WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hoe staat het er eigenlijk voor met de goud en zilvermarkt? Wanneer verwachten 'we' dat de papierhandel hard onderuit gaat en de vraag naar fysiek explodeert?
Is het nog een goed idee wat extra fysiek op 'de plank' te leggen?
Is het nog een goed idee wat extra fysiek op 'de plank' te leggen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik vraag me af: Zien de zilver bugs dit als een goed moment om extra bij te kopen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik denk dat ze elk moment als goed moment zien.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 14:47 schreef monkyyy het volgende:
Ik vraag me af: Zien de zilver bugs dit als een goed moment om extra bij te kopen?
Gezien de koers van de afgelopen jaren is zilver flink aan de prijs, anderzijds is ze na de recente piek ook weer fors gedaald. Dit kan dus een 'buy the dip' momentje zijn.quote:
Ik vraag me af: Zien de zilver bugs dit als een goed moment om extra bij te kopen?
Zilver of goud? Het blijft een interessante vraag, is zilver onder gewaardeerd of goud over gewaardeerd? In ieder geval heb je nog wel iets tastbaars in bezit na het klappen van het fiat geld systeem.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 15:00 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik denk dat ze elk moment als goed moment zien.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als je de verhouding zilver-goudprijs ziet zou ik zeggen dat zilver ondergewaardeerd is. Toch is de koers nog behoorlijk hoog, al zakt ie nu met de dag.quote:
Zilver of goud? Het blijft een interessante vraag, is zilver onder gewaardeerd of goud over gewaardeerd? In ieder geval heb je nog wel iets tastbaars in bezit na het klappen van het fiat geld systeem.
Zijn hier ook mensen die fysiek palladium kopen?
Edelmetalen zijn sowieso volatiel, en goud is vanwege zijn steeds verder aansterkende monetaire functie en 'safe haven' status de enige die ik iedereen kan aanraden. Er kan af en toe 10% van de goudprijs af gaan (en weer bijkomen), maar op termijn zie ik het alleen maar stijgen zolang de financiële crisis niet uitgewoed is en de economie nog niet op eigen kracht aantrekt. En dat kan pas weer nadat de crisis eerst goed losgebarsten is en er diverse banken en landen onderuit gegaan zijn - een proces van jaren, en tot die tijd houd ik aan mijn goud vast of koop ik bij.
Zilver vind ik lastiger. Het heeft de potentie om meer in waarde te gaan stijgen dan goud, maar het is erg gevoelig voor a) liquidatiegolven na beurscrashes, b) de conjunctuur en c) manipulatie (zie eind april 2011). Ik vind zilver momenteel niet duur en verwacht dat het in de komende jaren zeker nog verder zal stijgen, maar het zou me niets verbazen als het vóór die tijd nog een keer een sterke klap naar beneden (tot zo'n 550 eur/kg) zal maken. Maar het is een lastige keuze, want er zijn nu ook al tekenen van toenemende schaarste (net als bij goud, beide zijn nu geregeld in backwardation) en ik heb het gevoel dat de edelmetalen sowieso wat in te halen hebben na de zeer flauwe afgelopen 8 maanden.
Palladium en platina zijn geen echte safe havens en hun prijzen worden vooral door de industriële vraag bepaald. Als je niet heel goed ingevoerd bent in die markten zou ik er niet aan beginnen. Zeker niet in fysieke vorm want opkopers zijn veel te schaars.
Zilver vind ik lastiger. Het heeft de potentie om meer in waarde te gaan stijgen dan goud, maar het is erg gevoelig voor a) liquidatiegolven na beurscrashes, b) de conjunctuur en c) manipulatie (zie eind april 2011). Ik vind zilver momenteel niet duur en verwacht dat het in de komende jaren zeker nog verder zal stijgen, maar het zou me niets verbazen als het vóór die tijd nog een keer een sterke klap naar beneden (tot zo'n 550 eur/kg) zal maken. Maar het is een lastige keuze, want er zijn nu ook al tekenen van toenemende schaarste (net als bij goud, beide zijn nu geregeld in backwardation) en ik heb het gevoel dat de edelmetalen sowieso wat in te halen hebben na de zeer flauwe afgelopen 8 maanden.
