NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat kun je mooi wegstrepen tegen de prijs van panelen die ik noemde, en die veel te hoog was. Ik zie ze op internet e koop voor 5-6K.quote:Op woensdag 30 mei 2012 09:45 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Dan koop je wel hele dure electriciteit.
3500 kWh kost je bijna 60 euro per maand, inclusief energie belasting. Ongeveer ¤ 0,20 per kWh, waarvan ¤ 0,13 energie belasting.
De rest is gas.
Dan is je terugverdientijd 11-14 jaar.
Als je CO2 uitstoot wilt vermijden kun je beter eerst geld steken in isolatie en energie besparing, dat is veel goedkoper dan zonnepanelen, windmolens of CCS (Carbon Capture and Storage)
Wacht maar tot men in de zomer en masse airconditioning gaat aanzetten. Die paar spaarlampjes in de winter extra boeit niet echt veel.quote:
Uitdaging is opslag; zomer's overdag is minder stroom nodig dag in de winter en als het donker is.
Voor persoonlijk gebruik overigens top, je bespaart geld en voegt iets toe aan je huis. Ik vind het gewoon cool
Jawel, gewoon de sneeuw wegvegen, Panelen weken efficienter bij lagere temperaturen, dus het is geen groot probleem.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja en in de winter doen ze niets....
http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
Geleiders werken altijd beter bij lagere temp. Waarom denk je dat supergeleiding bij extreme kou pas mogelijk is en men al decennia zoekt naar supergeleiding bij kamertemperatuur?quote:
[..]
Jawel, gewoon de sneeuw wegvegen, Panelen weken efficienter bij lagere temperaturen, dus het is geen groot probleem.
http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
(Echter de zonnecellen zelf genereren gewoon veel minder energie bij lagere zonintensiteit)
Ik zou ze even gelijk bellen als ik jou was: http://www.spiegel.de/int(...)he-sun-a-809439.html
quote:The only thing that's missing at the moment is sunshine. For weeks now, the 1.1 million solar power systems in Germany have generated almost no electricity. The days are short, the weather is bad and the sky is overcast.
As is so often the case in winter, all solar panels more or less stopped generating electricity at the same time. To avert power shortages, Germany currently has to import large amounts of electricity generated at nuclear power plants in France and the Czech Republic. To offset the temporary loss of solar power, grid operator Tennet resorted to an emergency backup plan, powering up an old oil-fired plant in the Austrian city of Graz.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nederland importeert nu al stroom vanuit het buitenland. Dat gaat niet méér worden als men panelen plaatst.
Nee. Maar of het echt economisch rendabel is, is een tweede.quote:
Nederland importeert nu al stroom vanuit het buitenland. Dat gaat niet méér worden als men panelen plaatst.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat is het wel. Reken maar na, alle parameters zijn bekend. Levenduur, aanschafprijs, stroomprijs, etc.quote:
[..]
Nee. Maar of het echt economisch rendabel is, is een tweede.
Verder moet men de energie bedrijven verplichten om overtollig stroom terug te nemen voor een bepaald bedrag en via Norned op te slaan. Dan kan men als er weinig stroom van de panelen komt tegen een laag tarief stroom afnemen van het reguliere net.
Nou dan moet het gebeuren. Waarom doet men dat dan niet? Men wil graag meer betalen? De Shell zit erachter en houdt het allemaal tegen?quote:
[..]
Dat is het wel. Reken maar na, alle parameters zijn bekend. Levenduur, aanschafprijs, stroomprijs, etc.
Stroom 'opslaan' via Norned?quote:Verder moet men de energie bedrijven verplichten om overtollig stroom terug te nemen voor een bepaald bedrag en via Norned op te slaan. Dan kan men als er weinig stroom van de panelen komt tegen een laag tarief stroom afnemen van het reguliere net.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
in Noorwegen wordt er dan weer water omhoog gepompt naar een stuwmeer.quote:
[..]
Nou dan moet het gebeuren. Waarom doet men dat dan niet? Men wil graag meer betalen? De Shell zit erachter en houdt het allemaal tegen?
[..]
Stroom 'opslaan' via Norned?
Dit is op zich redelijk effiecient (rond de 90% geloof ik)
Maar Norned kan maar 700 MW aan.
De verbinding met de UK is 1000 MW en met Duitsland en België bijna 4000 MW per land.
De verbindingen tussen Duitsland, Nederland, belgië, Luxemburg en Frankrijk zijn zo goed dat je ze kunt zien als 1 electriciteitsmarkt, als 1 koperen plaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door DiRadical op 30-05-2012 15:09:25 ]
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.quote:
[..]
in Noorwegen wordt er dan weer water omhoog gepompt naar een stuwmeer.
