels more or less stopped generating electricity at the same time. To avert power shortages, Germany currently has to import large amounts of electricity generated at nuclear power plants in France and the Czech Republic. To offset the temporary loss of solar power, grid operator Tennet resorted to an emergency backup plan, powering up an old oil-fired plant in the Austrian city of Graz.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nederland importeert nu al stroom vanuit het buitenland. Dat gaat niet méér worden als men panelen plaatst.
Nee. Maar of het echt economisch rendabel is, is een tweede.quote:
Nederland importeert nu al stroom vanuit het buitenland. Dat gaat niet méér worden als men panelen plaatst.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is het wel. Reken maar na, alle parameters zijn bekend. Levenduur, aanschafprijs, stroomprijs, etc.quote:
[..]
Nee. Maar of het echt economisch rendabel is, is een tweede.
Verder moet men de energie bedrijven verplichten om overtollig stroom terug te nemen voor een bepaald bedrag en via Norned op te slaan. Dan kan men als er weinig stroom van de panelen komt tegen een laag tarief stroom afnemen van het reguliere net.
Nou dan moet het gebeuren. Waarom doet men dat dan niet? Men wil graag meer betalen? De Shell zit erachter en houdt het allemaal tegen?quote:
[..]
Dat is het wel. Reken maar na, alle parameters zijn bekend. Levenduur, aanschafprijs, stroomprijs, etc.
Stroom 'opslaan' via Norned?quote:Verder moet men de energie bedrijven verplichten om overtollig stroom terug te nemen voor een bepaald bedrag en via Norned op te slaan. Dan kan men als er weinig stroom van de panelen komt tegen een laag tarief stroom afnemen van het reguliere net.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
in Noorwegen wordt er dan weer water omhoog gepompt naar een stuwmeer.quote:
[..]
Nou dan moet het gebeuren. Waarom doet men dat dan niet? Men wil graag meer betalen? De Shell zit erachter en houdt het allemaal tegen?
[..]
Stroom 'opslaan' via Norned?
Dit is op zich redelijk effiecient (rond de 90% geloof ik)
Maar Norned kan maar 700 MW aan.
De verbinding met de UK is 1000 MW en met Duitsland en België bijna 4000 MW per land.
De verbindingen tussen Duitsland, Nederland, belgië, Luxemburg en Frankrijk zijn zo goed dat je ze kunt zien als 1 electriciteitsmarkt, als 1 koperen plaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door DiRadical op 30-05-2012 15:09:25 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.quote:
[..]
in Noorwegen wordt er dan weer water omhoog gepompt naar een stuwmeer.
Dit is op zich redelijk effiecient (rond de 90% geloof ik)
Maar Norned kan maar 700 MW aan.
De verbinding met de UK is 1000 MW en met Duitsland en België bijna 4000 MW per land.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En? Het is zonneenergie. Boeit het dan?quote:
[..]
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
Ook HVDC is behoorlijk efficient.quote:
[..]
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
En dit wordt gebruikt in de kabel naar de UK en Noorwegen.
Een 'normale' hoogspanningsleiding heeft natuurlijk ook nog verlies.
Dus vanaf je dak naar de Eems\Maasvlakte heeft ook nog zijn verliezen.
Een keten redement van 90% haal je nooit.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Daar heb je in principe gelijk in qua energie (want niet vervuilend) maar dan komt het rendement dus omhoog. Wat kost het qua geld EN ENERGIE om die zonnepanelen te maken, te installeren, te onderhoud en dan die kabels te maken, te leggen, te onderhouden, 2 stations te maken, te installeren, te onderhouden en dan waterkrachtbassins te maken, te onderhouden waarin generatoren staan die gemaakt en onderhouden ed moeten worden. Als het netto-resultaat dan negatief is dan heb je er toch niets aan?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar als het rendement positief is wel.quote:
[..]
Daar heb je in principe gelijk in qua energie (want niet vervuilend) maar dan komt het rendement dus omhoog. Wat kost het qua geld EN ENERGIE om die zonnepanelen te maken, te installeren, te onderhoud en dan die kabels te maken, te leggen, te onderhouden, 2 stations te maken, te installeren, te onderhouden en dan waterkrachtbassins te maken, te onderhouden waarin generatoren staan die gemaakt en onderhouden ed moeten worden. Als het netto-resultaat dan negatief is dan heb je er toch niets aan?
