NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar goed het loopt wel weer op de klippen net als voorheenquote:Op donderdag 17 mei 2012 17:14 schreef OeJ het volgende:
De standpunten over Europa stonden ook gewoon altijd in de verkiezingsprogramma's van de verschillende politieke partijen, dus het klopt niet eens. Dat michaelmoore zich er toen niet in verdiept heeft, is een heel ander verhaal.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik 'm niet zover aandachtig heb doorgelezen omdat de betreffende punten naar nogal wat artikelen verwijzen, ik ga ervan uit dat je hierin gelijk hebt Een snelle scan doet mij echter in elk geval concluderen dat er nogal wat mogelijk is met 85%, MAAR, het betrof hier natuurlijk "slechts" een bovendien opmerking. Je gaat niet in op het feit dat ik stel dat de Jager dus niet hoeft te overleggen met de Kamer en dat zijn Ja of Nee bindend is.quote:Op donderdag 17 mei 2012 16:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Het belangrijke stukje heb ik even vet gemaakt. Dat geeft namelijk de verwijzing naar de onderwerpen waarbij het veto wegvalt als de spoedprocedure wordt gehanteerd. En als je die verwijzingen volgt, dan zul je zien dat het verhogen van bijdragen aan het noodfonds daar niet bij hoort.
Zoals ik trouwens ook al eerder in dit topic heb geschreven (#104), maar dat terzijde.
Die Kees ....... en wat als bij de volgende verkiezingen de PVV toch heel groot wordt en in de regering komt en Dion Graus min. van fin. wordt en Govenor bij het EMS ..........die Dion
De PVV is toch tegen de EU??quote:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik 'm niet zover aandachtig heb doorgelezen omdat de betreffende punten naar nogal wat artikelen verwijzen, ik ga ervan uit dat je hierin gelijk hebt Een snelle scan doet mij echter in elk geval concluderen dat er nogal wat mogelijk is met 85%, MAAR, het betrof hier natuurlijk "slechts" een bovendien opmerking. Je gaat niet in op het feit dat ik stel dat de Jager dus niet hoeft te overleggen met de Kamer en dat zijn Ja of Nee bindend is.
Die Kees ....... en wat als bij de volgende verkiezingen de PVV toch heel groot wordt en in de regering komt en Dion Graus min. van fin. wordt en Govenor bij het EMS ..........die Dion
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jah, maar ik moet er toch niet aan denken dat Dion Graus over miljarden kan beschikken zonder daarover verantwoording te hoeven afleggen naar wie dan ook. Het was maar een voorbeeld om te illustreren hoe tricky dit verhaal is, want het kan wel gewoon.quote:
Daar was ik al op in gegaan:quote:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik 'm niet zover aandachtig heb doorgelezen omdat de betreffende punten naar nogal wat artikelen verwijzen, ik ga ervan uit dat je hierin gelijk hebt Een snelle scan doet mij echter in elk geval concluderen dat er nogal wat mogelijk is met 85%, MAAR, het betrof hier natuurlijk "slechts" een bovendien opmerking. Je gaat niet in op het feit dat ik stel dat de Jager dus niet hoeft te overleggen met de Kamer en dat zijn Ja of Nee bindend is.
Die Kees ....... en wat als bij de volgende verkiezingen de PVV toch heel groot wordt en in de regering komt en Dion Graus min. van fin. wordt en Govenor bij het EMS ..........die Dionquote:
[..]
Ik probeer me even in te beelden wat jij je nou concreet voorstelt.
1. We leggen wettelijk vast dat een noodfondsverhoging door de Kamer moet worden goedgekeurd.
2. De Kamer geeft Jan-Kees een motie mee, om niet in te stemmen met een noodfondsverhoging
3. Jan-Kees stemt wel in met een noodfondsverhoging
4. De Kamer stemt over de noodfondsverhoging, en verwerpt deze
5. Jan-Kees zegt tegen het ESM dat de Kamer heeft ingestemd met de noodfondsverhoging, en maakt het geld over.
Juridisch zou dat misschien mogelijk zijn, maar je gelooft toch zeker zelf niet dat het in de praktijk zo zal gaan?
(Immers, bij het IMF zou het theoretisch / juridisch ongeveer net zo kunnen gaan, maar gebeurt dat in de praktijk ook niet.)
[/quote]
Tsja, dat is democratie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 17:31:55 ]
Nee de EUro bestaat niet lang meerquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dan ben je blij?quote:
[..]