Palladium en platina zijn geen echte safe havens en hun prijzen worden vooral door de industriële vraag bepaald. Als je niet heel goed ingevoerd bent in die markten zou ik er niet aan beginnen. Zeker niet in fysieke vorm want opkopers zijn veel te schaars.
Hij schommelt, vorige week was zilver goedkoper.quote:
[..]
Als je de verhouding zilver-goudprijs ziet zou ik zeggen dat zilver ondergewaardeerd is. Toch is de koers nog behoorlijk hoog, al zakt ie nu met de dag.
Ik heb wel eens gedacht een paar baartjes palladium te kopen maar kon eigenlijk geen goede leverancier vinden. Palladium is sinds die tijd ook weer behoorlijk terug gevallen. Misschien dat de prijs explodeert als blijkt dat het koude kernfusie verhaal toch op waarheid berustquote:Zijn hier ook mensen die fysiek palladium kopen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja, of zijn beide prijzen goed? Of is zilver overgewaardeerd en goud ondergewaardeerd?quote:
Zilver of goud? Het blijft een interessante vraag, is zilver onder gewaardeerd of goud over gewaardeerd? In ieder geval heb je nog wel iets tastbaars in bezit na het klappen van het fiat geld systeem.
Wie vertelt ons dat er per se een verband tussen de twee moet zijn dat altijd maar hetzelfde blijft? Je zou - om maar eens met Buddha te spreken - denken dat dingen soms veranderen...
Dingen veranderen altijd dat zal niemand ontkennen, de vraag die mensen meestal bezighoud is welke richting de verandering uitgaat en wat de exacte uitkomst is over en bepaalde periode.quote:
[..]
Ja, of zijn beide prijzen goed? Of is zilver overgewaardeerd en goud ondergewaardeerd?
Wie vertelt ons dat er per se een verband tussen de twee moet zijn dat altijd maar hetzelfde blijft? Je zou - om maar eens met Buddha te spreken - denken dat dingen soms veranderen...
Uiteraard is dat niet een hele zinvolle vraag omdat 'de wens' in de tussentijd ook kan veranderen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Zilver zit vandaag in de lift...quote:
Ziet er wel bearish uit die edelmetalen, zal ik mijn zilver nog aanhouden of verkopen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Manie fase is aangebroken? Snel.... nog even wat van het glimmende goudgele goedje inslaanquote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Wow goud gaat up. Wat is er aan de hand
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
heb al. ik gok dat het nog wel even duurt, maar wat dit nu opeens triggert...quote:
[..]
Manie fase is aangebroken? Snel.... nog even wat van het glimmende goudgele goedje inslaan
Gewoon..... 'cash-ual friday'quote:
[..]
heb al. ik gok dat het nog wel even duurt, maar wat dit nu opeens triggert...
BTW... zelfs facebook staat op winst
edit: Ooh nooooooooo'sss facebook verliest zijn winst weer
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Slecht job-cijfers in usa = wereld vergaat = iedereen wil goud hebben.quote:
[..]
heb al. ik gok dat het nog wel even duurt, maar wat dit nu opeens triggert...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Serieus? Omdat het wat slechter gaat dan verwacht?quote:
[..]
Slecht job-cijfers in usa = wereld vergaat = iedereen wil goud hebben.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
nou. goede zaak. als je goud hebt dan. enfin.quote:
[..]
Slecht job-cijfers in usa = wereld vergaat = iedereen wil goud hebben.
Als je goud hebt wil je het toch houden? Dat is toch het hele idee achter stacken?quote:
[..]
nou. goede zaak. als je goud hebt dan. enfin.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.usatoday.com/m(...)nt-report/55325614/1quote:
[..]