Dit is op zich redelijk effiecient (rond de 90% geloof ik)
Maar Norned kan maar 700 MW aan.
De verbinding met de UK is 1000 MW en met Duitsland en België bijna 4000 MW per land.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En? Het is zonneenergie. Boeit het dan?quote:
[..]
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
Ook HVDC is behoorlijk efficient.quote:
[..]
Ik wil het rendement wel eens zien van een 600 km lange kabel die dan water in bassins omhoog gaat pompen waarna het dan weer omlaag moet vallen om weer 600 km door een kabel te gaan.
90%? No fucking way. 10% lijkt me meer in de buurt te komen.
En dit wordt gebruikt in de kabel naar de UK en Noorwegen.
Een 'normale' hoogspanningsleiding heeft natuurlijk ook nog verlies.
Dus vanaf je dak naar de Eems\Maasvlakte heeft ook nog zijn verliezen.
Een keten redement van 90% haal je nooit.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Daar heb je in principe gelijk in qua energie (want niet vervuilend) maar dan komt het rendement dus omhoog. Wat kost het qua geld EN ENERGIE om die zonnepanelen te maken, te installeren, te onderhoud en dan die kabels te maken, te leggen, te onderhouden, 2 stations te maken, te installeren, te onderhouden en dan waterkrachtbassins te maken, te onderhouden waarin generatoren staan die gemaakt en onderhouden ed moeten worden. Als het netto-resultaat dan negatief is dan heb je er toch niets aan?quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar als het rendement positief is wel.quote:
[..]
Daar heb je in principe gelijk in qua energie (want niet vervuilend) maar dan komt het rendement dus omhoog. Wat kost het qua geld EN ENERGIE om die zonnepanelen te maken, te installeren, te onderhoud en dan die kabels te maken, te leggen, te onderhouden, 2 stations te maken, te installeren, te onderhouden en dan waterkrachtbassins te maken, te onderhouden waarin generatoren staan die gemaakt en onderhouden ed moeten worden. Als het netto-resultaat dan negatief is dan heb je er toch niets aan?
Dan wel ja. Dat is dus de vraag. Daarom ben ik wel benieuwd wat het energieverlies is van zo'n heen en weer transportje.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja natuurlijk boeit dat, het blijft zonde van de energie.quote:
Als je het mag salderen en de energie gaat verloren tijdens transport zal de electriciteit die je dan weer moet kopen alleen maar duurder worden.
En als de rendementen laag zijn zou je beter een paar dikke accu's op zolder kunnen zetten.
Als je zelf 20-30 kWh kunt opslaan, hoef je ook minder in te kopen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Dat hoeft helemaal niet, je haalt gewoon stroom binnen via het net. Of dat nou met turbines is opgewekt, of met de centrales die al in Nederland staan.quote:
[..]
Ja natuurlijk boeit dat, het blijft zonde van de energie.
Als je het mag salderen en de energie gaat verloren tijdens transport zal de electriciteit die je dan weer moet kopen alleen maar duurder worden.
En als de rendementen laag zijn zou je beter een paar dikke accu's op zolder kunnen zetten.
Als je zelf 20-30 kWh kunt opslaan, hoef je ook minder in te kopen.
Als een bedrijf de door je zonnepanelen geproduceerde electriciteit moet kopen en deze gaat grotendeels verloren tijdens transport zullen ze het (financiële) verlies dat ze maken gaan compenseren op het moment dat je zelf electriciteit moet kopen.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet, je haalt gewoon stroom binnen via het net. Of dat nou met turbines is opgewekt, of met de centrales die al in Nederland staan.
Dus transport rendement maakt wel degelijk wat uit.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Die kabel naar noorwegen is 600 km lang. De kabels naar franse kerncentrales zijn ook 400 kilometer of zo. Wat is het verlies daarop? Wat boeit het? Bovendien, verkopen aan de NUONs rn Essenten zal tegen een lagere prijs zijn dan kopen van de stroomboeren. Je bent ook niet verplicht te verkopen. Mocht je met accu's willen stoeien staat het je vrij.quote:
[..]
Als een bedrijf de door je zonnepanelen geproduceerde electriciteit moet kopen en deze gaat grotendeels verloren tijdens transport zullen ze het (financiële) verlies dat ze maken gaan compenseren op het moment dat je zelf electriciteit moet kopen.
Dus transport rendement maakt wel degelijk wat uit.
Die NorNed kabel is trouwens al uit de kosten.
Wel leuk dat vrijwrl al die stroom van 10 tot 6 werd opgewekt. Lekker met 10% rendement wat meren in de bergen mee gevuld.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 19:07 schreef feeling_sinister het volgende:
Las dit net, zeer indrukwekkend.
[..]
Link
|
|