Nee de EUro bestaat niet lang meer
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, niet echt, ... omdat jij ervan uitgaat dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen en ik ben daar zeker niet gerust op.quote:
[..]
Daar was ik al op in gegaan:
[..]
[..]
Tsja, dat is democratie.
Als alles allemaal wel goed zou zitten dan maakten we geen sluitende contracten meer op schrift, maar gaven we elkaar alleen een hand en gingen we ervan uit dat het allemaal wel goed zou komen.
En nee, die hele ESM is nu juist geen democratie!
Als de macht van dat ESM groter is en democratische en justitiele controle kleiner dan dat van het Sovjet Politbureau, dan weet je nu al dat het minstens zo'n corrupt en machtswellustig orgaan zal worden. Ik geloof althans niet dat Europese politici van geboorte rechtschapener zijn dan Russische.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
nee dan is er weer een bewijs dat een muntunie niet lang kan bestaan door de toenemende divergentie tussen landenquote:
Op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Juist in het staatsrecht gaat het wel vaker wel degelijk op die manier. Denk maar aan Nederland: zelfs zoiets fundamenteels als dat de regering het veld moet ruimen als de Kamer een motie van wantrouwen uitspreekt, is nergens zwart op wit geregeld.quote:
[..]
Nee, niet echt, ... omdat jij ervan uitgaat dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen en ik ben daar zeker niet gerust op.
Als alles allemaal wel goed zou zitten dan maakten we geen sluitende contracten meer op schrift, maar gaven we elkaar alleen een hand en gingen we ervan uit dat het allemaal wel goed zou komen.
Nou gefeliciteerd. En dan gaat de vlag uit in huize Moore? Ik weet niet of we nou zo gelukkig moeten zijn met een ineenstortende EU. Het is als het openen van de deur van een donkere kamer. Je weet niet wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
nee dan is er weer een bewijs dat een muntunie niet lang kan bestaan door de toenemende divergentie tussen landen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kamer is het volk en de regering is niet het volkquote:
[..]
Juist in het staatsrecht gaat het wel vaker wel degelijk op die manier. Denk maar aan Nederland: zelfs zoiets fundamenteels als dat de regering het veld moet ruimen als de Kamer een motie van wantrouwen uitspreekt, is nergens zwart op wit geregeld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hierin ga ik volledig met je mee!quote:
Als de macht van dat ESM groter is en democratische en justitiele controle kleiner dan dat van het Sovjet Politbureau, dan weet je nu al dat het minstens zo'n corrupt en machtswellustig orgaan zal worden. Ik geloof althans niet dat Europese politici van geboorte rechtschapener zijn dan Russische.
Vind het wel interessant, dat de tegenstanders van het ESM hier alleen maar over eventuele procedurele problemen hun beklag doen, maar er aan de andere kant totaal geen probleem mee lijken te hebben dat er evt. 40 miljard gaat worden uitgegeven aan een mislukte redding van de euro.
Ja jij moet zelf ook bloeden voor Griekenland volgend jaar , we zitten allemaal in het schip en met Spanje wordt dat nog veel ergerquote:
Vind het wel interessant, dat de tegenstanders van het ESM hier alleen maar over eventuele procedurele problemen hun beklag doen, maar er aan de andere kant totaal geen probleem mee lijken te hebben dat er evt. 40 miljard gaat worden uitgegeven aan een mislukte redding van de euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is slechts jouw conclusie natuurlijkquote:
Vind het wel interessant, dat de tegenstanders van het ESM hier alleen maar over eventuele procedurele problemen hun beklag doen, maar er aan de andere kant totaal geen probleem mee lijken te hebben dat er evt. 40 miljard gaat worden uitgegeven aan een mislukte redding van de euro.
Dat moest wel want de kamer had het begrotingsrecht. Toen de kamer dat kreeg moest de koning zich wat van de kamer aan gaan trekken. Maar dat is nu passé.quote:
[..]
Juist in het staatsrecht gaat het wel vaker wel degelijk op die manier. Denk maar aan Nederland: zelfs zoiets fundamenteels als dat de regering het veld moet ruimen als de Kamer een motie van wantrouwen uitspreekt, is nergens zwart op wit geregeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jongen, als jij nou serieus genomen wilt worden, ga je dan eerst nog eens verdiepen in het politieke stelsel, en kom dan terug, je doet de ene onzinbewering na de andere.quote:
[..]