Serieus? Omdat het wat slechter gaat dan verwacht?
quote:The nation's unemployment rate rose to 8.2% from 8.1%
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
in spanje is het 50% onder jongerenquote:Op vrijdag 1 juni 2012 17:10 schreef monkyyy het volgende:
[..]
http://www.usatoday.com/m(...)nt-report/55325614/1
[..]
8.2 %
ipv 8.1
1% slechter dan verwacht.... big deal 8,1% of 8,2%. Als dat al reden is om je zorgen over te maken...quote:
[..]
http://www.usatoday.com/m(...)nt-report/55325614/1
[..]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
nou ja de hele toestand is genoeg om je zorgen te maken. maar om je nu opeens op dit cijfer zoveel extra zorgen te maken lijkt me nogal sterk.quote:
[..]
1% slechter dan verwacht.... big deal 8,1% of 8,2%. Als dat al reden is om je zorgen over te maken...
My point....quote:
[..]
nou ja de hele toestand is genoeg om je zorgen te maken. maar om je nu opeens op dit cijfer zoveel extra zorgen te maken lijkt me nogal sterk.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Mensen zijn dan van nature dan ook irrationeel, en vooral als het om beleggen en investeren gaat. Dat werkeloosheid stijgt met 0,1% zorgt ervoor dat de Amerikaanse beurzen vandaag 2% dalen.quote:
[..]
nou ja de hele toestand is genoeg om je zorgen te maken. maar om je nu opeens op dit cijfer zoveel extra zorgen te maken lijkt me nogal sterk.
Het is niet ongewoon dat er zo heftig wordt gereageerd op werkeloosheidscijfers though.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
- niet nodig -quote:
[..]
Mensen zijn dan van nature dan ook irrationeel, en vooral als het om beleggen en investeren gaat. Dat werkeloosheid stijgt met 0,1% zorgt ervoor dat de Amerikaanse beurzen vandaag 2% dalen.
Het is niet ongewoon dat er zo heftig wordt gereageerd op werkeloosheidscijfers though.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 01-06-2012 19:50:22 ]
Die traders nemen van het weekend een extra pint, proppen hun neus nog even vol met een extra lijntje bakpoeder+ en maandag zakken de spotprijzen gewoon weer weg
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op naar $6000,- per ounce, de vraag is echter wat de waarde van de dollar dan nog is.... ik schrok laatst van de prijs van toiletpapierquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Duidelijk, maar enig idee waarom platina nu goedkoper is dan goud?quote:
Palladium en platina zijn geen echte safe havens en hun prijzen worden vooral door de industriële vraag bepaald. Als je niet heel goed ingevoerd bent in die markten zou ik er niet aan beginnen. Zeker niet in fysieke vorm want opkopers zijn veel te schaars.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zoals ik al aangaf: 'Palladium en platina zijn geen echte safe havens en hun prijzen worden vooral door de industriële vraag bepaald'. De vraag naar platina uit de auto- en sieradenindustrie zal nu lager ligger dan voor de crisis. Goud daarentegen is gestegen omdat het als safe haven fungeert voor spaarders en beleggers die hun vertrouwen in geld en obligaties verliezen.quote:
Duidelijk, maar enig idee waarom platina nu goedkoper is dan goud?
Goud en zilver zijn reeds weer iets gezakt, gelukkig maar, ik was even bang dat we in de manie fase terecht waren gekomen 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goudmijnen zijn nog steeds zwaar ondergewaardeerd t.o.v. goud, al herstelt het de laatste tijd wel iets.
Goudmijnen betalen hun dividend toch gewoon in papier?quote:
Goudmijnen zijn nog steeds zwaar ondergewaardeerd t.o.v. goud, al herstelt het de laatste tijd wel iets.
Daarnaast zit het spul nog in de grond, alleen fysiek is interessant.quote:
[..]
Goudmijnen betalen hun dividend toch gewoon in papier?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
In de grond betekent dat het van de overheid is als het 'moet'. Dat is met olie ook regelmatig gebeurd.quote:
[..]