Dan wel ja. Dat is dus de vraag. Daarom ben ik wel benieuwd wat het energieverlies is van zo'n heen en weer transportje.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja natuurlijk boeit dat, het blijft zonde van de energie.quote:
Als je het mag salderen en de energie gaat verloren tijdens transport zal de electriciteit die je dan weer moet kopen alleen maar duurder worden.
En als de rendementen laag zijn zou je beter een paar dikke accu's op zolder kunnen zetten.
Als je zelf 20-30 kWh kunt opslaan, hoef je ook minder in te kopen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat hoeft helemaal niet, je haalt gewoon stroom binnen via het net. Of dat nou met turbines is opgewekt, of met de centrales die al in Nederland staan.quote:
[..]
Ja natuurlijk boeit dat, het blijft zonde van de energie.
Als je het mag salderen en de energie gaat verloren tijdens transport zal de electriciteit die je dan weer moet kopen alleen maar duurder worden.
En als de rendementen laag zijn zou je beter een paar dikke accu's op zolder kunnen zetten.
Als je zelf 20-30 kWh kunt opslaan, hoef je ook minder in te kopen.
Als een bedrijf de door je zonnepanelen geproduceerde electriciteit moet kopen en deze gaat grotendeels verloren tijdens transport zullen ze het (financiële) verlies dat ze maken gaan compenseren op het moment dat je zelf electriciteit moet kopen.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, je haalt gewoon stroom binnen via het net. Of dat nou met turbines is opgewekt, of met de centrales die al in Nederland staan.
Dus transport rendement maakt wel degelijk wat uit.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Die kabel naar noorwegen is 600 km lang. De kabels naar franse kerncentrales zijn ook 400 kilometer of zo. Wat is het verlies daarop? Wat boeit het? Bovendien, verkopen aan de NUONs rn Essenten zal tegen een lagere prijs zijn dan kopen van de stroomboeren. Je bent ook niet verplicht te verkopen. Mocht je met accu's willen stoeien staat het je vrij.quote:
[..]
Als een bedrijf de door je zonnepanelen geproduceerde electriciteit moet kopen en deze gaat grotendeels verloren tijdens transport zullen ze het (financiële) verlies dat ze maken gaan compenseren op het moment dat je zelf electriciteit moet kopen.
Dus transport rendement maakt wel degelijk wat uit.
Die NorNed kabel is trouwens al uit de kosten.
Wel leuk dat vrijwrl al die stroom van 10 tot 6 werd opgewekt. Lekker met 10% rendement wat meren in de bergen mee gevuld.quote:
Las dit net, zeer indrukwekkend.
[..]
Link
Het gaat om het totale beeld: dus het rendement van transport naar Noorwegen, het rendement van daar bassins vullen, dan het rendement van die waterkrachtgeneratoren en dan weer het rendement van terug met die kabel. Dat is heel veel verlies terwijl uit Frankrijk 1-malig een transport bezig is.quote:
[..]
Die kabel naar noorwegen is 600 km lang. De kabels naar franse kerncentrales zijn ook 400 kilometer of zo. Wat is het verlies daarop? Wat boeit het? Bovendien, verkopen aan de NUONs rn Essenten zal tegen een lagere prijs zijn dan kopen van de stroomboeren. Je bent ook niet verplicht te verkopen. Mocht je met accu's willen stoeien staat het je vrij.
Die NorNed kabel is trouwens al uit de kosten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zie bv zonne-energie veel meer als plaatselijke leverancier, in combi met wat andere bronnen.
Neem bv een bedrijventerrein, zet daar een mooie windmolen neer, zonnepanelen op de daken van de bedrijven en doe wat aan het "recycelen" van energie(bv warmte weer omzetten in energie). Naar alle waarschijnlijkheid kan dat bedrijventerrein daar volledig op draaien, de kans is zelfs vrij groot dat het een deel van de energievoorziening van de directe omgeving op kan vangen.