De kamer is het volk en de regering is niet het volk
Nee de kamer is het volk en de regering is een deel van dat volkquote:
[..]
Jongen, als jij nou serieus genomen wilt worden, ga je dan eerst nog eens verdiepen in het politieke stelsel, en kom dan terug, je doet de ene onzinbewering na de andere.
Volksvertegenwoordigers heet dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertel jij dan maar eens even of een parlement een gele kaart mag opsteken of een ander van die fantastische machtsmiddelen uit de Europese Grondwet verdrag van Lissabon die toen zo braaf werden opgelepeld door politici van door BZ verstrekte kaartjes. En hoe zit het met het o zo democratisch verkozen EP, hebben die hier een meepraatrecht in of kunnen ze meteen buitenspel gezet worden?quote:
[..]
Jongen, als jij nou serieus genomen wilt worden, ga je dan eerst nog eens verdiepen in het politieke stelsel, en kom dan terug, je doet de ene onzinbewering na de andere.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. En die doe ik op grond van dit topic. Het gaat eigenlijk alleen maar erom in hoe verre de Kamer invloed heeft op wat de Minister in zijn rol als afgevaardigde bij het ESM doet als het gaat om de verhoging van de Nederlandse bijdrage. Maar dat de Nederlandse bijdrage in ieder geval 40 miljard zal zijn, die we misschien wel nooit meer terug zien, en dat dáártoe nu gauw-even voor de verkiezingen beslist dreigt te worden, daar heeft niemand het over.quote:
[..]
Dat is slechts jouw conclusie natuurlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2012 18:01:48 ]
Zelf ben ik bang dat het niet bij 40 miljard zal blijven, ik denk dat het zelfs nog veel meer wordt. Wat gebeurt er wanneer Spanje omvalt en/of Italie? Buiten het feit dat ze dan geld nodig hebben, mag je je afvragen of ze dan nog bij (kunnnen) dragen aan het ESM. En zo niet, wie gaat dat verschil dan bijpassen? En zien we dan als lidstaat Nederland nog geld terug, ja hoor net zoveel als dat we nu uit het Griekse fiasco terugzien.quote:
[..]
Ja. En die doe ik op grond van dit topic. Het gaat eigenlijk alleen maar erom in hoe verre de Kamer invloed heeft op wat de Minister in zijn rol als afgevaardigde bij het ESM doet als het gaat om de verhoging van de Nederlandse bijdrage. Maar dat de Nederlandse bijdrage in ieder geval 40 miljard zal zijn, die we misschien wel nooit meer terug zien, daar heeft niemand het over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 17-05-2012 18:17:51 ]
Net alsof iemand Wilders nog serieus neemt 
. Het zou mooi zijn als de SP hetzelfde lot ondergaat.
Pauper partijen.
. Het zou mooi zijn als de SP hetzelfde lot ondergaat.Pauper partijen.
Het gaat erom welke macht je weggeeft. Invloed is irrelevant, politiek gaat helemaal niet om invloed, dat gaat om macht, dat is bepalend. Dan kan iedereen nu wel roepen dat het niet zo'n vaart zal lopen, dat kan het wel. Innerlijke beschaving houdt zelden iemand tegen, gebrek aan macht wel.quote:
[..]
Zelf ben ik bang dat het niet bij 40 miljard zal blijven, ik denk dat het zelfs nog veel meer wordt. Wat gebeurt er wanneer Spanje omvalt en/of Italie? Buiten het feit dat ze dan geld nodig hebben, mag je je afvragen of ze dan nog bij (kunnnen) dragen aan het ESM. En zo niet, wie gaat dat verschil dan bijpassen? En zien we dan als lidstaat Nederland nog geld terug, ja hoor net zoveel als dat we nu uit het Griekse fiasco terugzien.
Als je dan dus die ESM alle macht geeft om koste wat het kost het stelsel overeind te houden, dan is dat wat ze zullen doen, nog los van de vraag wanneer ze nog veel ernstiger gaan corrumperen. Het stelsel, waarbij voorheen democratiën moeten kruipen voor de banken, zal dan niet veranderen. Als er nou een land nee kan zeggen tegen dat ESM, flikker maar op, zo is het genoeg, dan zal dat ESM misschien de moeilijkere opties moeten overwegen, moeilijker dan het leegtrekken van een land zijn begroting. Strenge wetten maken voor banken bijvoorbeeld, nationaliseer er eens een paar, dat soort dingen. Daar komt het op deze manier echt niet van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