Daarnaast zit het spul nog in de grond, alleen fysiek is interessant.
Tja... als het de overheid uitkomt 'nationaliseert' ze ook het goud en zilver dat in bezit is van de burger.quote:
[..]
In de grond betekent dat het van de overheid is als het 'moet'. Dat is met olie ook regelmatig gebeurd.
Voordeel is wel dat je je goud en zilver kan begraven op een plek waar de overheid het niet kan vinden
Ik ik trouwens ook niet meer
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik zie net dat zilver weer in de lift zit, zou het JPM wederom weer lukken de prijs naar beneden te krijgen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Theoretisch kan de overheid alles nationaliseren natuurlijk; ook aandelen, spaargeld of pensioenfondsen. Delfstoffen in de grond als goud en olie hebben denk ik een grotere kans dan privaat bezit.
De nationalisatie van de VS tijdens de grote depressie was trouwens geen rechtstreekse confiscatie; de burgert kreeg er nog een behoorlijk aantal dollars voor terug. Overigens had die confiscatie te maken met de internationale goud-dekking van de dollar. Die is er momenteel niet meer, een daarmee een reden voor confiscatie minder.
De nationalisatie van de VS tijdens de grote depressie was trouwens geen rechtstreekse confiscatie; de burgert kreeg er nog een behoorlijk aantal dollars voor terug. Overigens had die confiscatie te maken met de internationale goud-dekking van de dollar. Die is er momenteel niet meer, een daarmee een reden voor confiscatie minder.
Wow.... goud en zilver zitten weer in een flinke dip.... 'buy the dip' mensen
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
europa heeft nog een veel grotere dip.quote:
Wow.... goud en zilver zitten weer in een flinke dip.... 'buy the dip' mensen
Die verkopen we gewoon aan de markten.quote:
[..]
europa heeft nog een veel grotere dip.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
ik moest even huilen. omdat. waar.quote:
[..]
Die verkopen we gewoon aan de markten.
Ik geloof nog steeds in fiat ondanks dat ik het boek 'goud, geld en zilver' net heb gelezen. Werkelijk interessant om te lezen hoe vaak fiat geldsystemen in het verleden zijn geklapt. Heel grappig om te lezen dat de overheden en banksters vroeger exact dezelfde spelletjes speelden als nu. Het enige wat nog ontbreekt is de hyperinflatie. Ik denk dat dit komt omdat mensen door de loop der tijd vervreemd zijn van edelmetaal. Geld is papier en muntjes die uitgegeven zijn door de centrale banken en gebaseerd op schuld. Zolang wij nog fiat blijven accepteren en haar waarde blijven erkennen is fiat the way to go.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Max Keiser is op weg naar Griekenland, waar hij samen met miljardair Hugo Salinas Price de Griekse bevolking gaat voorstellen over te stappen op een silver based currency.
Cool
Cool
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
ja maar dat is juist het issue. gaten worden met nieuwe gaten opgevuld. dat kan niet oneindig doorgaan zonder negatieve gevolgen.quote:
Ik geloof nog steeds in fiat ondanks dat ik het boek 'goud, geld en zilver' net heb gelezen. Werkelijk interessant om te lezen hoe vaak fiat geldsystemen in het verleden zijn geklapt. Heel grappig om te lezen dat de overheden en banksters vroeger exact dezelfde spelletjes speelden als nu. Het enige wat nog ontbreekt is de hyperinflatie. Ik denk dat dit komt omdat mensen door de loop der tijd vervreemd zijn van edelmetaal. Geld is papier en muntjes die uitgegeven zijn door de centrale banken en gebaseerd op schuld. Zolang wij nog fiat blijven accepteren en haar waarde blijven erkennen is fiat the way to go.
Zolang Henk en Ingrid denken dat euro's wat waard zijn gaat dat gewoon goed.quote:
[..]
ja maar dat is juist het issue. gaten worden met nieuwe gaten opgevuld. dat kan niet oneindig doorgaan zonder negatieve gevolgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