Neem bv een bedrijventerrein, zet daar een mooie windmolen neer, zonnepanelen op de daken van de bedrijven en doe wat aan het "recycelen" van energie(bv warmte weer omzetten in energie). Naar alle waarschijnlijkheid kan dat bedrijventerrein daar volledig op draaien, de kans is zelfs vrij groot dat het een deel van de energievoorziening van de directe omgeving op kan vangen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja prima, als dat echt werkt dan zijn bedrijven de 1e die daarom zitten te springen want als iets goedkoper kan dan doen ze dat gelijk. Blijkbaar werkt het dus nog niet goed genoeg.quote:
Ik zie bv zonne-energie veel meer als plaatselijke leverancier, in combi met wat andere bronnen.
Neem bv een bedrijventerrein, zet daar een mooie windmolen neer, zonnepanelen op de daken van de bedrijven en doe wat aan het "recycelen" van energie(bv warmte weer omzetten in energie). Naar alle waarschijnlijkheid kan dat bedrijventerrein daar volledig op draaien, de kans is zelfs vrij groot dat het een deel van de energievoorziening van de directe omgeving op kan vangen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het punt is dat iemand ooit moet beginnen met zo'n beweging in te zetten. De overheid behoort die rol te spelen, maar pakt 'm al een tijd niet meer. Ooit is er ook besloten om een snelwegnetwerk aan te leggen toen het nog niet nodig was, of om andere infra aan te leggen omdat er een visie lag. Dijken bijvoorbeeld, daar lukt het ons nog wel, daar gaan de debatten in de 2ekamer zelden over - iedereen vind dijken belangrijk. Iedereen zou duurzame(re) energie ook belangrijk moeten vinden.
Het punt is dat het gewoon nog niet rendabel is, voor de 1000e keer. Er zijn nog veel praktische en financiële problemen.quote:
Het punt is dat iemand ooit moet beginnen met zo'n beweging in te zetten. De overheid behoort die rol te spelen, maar pakt 'm al een tijd niet meer. Ooit is er ook besloten om een snelwegnetwerk aan te leggen toen het nog niet nodig was, of om andere infra aan te leggen omdat er een visie lag. Dijken bijvoorbeeld, daar lukt het ons nog wel, daar gaan de debatten in de 2ekamer zelden over - iedereen vind dijken belangrijk. Iedereen zou duurzame(re) energie ook belangrijk moeten vinden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeker nu nog is het duurder om dat zo aan te laten leggen, er zijn dan veel aanpassingen nodig en bedrijven zitten niet te wachten op extra geld uitgeven, zelfs niet als dat over een lange termijn wel weer goed komt of zelfs een kleine daling in de kosten oplevert.quote:
[..]
Ja prima, als dat echt werkt dan zijn bedrijven de 1e die daarom zitten te springen want als iets goedkoper kan dan doen ze dat gelijk. Blijkbaar werkt het dus nog niet goed genoeg.
Op dit moment is het in veel gevallen voor het bedrijf niet gunstig om zo compleet om te gaan. Maar we lopen wel tegen een grens aan, conflicten in olielanden, opraken van makkelijk bereikbare bronnen enz enz enz, we zullen toch wel iets moeten dus.
Daarom ben ik er ook voor om bij nieuwbouw van bedrijven en huizen dit in te bouwen waar dat kan en te kijken of het gestimuleerd kan worden om wel om te gaan op andere energiebronnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En voor de 2e keer - soms moet je een visie ontwikkelen en op basis daarvan investeren. Toen men honderden km's snelweg aanlegde was het ook niet rendabel - 40 jaar later zitten we nog op de blaren vanwege het feit dat sindsdien niemand meer wat bij durfde te maken.quote:
[..]
Het punt is dat het gewoon nog niet rendabel is, voor de 1000e keer. Er zijn nog veel praktische en financiële problemen.
In dat opzicht zouden beproefde milieuontlastende dingetjes als zonnepanelen stimuleren een begin zijn. Bouwbesluit aanpassen zodat huizen bij oplevering voortaan in theorie kwh-neutraal zijn is dan weer meer een stukje visie.
Bron?quote:
[..]
Het punt is dat het gewoon nog niet rendabel is, voor de 1000e keer. Er zijn nog veel praktische en financiële problemen.
Hij zal zo wel met dat Spiegel artikeltje aankomen. Of een berekening maken waarin alle stroom met panelen gaat worden opgewekt.quote:
Op |
|
